Jahrgangsmannschaften oder Aufteilung nach Leistung

Zitat von Tom Bombadil

Ich weiß, dass hört sich egoistisch an. Aber warum soll man etwas auseinander reissen, was gut funktioniert?

Weil das Bessere der Feind des Guten ist.

Wir haben uns diese Frage vor zwei Jahren auch gestellt und haben uns entschieden, ganz klar nach Spielstärke einzuteilen. Natürlich gab es zum Teil heftige Widerstände, weniger von den Kindern, als mehr von Eltern und Betreuern. Wir haben alle Mannschaften neu sortiert, Gespräche geführt, den ein oder anderen Betreuer ziehen lassen und siehe da, so gut wie alle vorher prognostizierten Probleme erledigten sich von selber. Es gab keine Massenabwanderung von Spielern, die neuen homogeneren Teams funktionieren bestens. Ich kann nur dazu raten, irgendwann einen Schnitt zu machen und zwar unbedingt über alle Mannschaften. Es lohnt sich - für die Kinder und auch für den Verein. Die Gründe und Vorteile hat Andre bereits ausführlich beschrieben.

So ist es. Ich kann mich noch erinnern, als das in meinem allerersten Verein damals gemacht werden sollte. Da war regelrecht Krieg. Es wurde ein Auseinanderbrechen von Mannschaften und Weggehen von Kindern propagiert. Am meisten aufgeregt hatten sich, wie hier schon erwähnt, Trainer und Kinder.

Negative Effekte gab es fast keine.
Einteilung nach Leistung macht einfach Sinn, nicht nur, um "mehr zu erreichen".

Bei uns stellt sie Gott sei Dank die Frage nicht, dazu sind wir nicht groß genug. Wir haben zwar auch 4 E-Jugenden, sofern man aber nicht in den unteren Altersklassen durchgehend 3 Mannschaften stellen kann macht es in meinen Augen keinen Sinn nach Jahrgang zu trennen, weil durch eine zu geringe Spielermenge die Schere nach Leistung zu weit auseinander geht. Auch F-Jugendliche entwickeln sich besser, wenn sie in einer leistungsgerechten Gruppe sind. Die Beschränkung auf Jahrgänge ist mir oft auch zu engstirning, weil die Entwicklung der Kinder nicht mit ihrem Alter konvergiert und da oft in einem Jahrgang zwei Jahre Entwicklungsunterschied liegen.
Besser finde ich eigentlich eine Kombination aus beidem. In der ersten Mannschaft spielen wirklich nur die besten Spieler aus beiden Jahrgängen und darunter kann man jahrgangsgetrennt arbeiten, muss aber nicht.

Warum trainierst du dann nicht einfach nächste Saison die D-Jugend?

Ja das bezweifle ich auch dass die beiden Trainer sich in die D2 schicken lassen, ich könnte mir denken, dass sowas Stress ohne Ende geben wird...

Ich bin bei dem Thema Aufteilung anderer Meinung.

Grundsätzlich sehe ich es genauso, dass die 1. Mannschaften die Stärksten ihrer Jugend sein sollten, aber was spricht dagegen bei 4 Jugendmannschaften die 1. und 3. mit älterem und die 2. und 4. mit jüngerem Jahrgang spielen zu lassen? Im Normalfall sind ja in den ersten und zweiten Mannschaften dann die stärkeren Spieler des jeweiligen Jahrgangs, während in der 3. und 4. die etwas neueren oder spielschwächeren Spieler sind. Insofern gibt es schon eine Art Einteilung nach Spielstärke. Dazu kommt, dass bei fast allen Vereinen die jahrgangsälteren den jüngeren Spielern klar überlegen sind. Wo dies nicht der Fall ist und der junge Jahrgang stärker ist, kenne ich sogar Vereine, die den jungen Jahrgang 1. Mannschaft und den älteren 2. Mannschaft spielen lassen.
Fakt ist, dass hier in meiner Region alle großen Leistungsvereine strikt nach Jahrgängen trennen. Der Vorteil ist doch einfach, dass die Teams jeweils geschlossen in die nächst höhere Jugend wechseln können. Teilt man stur nach Leistung auf, erhält man nach jeder Saison neue Teams, die überhaupt nicht eingespielt sind und wo Stress mit allen Beteiligten vorprogrammiert ist. Meiner Meinung nach ist eine eingespielte Truppe immer stärker als eine Mannschaft mit den besseren Individualisten.
Bei der Jahrgangsaufteilung werden Freunde nicht einfach voneinander getrennt, nur weil der eine vermeintlich schwächer als der andere ist. Letztendlich geht es doch für die meisten der Spieler um den Spaß, und den haben sie am meisten, wenn sie einfach mit ihren Kumpels zusammen kicken können.
Die Förderung der guten Spieler geht auch nicht verloren, wenn man die 1. und 2. Teams mit den besseren auffüllt. Wenn dann mal ein jüngerer Spieler wirklich gut ist, kann man ihn immer noch höher spielen lassen.

Ab 4 Mannschaften ist das sicher kein schlechtes System, weil es auch leichter zu verwalten ist. Es gibt weniger Aufteilungsstress. Ich sehe in der langen Bindung nur einen Vorteil, wenn das Mannschaftsgefüge intakt ist und auch über die Jahre intakt bleibt. Ist dem nicht so, ist es manchmal besser, wenn sich Mannschaften erst wieder neufinden müssen. Zudem fällt mir bei diesen langjährig zusammengebliebenen Teams oft auf, dass Spieler schon früh positionsgebunden ausgebildet werden. Jemand der schon in der F-Jugend Verteidiger war, spielt das oft auch in der B-Jugend noch, weil es nie anders war, er den Job gut gemacht hat und warum sollte er dann was anderes spielen :(. Etwas Abwechslung in der Mannschaftszusammenstellung fördert sicher die Entwicklung. Wie gesagt, das hängt stark von den Charakteren in der Mannschaft ab und auch natürlich von uns Trainern.

Beide Varianten haben sicherlich ihre Vorteile.

Natürlich kann es gut sein, wenn die Mannschaft über einen längeren Zeitraum zusammenbleibt. Auf der anderen Seite muss es kein Nachteil sein, wenn sich ein Teil der Mannschaft jedes Jahr verändert. Die Kinder können damit umgehen.

Ich tendiere auch eher zu leistungshomogenen Mannschaften. Bestärkt werde ich darin, wenn ich stärkere Spieler an den älteren Jahrgang ausleihe. Manchmal bin ich selbst überrascht, was diese Jungs dann trotz teilweise körperlicher Unterlegenheit zeigen.

*Tom

Zu dem Problem mit dem Trainerteam kann ich nur sagen: Spreche unangenehme Wahrheiten frühzeitig aus und coache du die Mannschaft, um die du am meisten fürchtest. Es bringt nichts, wie ein Schäferhund seine Herde die eigene Mannschaft zusammenzuhalten. Je früher du sie mit den 98-ern zusammentust, und je früher diese einen guten engagierten Trainer bekommen, desto besser. Bei einem "weiter so" gegenüber dem derzeitigen Trainerteam, zu dem du (mit gutem Grund denke ich) kein Vertrauen besitzt, vergrößert sich das Problem nur von Jahr zu Jahr. Und die Hoffnung, dass du dieses Problem (zu wenige Spieler im Altjahrgang) von deiner Mannschaft fernhalten kannst, ist eine Illusion!
Ich habe das schon häufiger beobachten müssen....

In der Theorie ist es denke ich unbestritten, dass es mehr Sinn macht, die Kinder in homogene Teams einzuteilen. Aber das kann man doch jetzt nicht durch alle Vereine so durchführen. In Vereinen, wo mehrere Teams eines Jahrgangs aufgestellt werden können ist ist schon fast fahrlässig, dort einfach "wilde Haufen", so wie sie immer schon zusammen spielen, zu belassen. Das Entwicklungspotential (und da meine ich nicht nur die "Talente", auch für die ungeübteren Spieler gibt es Entwicklungspotential) ist da einfach zu groß, um es in unhomogenen Mannschaften "versauern" zu lassen. Da kann man höchstens darüber diskutieren, ob man die erste Mannschaft nur nach Jahrgang oder nach Leistung über die beiden Jahrgänge hinweg besetzt. Optimal, das habt Ihr ja schon geschrieben, ist eine Einteilung zunächst nach Jahrgang und dort nach Leistung, dafür braucht es aber mindestens vier Teams, hat nicht jeder. In unserem kleinen Dorfverein gibt es nur gerade mal ein Team pro Spielklasse. Wir haben oft und lange diskutiert, wie wir mit den "Springern" umgehen, die eigentlich jedes Jahr aufgrund ihres Alters das Team wechseln müssen. In meinem Team habe ich mich mit meiner Meinung durchgesetzt, das Team zu belassen, wir nehmen also ein paar 97er ein Jahr früher mit hoch. Jetzt kann man ja sagen, man nimmt ihnen ein Jahr, wo sie altersgerecht spielen würden, sie sind aber eher zu den besseren Fussballern zu zählen, und in demTeam unter uns wären sie die Überflieger, man hätte also wiederum kein homogenes Team. Ich denke, man muss schauen, was hat man für Möglichkeiten. Es gibt halt den Idealzustand der homogenen Einteilung, aber wenn das nicht gegeben ist, dann kann man sich auch daran orientieren, eine Mannschaft "bei Laune zu halten", indem man sie in ihrer Einteilung belässt. Ein Spieler kann dann ja selbst entscheiden, spielt er lieber mit Spielern, mit denen er sich gut versteht, verschenkt aber ein wenig Entwicklungspotential, weil er nicht komplett mit gleichstarken Spielern spielt, oder spielt er lieber in einem Verein mit homogenen Teams, wo er sich evt. besser entwickelt. Wichtig wäre nur, dass man sich a) innerhalb des Vereins einig ist, welche Variante man bevorzugt (meist schon das schwierigste) und es b) auch nach außen so kommuniziert.

hallo an alle

ich heiße andreas und trainiere seit 4 monaten mit einen freund eine F jugend,mit 15 kindern.wir haben 7 sehr gute spieler die schon echt gut mit dem ball umgehen können,z.b( schußkraft,dribbling und abspiel zum mitspieler)die anderen kinder sind noch nicht so weit und brauchen noch ihre trainings einheiten.beim punkte spiel nehme ich jedesmal wenn es geht die 7 starken spieler mit,und in reihe um die 4 ergänzungsspieler mit.jetzt haben wir seit einieger zeit probleme mit denn eltern von denn kinder die nicht so stark sind wie die anderen.die wollen das mal starke spieler zu hause bleiben sollen
die wollen eine rotation in der kommpletten manschaft haben.es spielen ja auch alle kinder die ich mitnehme zum spiel,bekommen alle ihren spiel anteil.habe nur immer erst die 7 starken spieler am anfang auf dem platz stehen.daher meine frage

sollte mann in einer f jugend schon nach leistung gehen?
nach 7 spielen schon rotieren ( z.b abwehr spieler in denn sturm stecken? )
mal drei starke zu hause lassen und dafür drei etwas schwächere spieler mit zunehmen?

p.s das training was wir machen finden alle eltern super auch wie ,wir mit den kindern umgehen.es geht nur um das spielen oder um die aufstellung

danke im vorraus

mfg andreas

Zitat von Andreas77

hallo an alle

ich heiße andreas und trainiere seit 4 monaten mit einen freund eine F jugend,mit 15 kindern.wir haben 7 sehr gute spieler die schon echt gut mit dem ball umgehen können,z.b( schußkraft,dribbling und abspiel zum mitspieler)die anderen kinder sind noch nicht so weit und brauchen noch ihre trainings einheiten.beim punkte spiel nehme ich jedesmal wenn es geht die 7 starken spieler mit,und in reihe um die 4 ergänzungsspieler mit.jetzt haben wir seit einieger zeit probleme mit denn eltern von denn kinder die nicht so stark sind wie die anderen.die wollen das mal starke spieler zu hause bleiben sollen
die wollen eine rotation in der kommpletten manschaft haben.es spielen ja auch alle kinder die ich mitnehme zum spiel,bekommen alle ihren spiel anteil.habe nur immer erst die 7 starken spieler am anfang auf dem platz stehen.daher meine frage

sollte mann in einer f jugend schon nach leistung gehen?
nach 7 spielen schon rotieren ( z.b abwehr spieler in denn sturm stecken? )
mal drei starke zu hause lassen und dafür drei etwas schwächere spieler mit zunehmen?

p.s das training was wir machen finden alle eltern super auch wie ,wir mit den kindern umgehen.es geht nur um das spielen oder um die aufstellung

danke im vorraus

mfg andreas

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Hi,
ich verweise dich auf den dazu passenden Thread von Andre. Er hat zu diesen Thema "

alles gesagt was wichtig ist:
Ist es richtig, schwache Spieler des unteren Jungendbereiches beim Spiel (Punktspiel ohne Tabelle oder mit) zeitlich weniger spielen zu lassen als Andere?

Bei uns im Jahrgang gibt es 4 Mannschaften (45 Kids.) und da haben wir nun zur Hallenzeit die Teams nach Stark, Mittel, Schwach, Schwach eingeteilt.
Ich denke dies wird den Jungs gut tun. Bis jetzt waren halt in der "1." ein großes Gefälle und ich hatte mit "meiner 2. + 3." mehr Erfolg als "die anderen". Auch hat die "2." schon die "1." besiegt usw. Aber egal, dies ändert sich ja nun, da wir komplett neu organisiert haben. Es wird einigen bestimmt sehr gut tun und deutlich mehr Spaß machen!

Diese heikle Thema mag ich!

Wir haben folgende Situation:

3 E-Jugendmannschaften. E1 Altjahrgang, nach Leistung zusammengestellt. E2 Jungjahrgang, nach Leistung zusammengestellt. Und dann die E3... zusammengewürfelt.
Im Prinzip haben wir also nach Jahrgang eingeteilt, und da die Anzahl der Kinder in der E-Jugend nicht ausreichte, eine Mannschaft gemischt. Hört sich nach aussen hin gut an, intern sieht es aber anders aus. Die E1 soll Erfolge einfahren. Das liegt aber eher am Trainer als am Vorstand. Die E2 ist was die Leistung angeht den Jungjahrgängen in der E3 meilenweit voraus. Da würde es also nichts bringen, zu mischen. Das Problem an der E1 ist in unserem Fall, das einige Spieler sich zwar immer wieder in der E3 anbieten, aber in der E1 gehemmt sind und sich dort letzten Endes doch wieder nicht durchsetzen können.

In meinen Augen wird deren Entwicklung dadurch stark gebremst. Grundsätzlich bin ich absolut für eine Einteilung nach Jahrgang. Dort dann, je nach Spielerzahl, nach Leistung 2 Mannschaften zu machen. Dadurch verhindert man einfach, das die Jungs immer und immer wieder nach 2 Jahren auseinandergerissen werden, wenn sie in eine höhere Altersklasse wechseln.

Den Bruch sieht man dann immer wieder. Bei uns spielen die Kinder, die letztes Jahr noch in der E-Jugend waren, in der D-Jugend als Leistungsträger. Das liegt vor allem daran, das sie in der letzten Saison stetig zusammengespielt haben, auch wenn einige in der E1, andere in der E2 waren. Da konnte man aber Abhilfe schaffen, indem immer mal wieder Spieler getauscht wurden in Freundschaftsspielen, damit sie sich an das Zusammenspiel gewöhnen. Unabdingbar finde ich in dem Zusammenhang ein gemeinsames Training. Wenigstens 1 Mal pro Woche sollten die Jahrgänge unter sich gemeinsam trainieren, damit in der nächsten Saison nicht auf einmal "Fremde" zusammenspielen sollen.

Wie man momentan bei uns sehen kann, fügen sich auch die ehemaligen E2-Spieler (beide Mannschaften waren vorwiegend Altjahrgang) sehr homogen in die D-Jugend ein, wenn sie mit den ehemaligen Spielern der E1 zusammenspielen. Die Jungs kennen sich einfach, und daher kommt die Mannschaft gut miteinander klar. Querlanten gibt es eigentlich eher auf Seiten der "alten" D-Jugendspieler, die sich an die "Neuen" nicht so recht gewöhnen wollen. Aufgrund der Spielerfülle sitzen sie auch öfter mal auf der Bank.... in der letzten Saison war es ein Kader von 15 Kindern, und es wurde eine D11 gemeldet... klar, da spielte dann jeder, der Samstags pünktlich beim Treffpunkt war.