Ist es richtig, schwache Spieler des unteren Jungendbereiches beim Spiel (Punktspiel ohne Tabelle oder mit) zeitlich weniger spielen zu lassen als Andere?

Das eigentliche Problem sehe ich in der Einstellung der Erwachsenen.

Zu dieser Gruppe gehören Eltern, das persönliche Umfeld (Freunde, Verwandte und Bekannte), der Verein (Jugendleiter, andere Trainer etc.)und die jeweiligen Trainer der Mannschaft.

Nenne es Egoismus, nenne es ein zu geringes eigenes Selbstbewußtsein, nenne es "Ellenbogengesellschaft", nenne es wie du willst. Solange die oben aufgeführten Gruppen Einfluß auf das denken und handeln haben, wird es immer so weiter gehen wie bisher. Wir sind halt Menschen und sind eigentlich schwach. Wir wollen anderen gefallen bzw. imponieren. Wann gefallen wir bzw. imponieren wir? Wenn wir erfolgreich sind!!!Das dabei des öfteren über das Ziel hinausgeschossen wird, fällt jedem auf der etwas länger darüber nachdenkt. Schade das dieses Denken und Handeln dafür sorgt, das viel zu viele Kinder entweder auf der Strecke bleiben, oder aber dieses falsche Denken übernehmen und leben.

Die Chancen das sich das absehbar ändern wird sehe ich nicht.

Generell: Nein, es ist nicht richtig.

Härtefälle gibt es immer wieder (z.b. wie gestern in nem anderen Thread beschrieben: 11 Kinder wollen jedes mal alles geben, 1 Kind muß während eines Spiels alle 2 Minuten daran erinnert werden, dass Fußball ein Bewegungssport ist. Da müssen dann im Vorfeld nach diesen Kriterien die Mannschaften eingeteilt werden. Dies ist leider nicht immer möglich.

"Alle sollen immer gleich viel spielen", triffts aber auch nicht. Man kann einzelne Kinder auch ruhig mal weniger spielen lassen, wenn sie im Training wiederholt Mist gebaut haben oder in einem bestimmten Spiel den nötigen Einsatz (nicht das Können!) vermissen lassen. Das stärkt dann die soziale Entwicklung (Teamgeist), auf die es ja auch ankommt.

Es ist bis zu einer gewissen Grenze möglich, den Kindern zu vermitteln, dass die einzelnen Ergebnisse und der aktuelle Tabellenstand nicht in den Vordergrund gestellt dürfen, sondern das Ziel die stetige Weiterentwicklung ist. (Natürlich hat man dabei die Eltern selten auf seiner Seite.) Die Grenze wird überschritten, wenn sich Sieg und Niederlage nicht mehr brav abwechseln, sondern es eine ganze Niederlagenserie gibt. Da fangen die Kinder dann irgendwann an, dem Trainer nicht mehr zu glauben (wie denn auch, wenn der Rest der Gesellschaft anderes vorlebt). Da kommt jeder Trainer mal in die Situation aufs Ergebnis schauen zu müssen. Wenn unbedingt ein Erfolgserlebnis gebraucht wird, gibts aber andere Methoden als die Einsatzzeiten zu reduzieren.

Die DFB-Philosophie (die ist ja nicht auf dem Mist des DFB gewachsen, das hat viele Jahre gedauert, bis auch die Herren dort weichgeklopft waren) ist absolut richtig.

Weder Tabellen, Meisterschaften, Meisterschafts-T-Shirts noch leistungsorientiertes Aufstellen haben bei F, G und gerne auch noch E-Jugend etwas zu suchen.

Da ich all diese Dinge mag, habe ich in dem Altersbereich nichts verloren.

Das Problem ist, dass es viel zu viele Leute gibt, die eine ähnliche Einstellung haben wie ich, aber trotzdem solche Teams trainieren und sich das dann schön reden, Motto "Die Kinder/Eltern/Vorstand" wollen das ja auch.

Ich behaupte: Ein Kind, das nicht von Erwachsenen auf Tabellen/Ergebnisse etc. hingewiesen wird, interessiert sich in diesem Alter auch nicht wirklich dafür. Jegliches Interesse daran ist letztlich hervorgerufen von dem Interesse der Erwachsenen.

Zitat von Chris

Ich behaupte: Ein Kind, das nicht von Erwachsenen auf Tabellen/Ergebnisse etc. hingewiesen wird, interessiert sich in diesem Alter auch nicht wirklich dafür. Jegliches Interesse daran ist letztlich hervorgerufen von dem Interesse der Erwachsenen.

oh, da muss ich aber widersprechen. Bei uns gibt es die F-Jugend Freundschaftsrunde, ohne Punkte, Tabelle, etc.
Tabellen, Punkte, etc, solche Sachen sind bei uns nie auch nur Andeutungsweise im Training angesprochen worden .... aber... alle meine Jungs sind Fussballbegeistert und verfolgen auch die BuLi, Champions League, UEFA Cup usw. Und dort dreht sich eben alles nur um die Tabelle. Das bekommen die Kids ja auch mit und so werde ich auch häufiger mit der Frage nach Tabellenplätzen, Punkten usw. seitens der Mannschaft konfrontiert. Sei es in der Freundschaftsrunde oder beim Turnier (Auch Freundschaftsturniere ohne Punkte etc)

joergstgt hat da ganz Recht. Es gibt viele kleine von den Rackern, die die Ergebnisse und Tabellenstände von BuLi, CL und ihrer eigenen Mannschaft wesentlich besser drauf haben als wir Trainer
Zu der DFB-Philosophie:
Ich finde es richtig, dass Tabellen in den unteren Jahrgängen abgeschafft werden um das ganze etwas kindgerechter zu gestalten. Da aber sklavisch eine Linie zu fahren, nach der alle Kids rechnerisch dieselbe Spielzeit auf dem Platz haben, halte ich für schwer durchführbar über einen längeren Zeitraum. Nur Niederlagen fördern auch nicht den Spaß der Kids. Klar, haben die Minis das Ergebnis des letzten Spiels beim nächsten schon wieder vergessen, weil es für sie auch nicht wichtig ist. Aber da nicht jeder eine kindgerechte Linie verfolgt und alle Kids überall gleich spielen lässt und leider das Umfeld oft auch Druck erzeugt (Eltern, Verein, Leistungsdenken unserer Gesellschaft), ist man ab und zu mal drauf angewiesen auch erfolgsorientiert zu handeln, einfach damit auch die Kids nen Erfolgserlebnis haben. Ich finde es wichtig, dass man da ein gute Balance findet. Die Ausbildung und der Spaß der Kinder muss im Vordergrund stehen. Aber man darf nicht eins auf Kosten des Anderen opfern.

Genau so wie Uwe seh ich das auch.

Klar fragen die Kleinen danach.
Aber nicht, weil es ihrem eigenen Interesse entspringt. Wenn nicht Papas, Mamas, Onkels und Omas dauernd nach Plätzen und Ergebnissen fragen und davon reden würden, würde ich ne Menge drauf verwetten, dass es die Kinder auch nicht sonderlich interessieren würde.

Hy Andre,

Das Problem ist vielseitig, abgesehen von gewissem
Erfolgsdruck den man an sich ran lässt, sei es durch Eltern oder der
Vereinsführung, Erfolge werden ja sehr gerne gesehen.

Habt Ihr
mal daran gedacht, dass es gar nicht am "Druck" durch Andere liegt,
auch nicht, dass sich ein Trainer im Erfolg sonnen will, nein, wir sind
alle (Trainer) immer schon zum Erfolg erzogen worden, besiege deinen
Gegner, sei besser und gewinne. Schule, Ausbildung, Beruf, Sport......
, deshalb können wir die Kiste nicht verlassen, wir hängen hier drin
und vermitteln es weiter, gelernt ist gelernt. Einige Trainer wollen
glänzen, andere können ihrer Erziehung nicht entfliehen.

Dein Engangemaint (hoffentlich richtig geschrieben :D) ist für mich zukunftsweisend, aber auch generationsübergreifend, es wird bis zur Umsetzung länger dauern, nervt aber auch, bringt mir Gewissensbisse.

Gruss------Hope

Erfolgsdruck im G, F und E -Jugendbereich,

der Druck ist meist vom Trainer selbstgemacht. Aber wer stellt sich gerne bei Wind und Wetter 2-3 mal pro Woche raus und kassiert nur Niederlagen ? Kinder ausgrenzen, weil sie nicht ganz so gut kicken; ist eigentlich das Letzte, aber wie soll ich die Guten bei Laune halten, wenn Einige auf dem Platz stehen, die nun wirklich nichts mit Fußball zu tun haben. Die Guten spielen Ihnen nicht die Bälle zu und im Punktspiel kommen Sie kaum an die Bälle vom Gegner. Ich mache dann Freundschaftsspiele für die Spielschwächeren aus gegen Mannschaften, die dasselbe Probelm haben.

Jens

Zitat

Fragen sie dann doch, wäre die korrekte Antwort: "Ich wollte das Spiel unbedingt gewinnen und wenn ich euch eingewechselt hätte, wären wir zu schwach gewesen."
Die Antwort geht natürlich gar nicht und deshalb denkt sich der Trainer was anderes aus, schaut in die Kinderaugen und lügt.
Das Spiel ist gewonnen und es kommt von allen Seiten nur Lob für den Trainer. Die Mannschaft freut sich und die Welt ist in Ordnung.

Dies ist der Moment, wo der Körper reagieren sollte, Hautausschlag, Übelkeit und Weinkrämpfe wären ein geeignetes Mittel, denn es sind zwei Kinderherzen gebrochen worden und nichts Schlimmeres ist denkbar.

Nein, das finde ich nicht. Ich habe auch einen Fussball-Anfänger in meinem Team. Ich sage es ihn offen, warum und wehalb, wenn es doch mal nicht möglich war, ihn einzuwechseln.
Kommt aber relativ selten vor, dass einer gar nicht spielt. Es gab aber schon Situationen, wo ich einen nicht einwechseln getraut habe, um das Spiel noch zu gewinnen.
Ich habe es dem Spieler danach aber ehrlich erklärt, das er eben noch nicht ganz so weit ist, wie die anderen und er hat es auch akzeptiert.
Natürlich kommt es auch auf dem Typen drauf an. Einer ist total sauer, dem anderen ist es egal einen andern bricht wirklich das Herz. Da ist Fingerspitzengefühl gefragt.
Bevor ich irgend welche Lügen erzähle, sage ich lieber die Wahrheit. (die Jungs merken es, wenn der Trainer flunkert, glaubt es mir)

Bei ner U12 nimmst du Spieler mit und lässt sie gar nicht spielen? Womöglich noch im Kreis? Find ich ziemlich hart.

Hab das bei ner U15 in der zweithöchsten Liga nicht gemacht und tu mich heute bei der U17 noch schwer damit.

Lese doch nochmal genau nach....

Uwe, ich kann hier jedes deiner Worte unterschreiben!
Leider wird selbst ein Kindertrainer oft am "Erfolg" gemessen und misst sich selbst daran! Wann kann ein Trainer zufrieden mit sich sein? Wenn er ein knappes Spiel gewonnen hat, aber das "Opfer" bringen musste, dass einige ganz draußen bleiben? Oder wenn ein knappes Spiel verloren wurde, weil im entscheidenden Moment der Spieler, der nicht kicken kann, aber das halbe Spiel eingesetzt wurde, mal wieder den Fehlpass spielte?
Ich messe Trainer daran, wie sie mit den schwächeren Spielern umgehen, wie sie es schaffen in der Mannschaft gegenseitige Akzeptanz zu erzeugen, unabhängig von der Stärke. Es hört sich so an, als wäre das eine schwierige Aufgabe, nicht verstanden von den ganzen Ex-aktiven Fußballern in Verein und Elternkreis.
Ich habe es anders erlebt. Wer sich als Trainer (in erster Linie soziale) Ziele setzt, die unabhängig von den Tagesergebnissen sind, hat weniger Frust, setzt sich selbst weniger unter Druck, ist gelassener usw. Wenn man sozusagen abgestempelt ist als "nicht erfolgsorientierter" Trainer wird man zwar von manchen belächelt, ich habe aber mich in der Situation eher wohl gefühlt. Diejenigen die mich belächelt haben, sind mir sowieso egal, auf der anderen Seite bekommt man auch unerwartete Anerkennung.

Also grundsätzlich bin ich auch absolut dafür jedem Kind die gleiche Spielzeit zu geben. Hatte jetzt am WE einen Fall der nicht ganz so glücklich war:
Und zwar gabs ein paar Jungs die in den letzten 2 Spielen nicht so lange gespielt haben (das ein Kind bei mir gar nicht im Spiel eingesetzt wird gibts gar nicht!) Jedenfalls habe ich letzte Woche beim Training angekündigt das eben diese Jungs am Samstag alle in der Stratelf stehen werden.
Das hab ich dann auch gemacht. Hab den Jungs damit aber keinen Gefallen getan.
Denn, wenn man alle "nicht so guten" Spieler auf einmal einsetzt, fehlt halt das Gerüst des Teams, es fehlen die Spieler die die anderen mitziehen und so automatisch stärker machen!
Das Ergebnis ist jetzt gar nicht das Problem, sondern ich hab den Spielern damit mehr o. weniger gezeigt: "Seht ihr, wenn ich euch einsetze verlieren wir!"
Und das wollte ich ja nun wirklich nicht damit bezwecken, sondern hatte gehofft das sie Selbstvertrauen kriegen und der ein o. andere mal über sich hinauswächst.
Werd diese Woche wohl ein paar Einzelgespräche führen u. ein bisschen Aufbauarbeit leisten müssen.

Also werd ich in Zukunft wohl das weiter so handhaben das ich eine "Stammelf" habe und den Rest drumherum einbaue (bzw. aufbaue).
Das würde dann heissen, dass am Ende doch nicht alle auf die gleiche Spielzeit kommen. Aber ich denke wenn die Jungs ganz ehrlich gesagt kriegen warum es gerade nocht für mehr reicht, dass auch kein Problem sein wird.

Wir drehen uns im Kreis und suchen die Lösung, auch wenn manche denken, sie gefunden zu haben, der Ansatz ist schon mal richtig.
Nicht umsonst wird dieses Thema so oft diskutiert.
Einfacher für die mit gleichwertigen Spielern im Kader, die Leistung der Spieler in einer Mannschaft kann aber sehr unterschiedlich sein auf Grund verschiedener Möglichkeiten:
Viele Spieler, für 2 Mannschaften reicht es aber nicht.
Neuzugänge, die den Ball nur aus dem Fernseher kennen und zu einem geübtem Team stossen.
Vor Saisonbeginn kein oder schlechtes Sichtungstraining.

Bei mir darf aber jeder Spieler ran, versuche die Schwächeren so oft wie möglich einzubauen, die selbe Spielzeit wie den Besten im Team kann ich ihnen leider selten zugestehen, finde das auch nicht unfair, trainieren schon viel länger oder sind z.T älter.

Andre und Uwe, ich finde Eure Betrachtensweise sehr lobenswert, kann ich aber nicht absegnen, so einfach ist es nicht.
Wie wäre es mit einer Liste, um die schlimmsten Fehler als Trainer vor und in der Saison zu vermeiden, kann man immer darauf zurückgreifen.

Z.B. Wähle Deinen Kader in einer vernünftigen Grösse.
Versuche Neuzugänge in das Spiel (Team) einzubinden, dein Kader soll dabei aber nicht zu gross werden.
Alle Spieler werden eingesetzt.
Gutes Sichtungstraining, gilt nicht für G.
So ähnlich stelle ich mir das vor, aber besser begründet.

Usw, jetzt seit Ihr dran.

Spieler die gerade neu anfangen, brauchen einfach ihre Zeit bis sie sich entwickeln. Motorisch, technisch, taktisch etc.

Werden sie weniger eingesetzt als andere, können sie sich auch nicht so gut entwickeln wie die anderen. Wo und wann sollen sie sich entwickeln? Beim Training? In Freundschaftsspielen gegen leichtere Gegner? Fakt ist, das neue Spieler nur die gleichen Chancen haben, wenn die gleichen Voraussetzungen vorhanden sind.

Zur gleichen Vorraussetzung gehört aber auch die Basis mit dem gleichen Talent ausgestattet zu sein wie andere. Und da fängt für die meisten das eigentliche Problem an. Urplötzlich sprechen wir von talentfreien Kindern bzw. Kindern die nicht unfallfrei geradeaus laufen können.

Warum setzen sich viele von denen die von anderen nicht unter Druck gesetzt werden, selbst unter Druck?
Warum soviel Druck im frühem Lernalter?
Lernen Kinder die keine Angst bzw. keinen Druck haben schneller und besser?

"Kinder fragen nie nach Tabellen und Gewinnen ist ihnen egal" ist zwar konform mit den DFB-Zielen, aber in meinen Augen an der Realität vorbei bzw. zu romantisch formuliert. Kinder sind genauso individuell unterschiedlich wie wir Erwachsene und es gibt Kids, die den ganzen Tag nicht mehr ansprechbar sind, wenn ein Spiel verloren wurde.

Deshalb immer gegenüber den "Trainer-Ehrgeizlingen" im Kinderbereich so zu argumentieren, halte ich für falsch. Hier ist der Verein bzw. die Jugendleitung gefordert. Logische Argumente wie z.B. "wir benötigen später für 11er-Teams 18 Spieler, und nicht nur die acht Besten" sind eher nachvollziehbar. Auf Jugendtrainer muss von Vereinsseite eingewirkt werden, alle Spieler möglichst gleich einzusetzen, natürlich auch in Abhängigkeit von Trainingsbeteiligung etc.

Ich pflichte den meisten Usern hier bei, dass der E-Jugend-Spieler natürlich gleich lange spielen sollte wie seine Kameraden, natürlich unter der Voraussetzung dass er sich auch im Training die gleiche Mühe gibt.

Zitat von clubfan

Lese doch nochmal genau nach....

Hab ich. Du hast ne U12 und lässt manchmal Leute komplett draußen? So richtig, oder hab ich da was übersehen?