AB 2024/2025: DFB-NACHWUCHSLIGA ERSETZT A- UND B-JUNIOREN-BUNDESLIGA

Zitat von ScuBac

Wenn unterschiedliche Mentalitäten in Nationalmannschaften ein Störfaktor sind. Ist das im Vereinsfußball aus so?

Und wenn ja, wie geht man damit gut um?

Einfach akzeptieren, oder gibt es brauchbare Lösungsansätze?

An mich war zwar die Frage nicht gerichtet, ich kann dir aber mal sagen, was wir im Verein bei einer internen Fortbildung besprochen hatten.
Wir haben in regelmäßigen Abständen interne Fortbildung, in unterschiedlichen Themen. Letzte Saison war es vermehrt Teamleiter-Fähigkeiten, hatten also einen fußballbegeisterten Sozialwissenschaftler/Pädagogen bei uns. Da ging es dann auch u.a um Kommunikation mit verschieden Spielertypen (beeinflusst durch Charaktertypen).
So musst du ja mit einem eher introvertierten Menschen anders umgehen als mit einem extrovertierten menschen.
(es gibt wohl 4 Hauptkategorien an Menschen-Typen) und unserer Sozialwissenschaftler hat für sich mal eine Aufstellung erstellt, wie er in einem 4-3-3 verschiedene Charakter-typen einsetzen würde. War super interessant und auch bei vielen Punkten nachvollziehbar.
So hatte er zB in der IV einen zuverlässigen Arbeiter und einen eher kreativeren Spieler. Im Sturm war zB der Hitzkopf (der aber als Eigenschaft auch hat, dass er über alles gewinnen will, aber vllt eher weniger die Drecksarbeit macht), usw.

Bisschen Offtopic. Aber früher bestach das Forum durch kontroverse, aber zumeist sachliche Diskussionen, aus denen man bestensfalls etwas für seinen Traineralltag mitnehmen können.

Jetzt bin ich hier weniger aktiv. Und vermisse es auch nicht. Schade.

Wenn ich mir Verläufe durchlese, besser überfliege, lerne ich z.B. das Kroatien aufgrund Mentalität, Genetik (?) und so weiter nunmal die Besten sind. Fachlich gibts dazu wenig.

Achso, ich trainiere einen reinen Jungjahrgang in der B Jugend U17/U16 Bezirksliga. Das ist ja auch sehr wichtig geworden mittlerweile hier. Ob ich mich damit qualifiziere, mich fachlich zu äußern, weiß ich nicht. NLZ Hospitationen bei verschiedenen Bundesligisten habe ich auch machen dürfen. Da wurde auch nie gefragt, ob ich hoch gespielt habe. Da gehts nur um Fachwissen, oder nicht. Anders als hier mittlerweile.

ElJason

Hier ist ein Bericht, auf englisch. Der veranschaulicht es ganz gut.

@TrainerE

Natuerlich hat Talent was mít Genetik zu tun. Es gibt beispielsweise das Bewegungstalent. Denkst du das hat mit was anderem als Genetik zu tun?

Warum gewinnt nie ein weisser Sprinter/Laeufer die 100 Meter, 200 Meter, Marathon?

Warum sind die besten Receiver beim American Football People of Colour?

Warum sind die besten Basketballer der Welt zumeist People of Colour?

Schlimm, dass wenn man das Wort Genetik in den Mund nimmt, direkt bei dem ein oder anderen Gedanken auf kommen, die in die falsche Richtung gehen.

Ich sagte nicht, dass du Leute, die eine B2 in der Gruppenliga trainieren keine Ahnung von Fussball haben, aber wenn man nicht in der U19 und U17 gegen NLZs spielt, selbst nicht da gearbeitet hat als Trainer, dann weiss man im Normalfall weniger zu NLZs als jemand, der das gemacht hat.

Genauso war keiner von uns hier Nationalspieler oder CL Sieger. Die als ahnungslos abzustempeln ist arrogant und mehr nicht. Das heisst nicht, dass diese Leute immer recht haben und man muss auch nicht mít ihnen einer Meinung sein, aber "nur" B2 Gruppenliga zu trainieren und zu sagen Ralf Ragnick hat keine Ahnung ist einfach kindisch, sorry.

Das hast du nicht gesagt und du warst auch nicht gemeint.

Deshalb hast du natuerlich das gute Recht eine Meinung zu dem Thema zu haben, genau wie alle anderen auch, aber nochmal, nur weil einer eine andere Meinung hat, ist er nicht ahnungslos.

Zitat von granitX

Deshalb hast du natuerlich das gute Recht eine Meinung zu dem Thema zu haben, genau wie alle anderen auch, aber nochmal, nur weil einer eine andere Meinung hat, ist er nicht ahnungslos.

Danke.

Mir scheint nur manchesmal, das hier sehr viel Meinung, bei weniger Ahnung existiert und kundgetan wird.

oder besser: Eher Meinung kundgetan wird.

@TrainerE

Ist die Aussage auf mich bezogen?

granitX aller Ehrenwert mit 4 Mio Einwohner und der Konstanz der letzten Jahre. In Südamerkika vergleichbar mit Uruguay.
Wurden alle Weltstars im eigenen Land fussballerisch ausgebildet? Ich denke da kennst du dich besser aus.
Übrigens Island hat es mit 200.00 Einwohner zur EM geschafft und die Vorrunde überstanden und im Handball gehören Sie ab und zu mal den besten der Welt.

Coach1976

Dagegen sage ich auch nichts. Ich bin bei vielen Dingen mit dir einer Meinung. Ich finde Hamanns Kommentare zu manchen Trainern oder Vereinen auch sehr weit her geholt, um es mal milde auszudruecken:-).

Dennoch, ihm Ahnungslosigkeit vorzuwerfen, weil er keine F-Jugend trainiert hat... Er weiss sehr wohl was es braucht, um Profi und dann Nationalspieler zu werden, weil er es selbst durchlebt hat. Genauso ist es bei Helmer.

Ich denke, dass wir diese Reform etwas unterteilen muessen. U19/U17 und Kinderfussball. Die Profis und die Profi-Trainer und Manager aeussern sich zumeist ueber die U19/U17.

Wobei ich auch die Meinung nachvollziehen kann, was daran so schlimm ist, dass es ab der E-Jugend Tabellen gibt?

Der Wettkampf ist ein essenzieller Teil des Fussballs.

Ich weiss jetzt nicht, ob Hannes Wolf mal eine F oder E-Jugend mal eine Saison oder laenger trainiert hat, aber du setzt jetzt hier gewisse Massstaebe an, um Ragnick, Watzke, Hamanns usw zu bewerten bzw. deren Meinung.

OK, Hannes Wolf war ein solider Jugendtrainer bei Borussia Dortmund. Man muss aber sagen, dass Dortmund in U17 und U19 Deutschlands Nummer 1, 2 evt. 3 in den letzten 10 Jahren in Deutschland ist.

Es ist wie Trainer bei Bayern zu sein. Der Titel mit Bayern hat fuer Kovac weniger Wert, als der Pokalsieg mit der Eintracht.

Will sagen, mít Borussia Dortmund U19 oder U17 in die Endrunde der DM zu kommen, ist deutlich, deutlich einfacher als das mit Schalke, Eintracht oder der KSC U19 zu packen.

Aber was hat Hannes Wolf im Profibereich geschafft? Wie erfolgreich hat er da gearbeitet? Und um die Spitzenspieler des Profibereichs geht es hier doch... Um kuenftige N11 Spieler. Da haben Ragnick, Watzke, Helmer, Baumgart, Hamann einfach viel mehr in ihren jeweiligen Aufgabenfeldern Erfahrung.

Wolf probiert sich jetzt aus und das ist auch ok, aber tun wir doch nicht so, als waere es ein Sakrileg anderer Meinung zu sein als er.

Bei mir hat es auch "nur" bis zur vierten Liga gereicht als Aktiver.

Den 1989er Jahrgang habe ich ab der F-Jugend bis in den Seniorenbereich betreut, war dann 10 Jahre bei den Senioren (bis Verbandsliga gecoacht) und bin dann wieder in den hohen Jugendbereich zurueck. Sprich B, aber die letzten Jahre wieder A-Jugend. Da im Leistungsbereich. Verbandsliga, Hessenliga.

Ich habe auch drei Jahre meinen Sohn trainiert bei der G2, G1 und dann F2. War ein ganz anderes Arbeiten und hat auch Spass gemacht, aber es passt zeitlich einfach nicht mehr. Jetzt hat er andere Trainer und das passt soweit.

Ich habe also F-Jugend vor ueber 20 Jahren trainiert und letzte Saison noch.

Bin ich qualifiziert mich zu aeussern und die Reform nicht sooo gelungen zu finden:-)?

Fantomas

Ja, die meisten Spieler sind in Kroatien ausgebildet worden, warum? Wo sonst?

Die schwaechsten "Fussballer" der? Nationalmannschaft Kovac Brueder, Klasnic, Petric kamen aus Deutschland und der Schweiz.

Suker, Prosinecki, Boban, Asanovic, Boksic, Jarni, Juric, Bilic, Stimac, Stanic, Soldo, Simic, Vlaovic (1998 WM Dritte) wurden in Kroatien ausgebildet.

Srna, Modric, Olic, Kranjcar, Vlasic, Pasalic, Perisic, Rebic, Gvardiol, Kovacic, Brozovic, Majer, Petkovic, Ivanusec, Sutalo, Lovren, Vida wurden in Kroatien ausgebildet.

Island hat es zu dieser Mega-EM gepackt, ja. Und da auch sensationell die Vorrunde ueberstanden. Haben sie nicht sogar die Englaender geschlagen?

Die Frage ist nur, was haben sie davor und danach noch erreicht? Nix. One-Hit-Wonder.

Besten der Welt im Handball? Nein, sind sie nie gewesen. Frankreich, Spaníen, Kroatien, Daenemark, Schweden, Deutschland... Sind seit den 90er Jahren die besten der Welt.

Zitat von Fantomas

granitX aller Ehrenwert mit 4 Mio Einwohner und der Konstanz der letzten Jahre. In Südamerkika vergleichbar mit Uruguay.
Wurden alle Weltstars im eigenen Land fussballerisch ausgebildet? Ich denke da kennst du dich besser aus.
Übrigens Island hat es mit 200.00 Einwohner zur EM geschafft und die Vorrunde überstanden und im Handball gehören Sie ab und zu mal den besten der Welt.

Der Experte - granitX - der hier Romane schreibt und offensichtlich an Minderwertigkeitskomplexen leidet, wird dir sicherlich erklären können, wo die überwiegende Anzahl der kroatischen Spieler ausgebildet wurde und wo deren eigentlichen Wurzeln sind.

Wir sind alle ganz Ohr!

Aber bitte kurz halten, hierzu ist ein Roman nicht nötig!

Zitat von granitX

Ich habe auch drei Jahre meinen Sohn trainiert bei der G2, G1 und dann F2. War ein ganz anderes Arbeiten und hat auch Spass gemacht, aber es passt zeitlich einfach nicht mehr. Jetzt hat er andere Trainer und das passt soweit.

Ich habe also F-Jugend vor ueber 20 Jahren trainiert und letzte Saison noch.

Bin ich qualifiziert mich zu aeussern und die Reform nicht sooo gelungen zu finden?

Was findest Du denn, ganz konkret an der Reform für G und F nicht gelungen?

Wir sollten wieder zum Hauptthema zurückkehren und uns weniger mit Genetik beschäftigen.
Wird die Reform der U17 und U19 den gewünschten Effekt bringen? Es wurden ja beide Seiten durchleuchtet im Forum
Die ersten Schritte sind ja eingeleitet und ich bin sehr gespannt.
Ich hoffe auch das die Kreiswarte die Reform der Kleinsten untersützen und nicht torpedieren zum Wohle der Kinder.

Zitat von granitX

@Franz6

Verpflichtend Funino halte ich fuer falsch. Ich kann dir mal berichten wie unsere G und F-Jugendtrainer das haendeln. Sie posten "Tabellen, Titel, Tordifferenz, Torschuetzenkoenige" der jeweiligen Spielfeste in unseren Vereins-Gruppen. Natuerlich nur, wenn sie " Erster oder Zweiter" werden.

Sie nehmen auch zumeist nur die besten Spieler mit und je nach Anzahl von "Top-Spielern" melden sie auch nur mal ein Team an und die achwaecheren Jungs bleiben daheim.

Was ist daran falsch, dass sich Trainer und Teams aussuchen duerfen, ob sie 7er Feld und Funino spielen? Warum muss das von oben vorgegeben werden? Ich verstehe den Ansatz, dass dann "alle" Spieler eingebunden werden sollen, kann dir aber auch aus Erfahrung sagen, dass es dann genug Eltern gibt die sagen... "nee, mein Kind ist nix fuer Fussball" und einfach nicht mehr kommen. Weil die Kinder im dem Alter, unabhaengig von der Spielform, unterschiedlich weit sind.

Ich habe drei Jahre den 2015er Jahrgang trainiert. Mein Sohn war auch einer von denen, der eher nach Flugzeugen geschaut hat am Anfang und dem Ball nicht hinter her gelaufen ist.

Im dritten Jahr, nahm er dann am Spiel Teil ohne, dass man staendig ihn auffordern musste.

Wir hatten dann irgendwann diesen einen Top-Spieler. Wir gewinnen 9:8...er schiesst 8 Tore... Wir gewinnen 7:5, er schiesst 5 Tore, wir verlieren als G2 4:5 gegen eine G1, die in der zweiten Halbzeit auf einmal einen F1 TW im Tor hatte. Da meinte der Trainer nach den 25 Minuten... Ist doch egal, geht doch nur um Spass.

Da kamen dann Eltern zu mir und meinen, dass die Jungs so schnell besser werden..

Ich sagte, nein, dass wir Spiele gewinnen liegt noch zu sehr an ihm. Ja, "defensiv" wurden die Jungs besser, weil sie im Training gegen den Jungen spielten und sich dann immer mehr anpassten. Nicht alle Jungs, aber die meisten.

Wir hatten dann auch mal andere Torschuetzen, weil der Kleine auch mal den Ball quer legte...

Aber wirklich besser wurden wir im letzten Jahr, als der Junge nicht mehr bei uns war, weil er zu einem "groessere" Verein gegangen ist. Es gab da zwar auch keine Tabellen, aber auf den Turnieren schoss sein neues Team alles kurz und klein. Da gibt es dann die Top-Trainer, die meinen, dass sie dafuer verantwortlich sind, dabei haben sie nur die zwei drei besten des Jahrgangs zu sich geholt... Bis dann die NLZs anfangen zu scouten und dann sind diese Jungs weg und die Top-Kinder-Trainer, die mit Sonnenbrille am Spielfeldrand stehen, verschwinden dann von der Bildflaeche.

Und meine Jungs gewannen, bis auf zwei Spiele, alle anderen Spiele und hatten sich fussballerisch wirklich weiterentwickelt. Nicht alle, aber die 6-7, die Interesse am Fussball hatten. Die Mannschaft gibt es leider nicht mir, weil danach ein "Trainer Team" aus drei 19 Jaehrigen Talenten kam und in der F1 Eckstoss-Varianten im Herbst und bei Regen einstudierte... Im Regen natuerlich...

Und ich kann dir sagen, dass die Jungs schon in der G1 wussten, wer die groessten Pokale bekommt. Den Jungs selbst geht es irgendwann um das gewinnen. Da ist es auch egal, ob bei Funino oder auf 7er Feld, aber irgendwann wollen sie den Ball auf vom Strafraumrand unter die Latte schiessen wie ihre Vorbilder.

Du brauchst Trainer, keine Papas, die das machen, weil es keiner sonst macht.

Du musst mehr Geld in Trainer investieren. Sonst bringen dir die ganzen Reformen bei den Kleinen nix.

Il Fenomeno

Ich hoffe der lange Text ueberdordert dich nicht. Ansonsten lass ihn dir vorlesen.

Alles anzeigen

und was genau ist jetzt die Antwort auf die Frage von Mittelfeld#6 ?

Zitat von Uwe

granitX

Bitte jetzt nicht noch ausfallend bei Nationalitäten werden, ich habe deinen letzten Post deaktiviert.

Vielen Dank. Top reagiert.

Da es sich hier aber offensichtlich um eine Diskriminierung handelt, gehört so jemand umgehend gelöscht und rausgeschmissen!

Ich behalte mir das Recht vor, mich an die Antidiskriminierungsstelle des Bundes zu wenden!

Zitat von granitX

ScuBac

Das verpflichtende Funino in G und F-Jugend. Dass nur 2 gegen 2 oder 3 gegen 3 gespielt werden muss/soll.

Das kann man im Training super machen und auch als Alternative anbieten, aber warum muss es Pflicht sein?

Aha. Ja wenn das alles ist:

Was hält den Trainer davon ab, selbst Spiele im 7:7 zu organisieren?

Vor 5 Jahren musste der Trainer, der 3:3 spielen wollte alles selbst organisieren und jetzt eben der Trainer, der 7:7 spielen möchte.

Ich musste in der D noch 11:11 spielen, ein paar Jahre davor war es in der E noch so.

Und jedes Mal war es eine Änderung der Spieleranzahl, die für einen großen Aufschrei gesorgt hat.

Nach ein paar Jahren haben viele gesehen, dass es doch ganz gut war.

Aber ein Verbot eines 11:11 im Freundschaftsspiel kenne ich nicht

Sobald hier einer "Tikki Takka" schreibt und seine Sätze mit "Fakt ist..." oder "Hör mal zu mein Freund..." beginnt, kann er gleich wieder gesperrt werden, weil das die immerselbe Person ist.