110% Training oder "Im Training etwas mehr als im Spiel abverlangen"

Hm, diese Frage habe ich mir noch nicht gestellt, weil ich mit meinem Team noch nicht die Stufe davor erreicht habe:
"Im Training genauso viel wie im Spiel abverlangen", d.h. im Training 100% geben, immer an die Grenzen gehen.

Neulich gab ich vor dem Training der Mannschaft auf den Weg, jeder einzelne solle diesmal ganz bewusst an seine Grenzen gehen, versuchen so engagiert und gut Fußball zu spielen und die Übungen zu machen, wie er es kann.
Ich war ganz gespannt, als ich nach dem Training gefragt habe: "Wer von euch denkt, dass er heute an seine Grenze gekommen ist? Dass er so gut oder fast so gut gespielt hat, wie er kann?". Es hat sich keiner gemeldet. Alle bestätigten die Gegenfrage "Wer denkt, dass er noch ein ganzes Stück besser spielen kann?" Dann die Frage nach dem warum. Warum konntet ihr heute nicht eure beste Leistung erreichen. Antwort von einigen: Es war eben nur Training, nur im Spiel kann man wirklich Bestleistung abrufen. Ein paar wenige sahen das anders, waren der Meinung auch im Training kann man so gut wie möglich spielen, muss es zumindest versuchen.

Was denkt ihr darüber? Welche Methoden gibt es, die Spieler auch im Training zu Bestleistung zu motivieren?

Hallo Gc

ob das im spielerischen Bereich machbar ist, bin ich nie dahintergekommen.

ich hab zwar immer getestet, ob mehr als in der Planung vorgesehen machbar ist, wenn ja, dann hab ich dies korrigiert.

im konditionellen und Konzentrationsbereich ist das machbar (ob sinnvoll lassen wir mal aussen vor)

einmal im Jahr hab ich eine Trainingseinheit eingebaut mit dem Ziel:

mal schauen wer sich quälen kann, und dann noch anschliessend Konzentration aufbringt.

hier ging es dann auf deine 110 %, aber nicht bei allen.

die Ergebnisse entsprachen den allgemeinen Trainingsbeobachtungen,

Fussballer, je älter sie werden um so deutlicher, sind faule Hunde, sie machen grundsätzlich nicht mehr als sie machen müssen.

müsste ein Fussballer trainieren wie ein Leichtathlet, würde er kein Fussball mehr spielen.

etwas überspitzt, aber trifft zu. die Ausnahmen lasse ich mal weg.

Günter

Wo genau möchtest du 110% im Training abverlangen? Ich denke, dass ist etwas schwierig.
Es ist doch so, dass, wenn ich im Training etwas im höchstem Tempo und unter Druck ausführen kann, dies dann auch im Spiel abrufen kann. Und zuerst zählt auch, dass die Technik sauber ausgeführt wird. Fordere ich zu früh einen zu hohen Einsatz, leidet darunter die Technik.
Nur beim Ausdauertraining könnte man etwas über die Distanz gehen.

Ansonsten gilt: Stetiges steigern der Schwierigkeit, um eine stetige Steigerung der Fähigkeiten zu erzielen.

Die Frage ist, wie du 110% definierst.
Wenn ein normaler Mensch sich nach seiner Meinung voll verausgabt, hat er ca. 50% seiner maximalen Leistung gebracht. Leistungssportler kommen auf ca. 80% ihrer maximalen Leistungsfähigkeit. Alles was über diese 80% hinaus geht ist biologisch geschützt. Diese letzten 20% dienen dazu, dass man Kämpfe auf Leben und Tod überlebt (Adrenalinschub), wenn man diese 20% abruft kann es passieren, dass man bleibende Schäden davon trägt.
Fazit: Keines der Kinder wird jemals 110% bringen, ausser du lässt eventuell Löwen oder Tiger auf sie los, was ich aber nicht hoffe:)

Ich denk mit 110% meinst du einfach ans Limit gehen und noch nen kleinen Schritt drüber. Ich halte das aber für schwierig umzusetzen wenn man das allein in Spielformen oder ähnlichem ereichen will. Es fehlt im Training einfach der Spieldruck und das individuelle das aus Situationen im Spiel entsteht. Durch Training kann ich den Kindern ja nur die Technik mitgeben um Situationen damit zu lösen. Und kann durch ein paar einstudierte Spielzüge Lösungsansätze anbieten. Wobei diese Spielzüge nicht als Zwang im Spiel gesehen werden dürfen, weil wenn die Kids immer nach Schema F vorgehen wird der Gegner früher oder später alles im Keim ersticken. Das einzige was du machen kannst und was ich auch mache, ich sag den Kindern sie üben hier um es im Spiel richtig zu machen und ich erwarte das sie konzentriert und engagiert die Übungen durchführen. und wenn dann mal einer nachlässt muss man wieder individuell sehen woran das liegen kann. Viele meiner Jungs kommen erst ne Stunde vorm Training aus der Schule, einer hat 60 Kilometer Schulweg, sowas spielt alles mit rein. Wenn sie vielleicht noch ne schwere Klausur oder viele Stunden, Ärger zu Hause oder ähnliches hatten, dann beeinflusst das alles das Leistungsvermögen der Kids. Die 110 % bekommt man maximal im Spiel und auch nur von manchen wenn die Mannschaft insgesamt nah an die 100% kommt. MfG

Grundsätzlich ist das Trainieren auf dem Level von Wettkampfanforderungen oder leicht darüber ein völlig normaler trainingsmethodischer Ansatz. Wird auf dem Level des Wettkampfes nicht regelmäßig trainiert, wird der Körper im Wettkampf nicht in der Lage sein die geforderte Leistung abzurufen.

Allerdings gilt das im Großen und Ganzen nur für den Leistungssport, den im Breitensport ist es meist so, dass der Sportler gar nicht in der Lage ist, im Training Anforderungen des Wettkampfs oder darüber abzurufen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Weiter muss man sich fragen, was man überhaupt über den Wettkampfanforderungen trainieren kann? Sind es technische Elemente? Oder sind es konditionelle Dinge? Ist es allgemein oder ist es spezifisch?

Unter'm Strich sind es im Fußball wohl überwiegend konditionelle Dinge. Hier kann man dann noch darüber reden ob die "110%" (sei mal dahingestellt) in Punkto Intensität, Dauer, Gesamtbelastung oder Häufigkeit des Trainings gesehen werden.

Zitat

Ich kenne das vom Torhütertraining, wo man den Torhüter mit ein paar schwereren Bällen das Fangen beibringt. Ich kenne das auch bei Erwachsenen mit Gewichten oder einem Fallschirm beim Sprinttraining.

All diese Dinge lösen bei mir ein Fragezeichen aus, inwiefern die tatsächlich über den Wettkampfanforderungen im Fußball liegen.

Warum? Nun Sprinten mit Fallschirm ist halt i.W.S. Krafttraining. Das ist nicht mal wettkampfspezifisch. Fangen von schweren Bällen? Wird wohl auch den Kraftaspekt haben. Auch das ist nicht wirklich spezifisch. Kraft ist ein allgemeiner Konditionsfaktor.

Sicherlich über den WK Anforderungen und spezifisch wäre die einfache Geschichte ein 2x50min Trainingsspiel zu machen. Oder der Klassiker: Unterzahlsituationen.

Wie Günter schon sagt: Im LA Bereich und im reinen Konditionsbereich gibt es da deutlich mehr Möglichkeiten (und das wird auch reichlich gemacht).

Insgesamt kann man im KiFu sicher "Erschwernisse" einbauen: Das Spiel mit Luftballons in der Halle ist sicher sowas. Schult Timing, Konzentration und Koordination.

Was ich schon mache: Ich bin im Training laut (aber freundlich, positiv und gut gelaunt). Beim Spiel bin ich nahezu still aber im Training kriegen die Jungs von mir richtig Gas (positive Motivation aber richtig). Da will ich vollen Einsatz und ggf. Tempo sehen und den fordere ich auch von jedem ein und lege sehr viel Wert z.B. auf korrekte Ausführung - die gesamten 90min lang. Das ist sicherlich mehr in nem Kleinfeldspiel von 2x20min in der F wo die im Prinzip machen was sie wollen.

Ich verlange im Training eigentlich "nur", dass die von mir anberaumten Einheiten/Spiele "gewissenhaft"...konzentriert, engagiert umgesetzt werden. Schluderei dulde ich nicht, wobei ich aber auch die Balance zwischen Ausbildung und Spass versuche zu bewahren. Und ich glaube, da liegt der Kern zur Beantwortung der Eingangsfrage: Sollten wir "110%" im KiFu abverlangen...solange es sich nicht um leistungsorientierten Fußball handelt?

Ich meine: Nein! Versteht mich nicht falsch, ich hasse es, wenn gegammelt wird, dulde das auch nicht, aber man sollte niemals immer 110% im Training bei Kindern/Jugendlichen abverlangen! Das führt m.E. dazu, dass die Kinder den Spass verlieren, weil Leistung eingefordert wird. Denke ich diesen Ansatz weiter, bricht das "110%-Trainingsstandardmodell" mit den Prinzipien des KiFu...weil es halt auf das Abverlangen von Einsatz...Leistung beruht. Ich will das an dieser Stelle nicht weiter ausschlachten...aber man kann darüber diskutieren.

Wenn ich mir überlege, ob ich im Herrenbereich immer 110% gegeben habe, muss ich das verneinen...manchmal schon - aber auch nur, wenn es der interne Stammplatzkampf abverlangte. Und das wollen wir im KiFu ja eigentlich nicht - insofern stellt sich mir die Frage überhaupt nicht, 110% im Training abzuverlangen - Ausnahmen bestätigen aber die Regel bzw. habe ich nichts dagegen, wenn die Jungs das von sich aus tun.

diesen ansatz "hey jungs, ich möchte heute, dass ihr bewusst versucht über eure grenze zu gehen" gibt es immer wieder mal.
das kann man "mal" machen bei übungen zum erhalt der kondition, ist aber wenig spassig und die wenigsten kinder eines breitensportvereins springen darauf gerne an.
klar gibt es die jungs, die sagen, finde ich gut, wenn du uns mal so richtig fertig machst, aber die sind die ausnahme. warum sollte man das auch tun?

interessant aber wird es bei übungen mit zb. drei gegen drei mit dribblings in die endzone. da wird es dann spannend, ob die jungs bereit sind nach 10 minuten immer noch das prinzip passen - laufen durchführen oder eher dazu übergehen, passen - erstmal schauen was passiert ; ) wenn dies die grenze ist, so verlange ich oder viele andere von euch, dass hier noch ein paar prozente zu holen sind. ob das dann schon über 80% liegt wage ich zu bezweifeln.
abundan kommt es auch zu einem abschlußspiel gegen unsere b, die gleichzeitig training hat. kommt es hin, dann spielen wir elf gegen elf, also 96er gegen 94er. das ist dann schon eine steigerung, die über ein übliches abschlußspiel hinaus geht. da wrid bei vielen der ehrgeiz geweckt und man geht nochmals an die grenze. ein überschreiten beim training? niemals!

ich finde überhaupt, es ist die frage, was passiert wenn ich nicht in den bereich gehe, den der trainer verlangt?
diese frage ist bei hobbykickern müssig, was soll schon passieren? wie sieht es aus mit den 96ern bei ambitionierten vereinen?
mein beispiel aus leverkusen, der kumpel meines sohnes, absolviert vor jeder trainingseinheit inzwischen 20 diagonlläufe von ecke zu ecke, halbfeld.
läuft das nicht zufriedenstellend werden liegstütze gemacht bis sie die arme nicht mehr hochkriegen. einen ball sehen sie an diesem tag nur von weiten.
das sind grenzen, die da überschritten werden, vor allem auch mental, denn wer nicht mitzieht ist raus. keine chance auf einen vertrag, um den es jetzt bereits geht.
in der sportschule hennef habe ich teams trainieren sehen, 98er, die haben ein torwrttraining gemacht über 90 minuten, hammer!
unser 96er hat das keine 30 minuten durchgehalten (durfte mitmachen), schwere bälle ohne ende, sogar mit ausgestrecktem arm zwei runden um den platz.
sind das die grenzen, die gemeint waren?

spass und unbekümmertheit versus kraft und disziplin?
ist das die formel die grenzen difiniert?

ich habe 1-2 mal im Jahr folgende Trainingseinheit gemacht:

12 Minuten Rundenlaufen, 6 Minuten in der Gruppe, Lauftempo von mir vorgegeben, dann 6 Minuten jeder so wie er konnte

dann Turnier 1:1, Punkte zählten bei überlaufen einer Grundlinie mit dem Ball am Fuss. 1-2Minuten spielzeit, in der keiner stehen durfte, 1 Minute Pause

dann eine Übung, die ziemlich Konzentration erforderte

zum Schluss ein freies Spiel

Ziele waren:

wer macht von sich aus etwas mehr,

wer nimmt sich zurück (drückt sich)

wie ist die Konzentration des einzelnen nach vorheriger intensiver Belastung

wer kann beim Abschlusspiel nochmals zulegen, weil er entsprechenden Siegeswillen hat.

wer hat sich geschont, weil er beim Spiel alles geben wollte (Trainingsablauf war vorher bekannt)

während den einzelnen Teilen haben wir Trainer nicht eingegriffen, sondern nur beobachtet.

die Erkenntnisse konnte ich dann im Training sehr gut verwenden.

Beispiel: bestimmte Spieler brauchen mehr Antrieb wie andere, Konzentration ist ein entscheidender Faktor für das korrekte Ausführen einer Übung (also mehr Erholungsübungen bei schwierigem Trainingsabschnitt

Zitat von Germancoach

"Im Training etwas mehr als im Spiel abverlangen" (110%)

Mal abgesehen davon, dass '110%' eine gern gewählte, wenngleich auf ein Leistungspotenzial bezogen, völlig falsche Indikation ist, sehe ich den eigentlichen Sinn
der Anfrage nicht. Sie ist m.E. viel zu schwammig formuliert, weil die Bereiche weder messbar, noch vergleichbar sind.

In einem Training kann ich die Spieler ganz bewusst unter- oder überfordern. Das ist individuell vom Spieler abhängig. Ich kann Übungen definieren, abgrenzen, ja sogar vermischen.

Ein Spiel ist chaotisch und kaum planbar, weil die Komponente 'Gegner' plötzlich dabei ist. Wie soll ich also die Leistung eines Spielers im Spiel mit der im Training messen?
Das einzige, was bleibt, ist der Eindruck. Und der ist nunmal rein subjektiv.

das ist mir zu lehrbuchhaft, andre.
wo liegt denn bei dir 110 % ?
wie würde eine trainingseinheit aussehen, in der du deine spieler, zb. d-jugend, an die 110 % bringen könntest?
alles was du sagst ist ja richtig, nur für mich zu formelhaft und wenig lebendig...

würdest du mir recht geben, dass es hier unterschiedliche motivationen gibt hinsichtlich der leistungsstärke und stellung eines teams?
so meine ich, dass du eine breitensport truppe niemals wirklich über die grenze bringen kannst im gegensatz zu teams, wo der einzelne etwas zu verlieren hat.

um welchen altersbereich dreht sich denn hier die diskusion?

So wie Andre es schon schrieb sollte man Reize setzen.

Ein Spieler kann ich durch neue Reize sprich Forderungen im Training schon erheblich an seine Leistunngsgrenzen heranbringen.
Mach ein Wettlauf zweier gleichstarker Spieler und schon hast du einen erhöhten Anreiz und Willen seine Leistung voll auszuschöpfen.
Wie schon beschrieben Über und Untertahl Situationen mit Belohnungen oder Bestrafungen des jeweiligen Teams ( nicht unbedingt im KiFu ).

Beispiel: bei unserem Abschlußspiel ist mir manchmnal zu wenig Feuer drin. Also neues Spiel 0:0 und der Verlierer muß das gesamte Trainingsmaterial ( Tore,Hütchen ) zurücktragen. Auf einmal gibt jeder Vollgas und es werden intensive Zweikämpfe geführt und gefightet.

Das gilt allerdings wahrscheinlich nicht für den Kifu. Aber auch da kann man sowas in der Art finde ich auch schon mal einbauen.

Zitat von Andre

Die Logik verrät mir jedoch, dass gewisse Dinge nicht auf den unteren Jugendbereich zutreffen.

mir schon klar!
geht auch vielmehr darum, das der sich informierende "laie", dies nicht fehlinterpretiert bzw der ehrgeizige sich bestätigt fühlt um seine kleinen noch härter zu quälen.

Zitat von Germancoach

Schade, dass es hier bereits wieder um das Für- und Wider einer solchen Trainingseinheit geht, wo ich doch gerne Methoden und Kniffe dazu wüsste.

dann formuliere dein eröffungsposting klar und deutlich und nicht in einen schwammigen dreizeiler.

Zitat von Germancoach

Liebe Trainerkollegen, diejenigen von euch, die beim Training eine schwere, schnellere etc. Situation im Training einüben lassen als die normale Spielsituation,

wie genau macht ihr das beim Kinderfußball außer durch ein kleineres Spielfeld?

Interessante Diskussion zurzeit, aber ich versuche dennoch mal direkt auf die Ausgangsfrage zu antworten:
a) Unterzahlspiel (der Klassiker, oder?)
b) Nahezu jede Übung als Wettspiel. Der Anreiz, schneller zu sein als die Nachbargruppe reicht bei vielen schon, damit sie Vollgas geben. Allerdings habe ich ein paar Kandidaten, denen das komplett am A... vorbei geht. Da funktioniert das nicht.
c) Sonderregeln (Torschuss nur in bestimmten Zonen, kleine Tore, Tore nur mit schwachem Fuss...)
d) Mit meiner F versuche ich zudem, einige Übungen jeweils so schwer (technisch oder intelektuell) zu machen, dass sie es gerade noch so hinbringen, wenn sie sich anstrengen. Ok, das ist jeweils auch individuell unterschiedlich.

Über weitere Ideen würde ich mich freuen.

Grüße
Oliver