Der eine Spieler ohne den es nicht geht - aus dem spiel nehmen oder alles wie gehabt?

@Goncare

1. Wieso stehen Zuschauer hinter einem Tor und nicht in der Fanzone?

2. Du bist Trainer einer Mannschaft und kannst nicht einfach alleine entscheiden "der war klar drin und jetzt steht es 1:0 für uns!"

Zu gut 90% funktioniert bei uns die Fairplay Liga auch. Nur manchmal treten übermotivierte Eltern, Trainer und auch Spieler mit 7-8 Jahren auf. Da wünsche ich mir bei solchen Spielen einen Schiedsrichter.

Für mich war es als Trainer klar, wenn ein Junge von meiner Mannschaft einen Gegenspieler ein Foul begeht und die Jungs spielen einfach weiter, schreite ich ein und es gibt ein Freistoss, Elfmeter etc. für den Gegner. Das gleiche habe ich auch von anderen Trainern erwartet. Leider sind einige Trainer nicht so und sagen selbst beim Stand von 6:0 Führung und einem klaren Foul leider gar nichts...

Ich bin froh, wenn in ein paar Jahren die Schiedsrichter entscheiden.

Zitat von Goncare

So das Spiel ist gelaufen. Wir haben 1:0 verloren. Es war sicherlich eine Partie auf Augenhöhe in der meine Junges über weite Strecken aber die bessere Leistung abgeliefert haben. Ich bin mit dem Ergebnis absolut nicht zufrieden. Mit der Leistung meiner Jungs dafür umso mehr. Aber alles der Reihe nach:

Ich habe mich also entschieden keine "Manndeckung" zu spielen, sondern wenn dann überhaupt frühes Pressing. Unsere Jungs haben das auch nach ein, zwei Anlaufschwierigkeiten tadellos umgesetzt.
Nach 5-7 Minuten sind wir die klar überlegene Mannschaft. Haben sehr viele Chancen. Einen Pfostentreffer.

Dann passiert die erste strittige Aktion in dem Spiel. Einer meiner Jungs zieht ab. Der Torwart kann den Ball nicht festhalten und der Ball titscht richtung Tor. Der Torwart springt in einem Geistesblitz nach und fischt den Ball raus. Aus meiner Position (Seitenlinie) konnte ich nicht sehen ob der Ball drin war. Der Schuss ging auch auf das Tor das im Feld steht (verkleinertes Feld für F-linge). Es gab also keine Torlinie, an der man sich orientieren konnte. Wie dem auch sei. Ich gönne dem Torwart also die gelungene Aktion und sage nichts. In der Halbzeit kommen die Zuschauer die hinter dem Tor standen zu mir und sagen ALLE das der Ball aber drin war. War dann halt aber nicht mehr zu ändern. Also habe ich das so akzeptiert.

Wir sind zu diesem Zeitpunkt besser im Spiel kommen hochmotiviert aus der Kabine zurück. In der zweiten Halbzeit passiert die gleiche Situation wie in der ersten Halbzeit wieder. Einer meiner lässt eine Kanonenkugel los, der Torwart kann nur abklatschen, Ball titscht Richtung Tor. Diesmal allerdings das Tor, das auf der Seitenlinie steht. Ich konnte also sicher erkennen, dass der Ball diese Linie überquert hatte bevor er von einem Spieler geklärt wurde und habe auch direkt Tor signalisiert. Alle unsere Zuschauer und die Spieler am Jubeln, weil für Sie auch ein klares Tor. Die gegnerischen Spieler sagen natürlich er war nicht. Genauso die gegnerischen Zuschauer. Ich sage: "Nein, der war klar drin und jetzt steht es 1:0 für uns!". Der gegnerische Trainer meint im Wortlaut etwa: "Nein, du kannst nicht einfach so auf Tor entscheiden. Ich, weiß nicht ob der drin war." Nach kurzer Diskussion und aus verschiedenen Gründen (z.B. weil wir die bessere Mannschaft waren zu diesem Zeipunkt und ich dachte, dass wir noch ein für alle klares Tor machen und auch aus Gründen der de-eskalation) und auch Befragung des generischen Torwarts (der natürlich auch sagt, dass er nicht drin war) entscheide ich mich für den klügeren Weg und (hoffentlich) auch faireren Weg (strittige Entscheidungen müssen/sollen ja zuammen gefällt werden) und sage okay, dann steht es halt weiter 0:0.

Zwei Minuten vor Ende schießen die natürlich durch den besagten einen Spieler von der Mittellinie ca. einen hohen Schuss in die Mitte und gewinnen 1:0.

Man muss dazu sagen, dass das Spiel auch sonst nicht ganz fair ablief aus meiner Sicht. Die gegnerischen Spieler lagen insgesamt min. 7-10 minuten der zweiten Halbezeit auf dem Boden, zweimal wegen zusammenstößen mit dem eigenen Mitspielern. Der Trainer läuft hin und tröstet die Kinder auf dem Platz. Ich handhabe das in so einer Siutation immer so, dass ein Kind das weint und sich nicht beruhigen lässt, erstmal ausgewechselt wird, damit das Spiel weiter gehen kann (es sind ja nur 20 min. in einer Halbzeit). Es waren auch viele versteckte Fouls dabei (z.b. mit Arm schlagen, wenn man beim dribbling gestört wurde). Als ich den Trainer darauf ansprach sagt er nur (wieder Wortlaut): "Der ist 7, dem ist das ja gar nicht bewusst". Ach und deshalb ist das dann kein Foul?

Wie dem auch sei. Wir haben toll gespielt, stark gekämpft und deshalb bin ich super stolz auf meine Jungs. Das Ergebnis an sich interessiert mich weniger, als dass meine Jungs super unglücklich waren nach dem Spiel (fast alle haben geweint), weil sie sich einfach verarscht gefühlt haben. Ich mich auch.

Und deshalb ist die Fairplayliga manchmal einfach scheiße, oder besser es ist einfach scheiße, wenn sie am Ende ein Werkzeug dazu ist, dass Kinder unglücklich sind. Und daher meine abschließende Frage: Was machen in dieser Situtation?

Auf Tor bestehen?
Spiel abbrechen, wenn der gegnerische Trainer nicht einsichtig ist?
Sonstige Vorschläge?

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Erstmal finde ich deine mediative Reaktion auf dem Platz sehr gut. Trotzdem glaube ich dir nicht, dass dir das Ergebnis nach diesem Spiel so egal ist, wie du es beschriebst, denn dafür steht das, was du so ausführlich und verständlicherweise in meinen Augen auch etwas emotional beschrieben hast, absolut im Kontrast.

Ich glaube, dass du dich auch als Trainer gefreut hättest, wenn du dieses enge Spiel gewonnen hättest und das ist in meinen Augen auch absolut in Ordnung und muss auch so sein. Wie kann ich den Kindern vermitteln, dass sie Wettkämpfe gewinnen sollen, wenn mir das als Trainer "Scheiß egal" ist. Es kommt am Ende immer nur auf die Art und Weise an, wie der Sieg erreicht worden ist und wie du deinen Kindern beibringst mit Niederlagen umzugehen.

Ich finde die Reaktion deiner Kinder absolut richtig, auch wenn sie etwas emotional mit dem weinen ist. Wieso sollen diese nicht traurig sein dürfen, wenn sie so ein tolles Spiel gemacht haben und am Ende sich nicht belohnen konnten? Übertrieben gesagt, würde die Presse einen Spieler (egal in welcher Sportart)in der Öffentlichkeit zerreißen, wenn er nach so einer Niederlage freudestrahlend auf dem Platz ist.
Ich würde jetzt als Trainer die tolle Leistung hervorheben und die Kinder ermuntern sich beim nächsten Spiel dafür zu belohnen und nicht mit Entscheidungen zu hadern, die ich selbst nur bedingt beeinflussen kann.
Klar ist, dass man bei der FPL auf zwei mitspielende Parteien angewiesen ist, trotzdem hätte ein Schiedsrichter euch auch verpfeifen können.
Ein 1-0 in dieser Altersklasse kommt halt selten vor und daher ist es dann natürlich doppelt bitter, wie dieses zustande gekommen ist. Sich darüber ärgern bringt am Ende aber auch nichts! Wenn die Entwicklung stimmt, werdet ihr beim nächsten mal sicher gewinnen.

Wenn es wirklich gelingt, die Kinder machen zu lassen, dann habe ich schon folgende Varianten erlebt:

F-Jugend: blau geht vom Platz und sagt 2:1, grün geht vom selben Platz und sagt zum selben Spiel 1:1. Wie kam das? die grünen haben einen Freistoß nicht akzeptiert ("war kein Foul") und dementsprechend das daraus resultierende Tor einfach nicht mitgezählt. Wen kümmert es? Für die Kinder war die Welt in Ordnung.
An dem Tag habe ich ehrlich gesagt was elementares kapiert! Kinder haben einen hohes Gerechtigkeitsempfinden. Wenn man das ankratzt, wird es haarig. Aber wenn man sie machen lässt, dann finden sie Lösungen.

Bei einem Bambinispiel wurden sich die Kinder partout nicht einig - drin? nicht drin? Es wusste keiner, alle Kinder brüllten sich an. Was half? Schnickschnackschnuck, drei Durchgänge ohne Brunnen! Die Kinder haben mitgefiebert und angefeuert und am Ende haben sie sich ohne weiteres Murren gefügt.

Wir hatten mal ein Bambinispiel wo echt alle vergessen haben mitzuzählen. Der Gegner war total nett, alle in nette Gespräche am Rande vertieft... dann bimmelte ein Handy - Abpfiff. Wir haben die Kinder gefragt und wieder: die blauen wussten 6-5, die roten meinten unentschieden. Alles klar, so isses.

Und das leidige Thema Tabellen: es gibt keine. Fertig.
In der Schule jammern die Erstklässler auch schon mal, dass sie noch keine Noten bekommen. Deshalb denken sich aber die Erwachsenen trotzdem keine aus.
Sobald einer anfängt, eine virtuelle Tabelle zu kreieren ist das Thema da und man bekommt es kaum eingefangen. Das machen sowieso nur die erfolgreichen Teams. "wir müssten erster sein"

Das schließt im übrigen überhaupt nicht aus, dass sich die Kinder voll reinhängen. Dass sie gewinnen wollen. Es hat einzig mit der Bewertung am Ende zu tun.

Und ja, wenn der andere Trainer ein Vollpfosten ist, dann tu ich mich mit der Gelassenheit auch sehr schwer. Da zerrt dann mein eigener Ehrgeiz auch zähnefletschend an der Kette... Vollkommen normal. Aber damit tut man den Kindern keinen Gefallen.

Zitat von Goodie

Wenn es wirklich gelingt, die Kinder machen zu lassen, dann habe ich schon folgende Varianten erlebt:

F-Jugend: blau geht vom Platz und sagt 2:1, grün geht vom selben Platz und sagt zum selben Spiel 1:1. Wie kam das? die grünen haben einen Freistoß nicht akzeptiert ("war kein Foul") und dementsprechend das daraus resultierende Tor einfach nicht mitgezählt. Wen kümmert es? Für die Kinder war die Welt in Ordnung.
An dem Tag habe ich ehrlich gesagt was elementares kapiert! Kinder haben einen hohes Gerechtigkeitsempfinden. Wenn man das ankratzt, wird es haarig. Aber wenn man sie machen lässt, dann finden sie Lösungen.

Bei einem Bambinispiel wurden sich die Kinder partout nicht einig - drin? nicht drin? Es wusste keiner, alle Kinder brüllten sich an. Was half? Schnickschnackschnuck, drei Durchgänge ohne Brunnen! Die Kinder haben mitgefiebert und angefeuert und am Ende haben sie sich ohne weiteres Murren gefügt.

Wir hatten mal ein Bambinispiel wo echt alle vergessen haben mitzuzählen. Der Gegner war total nett, alle in nette Gespräche am Rande vertieft... dann bimmelte ein Handy - Abpfiff. Wir haben die Kinder gefragt und wieder: die blauen wussten 6-5, die roten meinten unentschieden. Alles klar, so isses.

Und das leidige Thema Tabellen: es gibt keine. Fertig.
In der Schule jammern die Erstklässler auch schon mal, dass sie noch keine Noten bekommen. Deshalb denken sich aber die Erwachsenen trotzdem keine aus.
Sobald einer anfängt, eine virtuelle Tabelle zu kreieren ist das Thema da und man bekommt es kaum eingefangen. Das machen sowieso nur die erfolgreichen Teams. "wir müssten erster sein"

Das schließt im übrigen überhaupt nicht aus, dass sich die Kinder voll reinhängen. Dass sie gewinnen wollen. Es hat einzig mit der Bewertung am Ende zu tun.

Und ja, wenn der andere Trainer ein Vollpfosten ist, dann tu ich mich mit der Gelassenheit auch sehr schwer. Da zerrt dann mein eigener Ehrgeiz auch zähnefletschend an der Kette... Vollkommen normal. Aber damit tut man den Kindern keinen Gefallen.

Alles anzeigen

Zitat von Goodie

Und ja, wenn der andere Trainer ein Vollpfosten ist, dann tu ich mich mit der Gelassenheit auch sehr schwer. Da zerrt dann mein eigener Ehrgeiz auch zähnefletschend an der Kette... Vollkommen normal. Aber damit tut man den Kindern keinen Gefallen.

Das ist es, der andere Trainer... damit steht und fällt diese FPL.
Was hab ich da schon für Idioten erlebt, auf biegen und brechen gewinnen wollen, schreien, eigene Mannschaft anschreien, verunsichern, zu fouls aufrufen/animieren! "Geh doch mal dazwischen"! Scheissegal! "Voll rein da"! "Gegen den Mann"!
Meine Fresse, da reg ich mich schon wieder auf....
Und da soll man selber ruhig bleiben?
Das macht einem die Arbeit nicht leichter, nimmt einem manchmal sogar die Freude an der eigentlich tollen Aufgabe.

Nicht einfacher wird es dadurch, dass mein Sohn mitspielt...und wenn der dann mit Vorsatz auf die Socken kriegt...und der Trainer grinst dich auch noch an dabei... Puuhh
Es ist eh schon nicht einfach, wenn man das eigene Kind trainiert, gibts da hier eigentlich irgendwo einen thread zu??

Ein sehr gutes Beispiel, das die FPL einen Spielleiter/Schiedsricter/Schlichter braucht, der im Feld steht und ALLEINE solche Situationen entscheidet.

grundsaetzlich denke ich, dass es sinnvoller wäre, aeltere Kinder selbst entscheiden zu lassen (ab E) . Bei den Kleineren entscheiden doch eher nicht die Kinder, sondern der Trainer oder die Eltern. Bei unseren ist es immer so, getreu nach dem Motto, der Gluegere gibt nach und ziehen zurück, obwohl sie auf ihrem Recht bestehen müssten. Was sie aber nicht tun.... Unser Trai her, der viel oefter bei solchen Situationen eingreifen müsste, sagt nichts. Und meint dann nach dem Spiel, warum die Kids nichts gesagt haben

Schöne heile Welt? Oder kann man es nicht doch ein Stück weit gestalten?!? Zumindest mit den Teams im Kreis auf die man immer wieder trifft?

Grundsätzlich steht und vorallem fällt die FPL an der Regel, die besagt dass die Trainer in einer GEMEINSAMEN Coachingzone stehen und ggf. eingreifen sollen. DAS habe ich noch kein einziges Mal erlebt!!! Wäre es so, dann könnte man sich auf Erwachsenenebene kurz einigen und gut wäre es.

Wie es eben auch laufen kann hab ich heute morgen erlebt: Blutjunge Trainer (15) coachen ihre junge F-Jugend. Einer ihrer Spieler foult. Die Trainer greifen ein: "Foul, Freistoß für die anderen." Der Ball lag ein ziemlich nah beim Tor. Worauf hin der gegnerische Trainer reinrief: "macht ihn Indirekt!" Das fand ich sehr fair!
Waren schöne enge und spannende Spiele heute morgen...

Statt eines Spielleiters/Schiri/sonstwas wäre ich für einen FPL-Beauftragten in jedem Verein.
Leute, die von dem System überzeugt sind und die Trainer des eigenen Vereins schulen und überzeugen und ggf. auch überwachen sowie bei Elternabenden die Eltern ins Boot holen.

und der soll das machen?

Wenn es jemanden im Verein gibt, der Zeit dafür hat und ein Herz für Kinder hat, dann stehen doch in jedem Verein 4 Mannschaften bereit, die noch ohne Trainer sind.

Will sagen, es gibt niemanden, der dafür Zeit hat und wenn doch, wird er Trainer

Zitat von Goodie

Und das leidige Thema Tabellen: es gibt keine. Fertig.
In der Schule jammern die Erstklässler auch schon mal, dass sie noch keine Noten bekommen. Deshalb denken sich aber die Erwachsenen trotzdem keine aus.
Sobald einer anfängt, eine virtuelle Tabelle zu kreieren ist das Thema da und man bekommt es kaum eingefangen. Das machen sowieso nur die erfolgreichen Teams. "wir müssten erster sein"

Und wenn es dann noch Vereine gibt die diese Tabellen selber auf ihrer Hompage veröffentlichen! Hier bei uns der Fall.
Ich habe hier nie Auskunft zu Ergebnissen gegeben aber dennoch waren alle Spiele immer gelistet. Da kommt mir heute noch das K......!

Zitat von Goncare

Schöne heile Welt. Und ich wäre auch sehr dankbar gewesen wenn wir so eine Lösung hinbekommen hätten. Aber dazu sind die Vereine und auch die Mannschaften sich zu fern. Aus verschiedenen Gründen.

Leider noch kein wirklicher Ratschlag zu meinen Fragen. Was machen in so einer Situation. Das Runterschlucken und jetzt damit leben wie ich es gemacht habe passt mir zukünftig einfach nicht. Das hängt mir jetzt schon Tage nach....

Zitat von Goncare

Ich finde diese Idee eigentlich ziemlich zweckdienlich. Hat jemand schonmal versucht seinem Jugendausschuss so einen Vorschlag zu machen? Ich bin gerade dabei eine Email zu verfassen. Überlege mir halt wie erfolgsversprechend das ist.....

Was steht denn in eurer FPL drin? Dieser Spielleiter ist soweit ich mich noch erinnern kann ja vorgeschrieben. Bei uns war es so das es ein minderjähriger sein musste. Gute Idee aber kaum umsetzbar. Aber dennoch legte ich in Absprache vorher immer einen Entscheidungsträger fest. Aufgabe war den Kindern zu helfen und nur bei Bedarf einzugreifen. In deinem Fall hätte wohl Bedarf bestanden.

Die Idee mit Schnick-Schnack-Schnuck finde ich genial. Und egal was der andere Trainer meint. Wenn ich das den Kinder Vorschlage (und vorlebe) dann ist das eine Lösung für die Kinder. Natürlich kann ich mich hier hinter der "Erwachsenen Wand" verstecken und von heile Welt sprechen. In den Köpfen der Kinder gibt es diese heile Welt noch. Wir müssen Sie nur nutzen!
Auch wenn kein Spielleiter Vorgeschrieben ist kann ich mich mit dem anderen Trainer darauf verständigen. Das kann ja auch ein Zuschauer sein. "Wir betreuen das Spiel und bei strittigen Situationen (zwischen den Kindern) trägt dieser die letzte Entscheidung. Hoffe das reicht als Vorschlag!

Gruß
Torsten

Zitat von Goncare

Ich finde diese Idee eigentlich ziemlich zweckdienlich. Hat jemand schonmal versucht seinem Jugendausschuss so einen Vorschlag zu machen?

Ich würde mich zunächst einmal mit den Ideen der FPL-Liga vertraut machen. Der Erfolge hier u.a. ohne Schiedsrichter zu spielen, sind so überragend, als das sich der DFB dazu entschlossen hat, es bundesweit einzuführen. In den meisten Gebieten wird sie bereits gespielt. Dass es wie bei jeder Neuerung hier und dort mal zu einem Problem kommen kann, ist deshalb normal.

Es wird in der FPL deshalb auf den Schiedsrichter verzichtet, weil hier in der Vergangenheit fast immer Laien gepfiffen haben, an dessen Entscheidungen sich die Gemüter erregten. Stattdessen wurde angeregt einen Spielbegleiter dort einzusetzen, wo soziale Brennpunkte dies für erforderlich erscheinen lassen.

Kinder können eigentlich sehr viel besser ihr Spiel organisieren als wenn erwachsene Laien in unterschiedlich bewertbaren Szenen überreagieren.

Dass der Fussball wieder zunehmend zum Frustabbau mißbraucht wird, zeigen u.a. vermehrt verhängte Strafen an Vereine wegen Fanausschreitungen. Beim NFV haben zuletzt die Schiedsrichter der Senioren-Bezirks- und Landesliga gestreikt, weil sie diffamiert ("Sowas wie euch sollte man vergasen!") und sich nicht mehr ausreichend geschützt sahen.

Ich denke mal, wenn du dir ein ausgewogendes Bild über den Fairplay-Fussball gemacht hast, wirst du zu einer anderen Meinung gelangen?

Am Wochenende war ich froh, einen Schiedsrichter auf dem Platz zu haben. Es war sogar ein ganz erfahrener Seniorenschiri.
Die Gegner sind bekannt für ihren "Körpereinsatz". Trainer und Co-Trainer sind fast durchgehend am Brüllen, besonders in engen Spielen. In den vergangenen Jahren waren sie bei strittigen Szenen nie bereit einzulenken.
In den ersten 5 Minuten ahndete der Schiri mehrere Male den "Körpereinsatz" der Gegner, die teilweise dagegen protestierten! 10-jährige die mit dem Schiri diskutieren! Soviel zum Thema "Kinder können besser entscheiden". Der Trainer wurden durch ein / zwei konkrete Ansagen vom Schiri auch eingebremst. Als das Ergebnis Mitte der zweiten Hälfte immer noch eng war, wurde es noch mal ruppiger, u.a. Attacke gegen meinen Torwart. Solche Gegner bekommt man in der FPL nicht gehändelt.
Zum Thema:
Diese besagte Mannschaft verfügt auch über einen Spieler, ohne den es nicht geht. Ich habe mich gegen die "Manndeckung" entschieden. Immer der jeweils nächste meiner Spieler griff ihn an. Funktionierte ziemlich gut, auch wenn wir am Ende verloren haben und der Spieler das entscheidende Tor schoss.

Zitat von Goncare

Nur kein System ist perfekt....

So ist es! Deswegen wird es immer Ausnahmen geben, in denen mal das mit und mal ohne Schiedsrichter die bessere Lösung wäre.

Zitat von Grätsche

Ich habe mich gegen die "Manndeckung" entschieden. Immer der jeweils nächste meiner Spieler griff ihn an. Funktionierte ziemlich gut, auch wenn wir am Ende verloren haben und der Spieler das entscheidende Tor schoss.

Man verliert manchmal ein Spiel, selbst wenn man die taktische besseren Lösungen hat. Aber auf Dauer gewinnt der Schlauere!