Verfehlungen im KiFu.....ZDF (Zahlen Daten Fakten)

Mir ist schon 1% zuviel! Und wat nu?

DSV
Du hast vollkommen Recht, dass sich sehr vieles in diesem Bereich im subjektiven abspielt. Der eine Beobachter sagt "Man was meckert der rum", der andere erwidert "Find ich jetzt nicht. Ganz normal". Der eine findet die Schirileistung unterirdisch, der andere nicht. Gebe es solche unterschiedlichen Auffassungen / Meinungen / Beurteilungen nicht, hätten wir nicht so viele herrliche Diskussionen rund um den Fußball. Deswegen wirst Du wohl keine nackten Zahlen bekommen. Deinen Ansatz hier finde ich aber gut. Im Allgemeinen finde ich es gut, wenn es etwas nicht als gegeben betrachtet wird, sondern auch mal kritisch hinterleuchtet wird. Sagte ich ja bereits im anderen Thema. Und auch das ich es Dir absolut abkaufe, dass es bei Euch entspannter zugeht, weil Ihr bereits seit geraumer Zeit unter ganz anderen Rahmenbedingungen den Spielbetrieb im KiFu praktiziert. Ich würde es aber andererseits sehr begrüßen, wenn Du und andere hier zumindest in Erwägung ziehen, dass dies eben nicht überall der Fall ist. Dieses Subjektive zielt ja auch ein wenig in die Richtung ob man vieles nicht einfach zu dramatisch sieht. Ist nicht von der Hand zu weisen. Was mich betrifft kann ich jedoch sagen, dass ich nach über 20 Jahren als Jugendtrainer schon einiges erlebt habe und daher über vieles hinweg sehen kann. Aber auch meine Beobachtungen und diesbezügliche Einschätzungen sind subjektiv, keine Frage.

Bei den im anderen Thread erwähnten Artikel sieht das aber schon anders aus. Das ist eine überregionale Zeitung mit großem Vertriebsgebiet. Im Sport tummeln sich da ein ( von Jahr zu Jahr wechselnd ) Zweit- bzw. Drittligist im Fußball, ein Bundesligist im Basketball usw. Im Jugendbereich eine Palette von der Kreisklasse bis zur Bundesliga ! Genug Stoff also. Über einen langen Zeitraum jedoch wurde von vielen verschiedenen Schreibern dieser Zeitung an Zurückhaltung im Kinderfußball appelliert. Erst wurden noch positive Verhaltensweisen herausgehoben. Dann wurde es aber immer deutlicher und man berichtete mehr und mehr darüber, wie es nicht sein darf. Tja. Und irgendwann war das Fass übergelaufen und einer hat's mit dem Kantholz abbekommen.

Und in diesem Zusammenhang noch ein Beispiel aus der Praxis das es nicht vor das Sportgericht "geschafft" hat. Habe ich bislang hier nie erwähnt weil es tatsächlich das Krasseste ist und war, was ich in meinem Umfeld erleben musste und ich nicht den Eindruck erwecken wollte, dass dies Alltag bei uns ist. Alleine aber dieser Vorfall hätte zum Umdenken führen müssen.
Bei diesem im o.a. Artikel handelt es sich um ein Turnier für G - F mit über 200 teilnehmenden Mannschaften. Die Vorrunde wird auf den Sportplätzen diverser Vereine durchgeführt. Nur der Gruppenerste kommt weiter. Endrunde dann bei dem letztlich ausrichtenden Verein. Beim Verein ( sind 'ne JSG aus drei Vereinen ) meines Co. fanden Vorrundenspiele der F statt. Drei meiner damaligen Spieler ( alle 11 Jahre alt ) sollten Pfeifen. In dunkler Vorahnung habe ich ihn dringend darum gebeten, dass mindestens ein Erwachsener während der Spiele auf "meine" Jungs aufpasst. Leider war gerade bei diesem Spiel keiner anwesend. Ich mach es kurz: Eltern und Trainer vollbrachten es während eines Spiels verbal so auf einen pfeifenden Spieler von mir einzuwirken, dass er vor Spielende vom Platz lief und auf dem Fahrrad nach Hause flüchtete ! Dieser Junge wird wohl nie wieder ein Spiel pfeifen. Ein paar Tage später erschien eine Abordnung vom Kreis und entschuldigte sich mit einem Ball bei ihm. Man habe einen Fehler gemacht, ihn das Spiel leiten zu lassen. Bereits in der Meisterschaftsrunde sei es zwischen diesen beiden Mannschaften am Rand verbal heftig zugegangen und hätte beim Turnier besser einen ausgebildeten Schiri eingesetzt.
Wenn wir also diskutieren fände ich es daher nur fair, wenn Du solche Vorraussetzungen zumindest nicht ausblenden würdest. Mit 5% kommst Du hier lange nicht hin !!

Zitat von Fussballbaron

Woran es wohl liegen mag, dass die anderen, sich korrekt verhaltenden 95% die bösen 5% nicht in den Griff bekommen ? Ist das ein kulturelles Ding ? Dass keiner sich mehr getraut dem anderen zu sagen wie die Regeln lauten ? Oder liegt es daran dass die Regeln nicht bekannt sind ? Ich tippe mal auf zweiteres.

Ich nicht.Ich tippe eher auf ersteres ! Und es ist für mich ein wesentliches Element der FPL.

Zitat von Übungsleiter

- Gemeinsame Coachingzone? Kann man machen, oder lassen - ändert am Spiel und am Verhalten der einzelnen Trainer gar nichts.

Mit der Einstellung muss die FPL fast zwangsläufig scheitern.

Zitat von Übungsleiter

- Zuschauer stehen weit weg mit dem Ziel, dass Kinder nicht unter Druck gesetzt werden. Toll - findet das dann eben zu hause statt.

Also kann das auch ruhig während ihres Hobbys stattfinden oder was willst Du jetzt damit sagen ?

Zitat von Übungsleiter

Es sollte viel mehr darauf geachtet werden, wen man eine Kindermannschaft trainieren lässt. Da müssen die Vereine drauf achten und dann wäre schon vieles besser. Leider ist es in der Praxis so, dass die Vereine froh sind wenn sich überhaupt einer findet.

Gebe ich Dir absolut Recht. Ist auch für mich ein Kernpunkt. Aber daran kann und will die FPL nichts ändern. Da verlangt man einfach zu viel.

Zitat von Karl

Mein persönlicher Eindruck ist, dass viele Gegner der FPL Angst um ihre ach so wichtigen Kompetenzen haben. Sich EGO-Trainer und selbsternannte "Taktikexperten" in G und F nicht mehr ausleben können oder dies zumindest befürchten.
Ich lese hier zum Beispiel, dass es bei Einigen anscheinend keine Probleme geben soll. Dann wundert es mich aber um so mehr, wieso gerade einige dieser Leute versuchen, möglicht viele Gegenargumente zur FPL zu finden.

Das hätte ich nicht besser ausdrücken können. Sehe ich ganz genauso !

Hallo, Steini. Guten Morgen, Gemeinde.

Was ich damit sagen will ist, dass du die Wurzel des Problems mit der FPL nicht anfasst sondern die Probleme nur verlagerst. Wir spielen seit 2 Jahren FPL. Was mich daran stört ist, dass wir ohne Spielleiter spielen, weil das für meine Jungs, denen ich permanent Fairplay vermittel und darüber hinaus auch noch viel Wert auf vernünftige Umgangsformen lege, in einigen Situationen ein Nachteil ist. Da wirst du entgegnen, dass dann ja die Trainer einwirken sollen. Jetzt ist der andere Trainer aber anderer Ansicht als ich. Ich könnte auf die Richtigkeit meiner Wahrnehmung bestehen, klar. Jetzt stell dir aber mal vor, der andere Trainer ist nicht der durchschnitlich gebildete Mensch und hat wegen des Spielverlaufs schon Schaum vorm Mund. Soll ich dann auf meine Sichtweise pochen? Wahrscheinlich würde diese Diskussion total abdriften, nichts mit Fairplay zu tun haben und den Kindern eher Angst einflößen.

Ich bin bei uns im Verein in der glücklichen Situation, dass ich vor der Saison den Eltern ganz klar sagen kann, wie ich mir ihr Verhalten auf dem Platz vorstelle, weil wir jede Menge Eltern und Kinder haben, die bei uns spielen möchten. Das klappt sehr gut. Diese Voraussetzungen findest du leider nicht in sehr vielen Vereinen vor, so dass auch der Zugriff auf die Eltern problematisch ist.

Da bringt die FPL aus meiner Sicht ( 2 Jahre gelebt ) gar nichts.

Man kann viele Regeln aufstellen, am Ende sind die handelnden Personen entscheidend.

Ich hoffe, du verstehst meine Sichtweise ein wenig.

Sportlicher Gruß.

Zitat von Übungsleiter

Jetzt stell dir aber mal vor, der andere Trainer ist nicht der durchschnitlich gebildete Mensch und hat wegen des Spielverlaufs schon Schaum vorm Mund. Soll ich dann auf meine Sichtweise pochen?

Bei aller Sympathie für die FPL ist das (ohne Erfahrungen mit der FPL zu haben) auch für mich ein Punkt, der mir Kopfzerbrechen bereitet.

Sicherlich ist gerade aus diesem Grund die Information der Beteiligten bei der Einführung so wichtig. Es gibt aber trotzdem lernresistente Menschen...

Zitat von Fussballbaron

Vielleicht sind das ja keine GEGENArgumente sondern Optimierungsvorschläge für ein relativ junges Ding welches die Zeit nur dann flächendeckend überstehen wird, wenn es auch weiterhin auf die Basis hört und sich mit Vernunft und Weitsicht auch weiterentwickelt.

.....die beide Seiten kapieren sollten.

Zitat von Übungsleiter

Man kann viele Regeln aufstellen, am Ende sind die handelnden Personen entscheidend

diesen Satz unterstreiche ich ganz dick.

das war in der Vergangenheit so, das ist jetzt so, und das wird auch in Zukunft sein. kann ich zwar nicht belegen, ist
aber meine ganz persönliche feste unumstössliche Meinung.

vor kurzem Aussage eines F-Trainers auf meine Rückfrage nach 9 Monaten FPL:

"da (damit meinte er Verein und Trainer) wo es bisher keine Probleme gab, läuft es super, wenn auch noch gewöhnungsbedürftig,
da, wo es bisher Probleme gab, gibt es auch jetzt Probleme"

Ist-Zustand, wie es sich entwickelt muss man halt abwarten.mit einem neuen Regelwerk muss ich vorrangig den Umsetzer (Trainer) erreichen (Kenntnis und Überzeugung)
das geschieht jedoch absolut nicht ausreichend.

Zitat:

In einer Zeit, in der Anforderungen, Möglichkeiten und Ansprüche sich ständig steigern und so häufig wechseln, ist
einer der Gründe für die Beliebtheit des Fussballs seine Verlässlichkeit. Hier werden die Regeln so vorsichtig
geändert, dass jeder den Sinn der Neuerungen begreifen kann.......
Viele haben sich angewöhnt, auch im Fussball, die Dinge zu komplizieren.........
Es hätte natürlich auch noch besser gehen können......

Den Fussball, den wir seit Jahrzehnten zu sehen bekommen, ist nur der Zweitbeste.

Den besten, den idealen, den perfekten Fussball, den gibt es nur im Kopf.

Ztatende.

einfach mal zu Gemüte führen.

DSV, ich habe mal nach den vier Saisons geschaut, in denen die von mir betreute Mannschaft damals in F- und E-Jugend spielte. Zu einzelnen Spielen oder Gegebenheiten kann ich nicht mehr so viel sagen, da ragen ein paar Negativ- wie Positiverlebnisse heraus, der Rest war soweit normal. Aber ich kann noch sagen, wie viele Teams es in den Spielklassen waren und welche da, wie ich fand, in Ordnung waren, und welche unangenehm und nicht kindgerecht waren:
- E1: 11 Mannschaften gesamt, davon 8 in Ordnung, 3 nicht, eine ganz schlimm, da hätte ich tatsächlich fast das Spiel abgebrochen. Quote: 27%
- E2: 8 Mannschaften, davon 6 OK, 2 nicht. Quote: 25%
- F1: 6 Mannschaften, davon 4 OK, 2 nicht. Quote: 33%
- F2: 5 Mannschaften, 4:1 -- damals hatte die Saison mit Turnieren begonnen, während der Saison wurde dann auf Einzelspiele umgestellt. Quote: 20%

Ich liege bei deutlich über den von dir vermuteten 5%. Ich kann mir nun vorstellen, dass du einige der Spiele mit Teams, die ich nicht OK finde, nicht beanstandet hättest. Es ist auch tatsächlich so, dass nicht bei allen Spielen mit Teams, die ich als nicht OK bezeichne, der Punk abgegangen ist. Das liegt aber auch daran, dass wir eigentlich immer besonnen und freundlich agierten, und ich nur einmal auf leichten Konfrontationskurs gegangen bin -- das war dann auch in dem Spiel, das ich abgebrochen hätte, wenn es weiter so gelaufen wäre... Aber es waren nahezu vollständig Spiele, bei denen ich froh war, wenn sie vorbei waren, entweder weil die gegnerischen Trainer und/oder Eltern ihren Spielern Stress machten oder sie despektierlich behandelten, arg herum blökten oder sich auch anderweitig unmöglich benahmen, sehr grob und rücksichtslos 'spielten'.

Diese Partien wären mit FPL-Regeln übrigens wohl durchaus eine Herausforderung für mich als Trainer gewesen, den gemeinsamen Standpunkt mit dem anderen Trainer zu finden wäre bei ein paar von ihnen sicher kein Selbstläufer gewesen. Bei ein paar der 'guten' Teams haben wir schon ziemlich FPL-mäßig agiert, da ich es mir damals schon zur Angewohnheit machte, die Nähe zum anderen Trainer zu suchen und sowohl vor als auch während des Spiels den Kontakt zu halten, was sich oft sehr gut auf die Stimmung auswirkte. Gerade nach dieser Erfahrung bin ich dafür, dass die Trainer zur Zusammenarbeit angeregt werden sollten, denn die gesamte Atmosphäre wird deutlich entspannter, wenn beide Trainer an einem Strang ziehen und sich als Partner und eben nicht als Gegner betrachten.

...da sie an Symptomen grobschnittartig zu kurieren versucht, die entscheidenden "goldenen (Lern-)Jahre" aber gar nicht in Blick nimmt. Zahlen zu Dropouts grad in mittlerer Jugend sprechen Bände, finden aber kaum Beachtung... Indem die FPL z.T. bzgl. Betreuung wie Sportsgeist völlig unausgebildete Leute, die - bei uns - oft wie Mutter Maria zum Kind ans Traineramt kamen, noch verstärkt zum quasi alleinigen Dreh- u. Angelpunkt erklärt, trägt sie doch unter Umsänden weiter zur (Selbst-)Verklärung von Menschen in dieser Position bei, von denen ich viele kenne: negatives Lieblingszitat eines sog. Kindertrainers zu mir als Vater nach Kritik an seiner übelster HZ-Schreiattacke gegens Kinderteam: Ich bin Gott für dich! Da erübrigt sich jeder Kommentar, was ne Trainerrolle aus manch Männlein in dessen Fantasien machen kann. Wie dem beikommen? Per allein brandmarkendes Auf-Abstand-halten von Eltern? Was bildet sich denn "der Fußball" da eigentlich ein, wer er im Binnenverhältnis zu den "Lieferanten" seines kindlichen Spielermaterials sei? Es scheint nicht zu genügen, dass Kinder unmündig sind, auch erwachsene Eltern wie Schiris sollen es gemacht, aus dem KiFu als meist einzig vorhandenem Kontrollorgan mit Stimme entfernt werden? Damit Trainer unter sich total unbeobachtet freie Hand in allem haben? Oder hab ich die Idee hinter symbolischer Schiri-Abschaffung u. Eltern-Entfernung nur nie verstanden?
Wer nun die vom renommierten psychiatrischen Chefarzt R. Haller formulierten Thesen zur in unserer "modernen" Gesellschaft generalisierbaren "Narzissmusfalle" (inkl. aller üblichen Ent- u. Verstellungen - jeder sollte dies mal ernsthaft lesen wollen, insbesondere das Kapitel zu den m.E. weit verbreiteten m "Komplementär-Narzissten") beachtet, wird erahnen wie problematisch dies jeden aufgeklärten Zeitgenossen für die jeweils betroffenen Kinder erscheinen muss. Das Irrational ist mitnichten verschwunden, es kommt i.d.R. nur verschlagen durch die Hintertür... Wer beschützt Kinder denn davor in der Praxis, falls eine Person hinter der Trainerrolle im oft kaum etwas kontrollierenden Vereinsleben eine falsche wäre? Den JL o. JW habe ich bei uns im Verein in all den Jahren nie bei Training o. Spiel des Teams gesehen! Bleiben doch nur die eigenen Eltern: als die gesetzlich allein zur Erziehung Berechtigten! Sie immer weiter vom Geschehen entfernen - wozu? Weil es unter 100 einen Störenfried gibt: dem dann der Trainergott nicht Herr zu werden versteht? Kann dies logisch u. im Generellen verantwortlich sein? Wer könnte dies einfachhin bejahen, wenn er bedenkt wozu Menschen im allgemeinen so fähig sind, wie gut sich schon die schlimmsten Verbrecher über Jahrzehnte als nette Nachbarn u. Mittmenschen zu verbergen wussten...
Daher meine ich, es hilft nur: mehr sich konkret bekümmern, in Fürsorge hinschauen, nachfragen, mehr Nähe statt Distanz der Erziehungsberechtigten zum Geschehen und u.U. auch zivilcouragiertes Eingreifen bei seelischen o. strukturell gewaltsamen Misshandlungen wie überlautes Herumschreien, Niedermachen, Ausgrenzen vom Spiel, Auf-Position-zwingen etc.! Also den Mund aufmachen statt in eine Fanzone gepfercht noch mehr aus dem Teamgeschehen verschwinden! Es tut mir leid für den FPL-Erfinder, aber dies ist nunmal meine Meinung u. mich hat noch kein Argument überzeugt, warum die FPL ein Non-plus-Ultra sei u. Vereine jene besagten, negativ auftretenden Eltern nicht einfach per Ich-Du-Kommunikation, dh rationalem Dialog zur Räson bringen sollen u. können: wozu benötigt man formelle, zur Passivität verurteilen sollende Abstandshalter vs im Guten aktiver Beteiligung? Ich selbst hatte als Trainer nie Probleme mit überlauten Eltern: ein, zwei Hinweise u. alle waren per Vorbildfunktion genauso ruhig wie ich selbst. Wer dies nicht vermag, taugt der zum Amt, sollte er sich nicht besser fortbilden statt künstlich "Zonen" aufzubauen, in denen zu verharren er dann Leute zwingen soll? Dies wurde letztes Jahr bei uns vor Ort versucht, aber längst aufgegeben: viel Aufwand, kaum Ertrag: besagte Schrei-Eltern wurden nur noch lauter: da ihre Kinder sie sonst ja nicht hörten, so ein O-Ton! Auf echte Einsicht statt äußerlich Abstand zu bauen, wäre da evtl. sinnvoller, oder? Als Trainer hatte ich nie Lust, überflüssigerweise Zonen aufzubauen - und so geht's heute praktisch allen aktiven Kollegen. Daher gibt's sie wohl nicht mehr u. einige Problem-Väter stehen wie gehabt mitten beim Spiel krakelnd im Feld als Fans, wogegen ich mich über pauschale Gleichbehandlung meiner Person per sog. Fanzone halt nur ärgere: denn da gibt's keinerlei Identität miteinander wie in sicher nur guter Absicht suggeriert! Richtig leiden tun aber eh die 11- bis 14-jährigen...