Traurige Bankdrücker

Günter, musst du wirklich die Entscheidungen aus deiner Trainerkarriere hier rechtfertigen? Es ist schwierig für mich, jetzt zu sagen, das war falsch, denn du kannst mir ja beweisen, dass es richtig war, nicht wahr? Dass die Spieler, die bei dir gespielt haben, nicht aufgehört haben, dass Kompromiss-Trainer wie du den richtigen Weg wählen und Trainer mit einer klaren Konzeption, wie sie Andre predigt, den falschen Weg....

Aus meiner Erfahrung, und das sind auch schon über 10 Jahre als Trainer plus eine zweijährige Spielererfahrung als Bankdrücker, möchte ich ganz deutlich das Statement von trainer2005 aus dem anderen Thema unterstreichen:

Zitat

Kleine Episode aus meiner "Karriere": Es muss 1982 gewesen sein, ich damals 8-9 Jahre alt, Altersklasse "Kinder" (statt F-Jugend, das hieß in der DDR so). Ich war in meiner 2. oder 3. Saison als Spieler, vom Fußball absolut begeistert, immer beim Training, auch weil alle meine Kumpels dort spielten. Eltern beim Training oder Spiel gab es nicht, es war so üblich...die Fahrten organisierten die damaligen Partnerbetriebe des jeweiligen Vereine (auch aus heutiger Sicht absolut logenswertes Modell...wurde hier bereits angesprochen).

Unser damaliger Trainer, ein kleiner unsympathischer, sowohl in pädagogoscher als auch fußballerischer Hinsicht ein völlig ahnungsloser Wicht, setzte ausnahmslos auf die Besseren. Die spielten immer durch, gewechselt wurde nur partiell. Oft blieben Kinder, wie ich, komplett unten und "durften" sich freuen, wenn die Mannschaft gewann bzw. wenn man den Platz mal für 10 Minuten betreten durfte. Einigen meiner Kumpels gings ähnlich. Jeden
Sonntag das gleiche...bis zu jenem Tag im Frühjahr 82. Es hatte sich bei uns ein gewisser Frust...oder besser: Hoffnungslosigkeit auf etwaige Besserung eingestellt....wir waren dabei, uns vom Fußball abzuwenden bzw. schauten wir auch neidvoll auf Klassenkameraden, die beim damals existierenden Ortsrivalen ausreichend spielen durften. Nachdem der bereits beschriebene Zwerg (Trainer, ist was um die 1,60m) uns wieder einmal nicht einsetzte, beschloss ich mit 2 weiteren Kumpels, den Verein zu wechseln. Wir hatten die Schnauze voll! Unser "Plan" war es, dies sofort zu tun...wie Kinder halt so sind....also die Abmeldung noch während des Spiels auszusprechen. Als die Halbzeit ran war, sollte ich - welch Wunder - eingesetzt werden...wir lagen ja schließlich auf X:0 vorn. Ich nahm all meinen Mut zusammen und sagte: "Nein, ich spiele nicht, ich melde mich ab! Ich möchte meinen Pass haben!" Dasselbe forderten meine Kumpels. Den Gesichtsausdruck dieses "Trainers" werde ich nie vergessen!
Monate später, und erst nach Druck meiner Eltern, händigte man mir meinen Pass aus und ich spielte beim Ortsrivalen. Dort entwickelte ich mich immerhin zum Kreisauswahlspieler, was aber nicht mit dem heutigen Stützpunkt zu vergleichen ist....aber immerhin!

Beispiel 2: Es muss was um 1994/95 gewesen sein. Ich mittlerweile Herrenmannschaft, Anfang 20...Nummer "12". Ich spielte mal von Beginn an, mal eingewechselt, oft aber auch gar nicht gespielt. Es wurde keine Rücksicht auf Trainingsanwesenheit genommen, die Besten (teils "Eingekaufte") spielten. Ich "hoffte" mich von Woche zu Woche, endlich mal wieder von Beginn an zu spielen. Dann, Heimspiel, nur 12 Spieler, weil einige aus verschiedensten Gründen fehlten. Ich war sicher: Heute von Beginn an...mit Tendenz "komplettes Spiel"...weil nur 3 etatmäßige Mittelfeldspieler - zu denen ich gehörte - zur Verfügung standen und zudem sich diverse "Stammkräfte" längere Zeit nicht beim Training hatten blicken lassen. Als der Trainer die Mannschaft bestimmte, indem er die Positionen von hinten bis vorn durchging, war mein Namen nicht dabei.
Ersatzspieler...von 12 Nr. 12! Einige meiner Mitspieler sahen mir an meinem Blick an, was in mir vorging, erst recht, als mir der Trainer dies begründete...es sei heute halt so, dass ein Verteidiger (dessen Vater großen Einfluß hatte) im Mittelfeld spielen würde. Riesenenttäuschung, Entsetzen! Als ein Großteil des Teams zum Warmmachen aus der Kabine war und die verbliebenen zwei-drei Spieler sowie der Trainer mir "Mut" zusprechen wollten, konnte ich nicht mehr anders: Ich fing an zu flennen (weinen), wie ein kleines Kind. Es war mir überaus peinlich, aber ich wollte doch einfach nur Fußball spielen...mit 20, 21 Jahren...
Was ich sagen will ist, dass ich niemandem abnehme, dass er gern auf der Auswechselbank sitzt...dass niemand es akzeptieren sollte, ungerecht behandelt zu werden, erst recht nicht im Kinderfußball! "Stolz" war ich auf mein Reservistenleben zu diesen Zeiten auch nicht, vielmehr kam ich mir vor, wie das 5. Rad am Wagen...und als Kind gar als lästig, zweitklassig. Tabellenstände oder HKM waren mir damals schnuppe, Hauptsache ich durfte spielen - den Willen das SPIEL zu gewinnen hatte ich hingegen immer! Ich war immer "bemüht" "Leistung" zu bringen...mein Bestmögliches zu geben. Leider hatte ich damals einen Kindertrainer, der Leistung und Ergebnisse über alles setzte. Ich treffe ihn heute noch ab und zu in der Stadt, der hat noch heute meine Missachtung auf seiner Habenseite - dieser Mann hat mich geprägt!

Ich bin heute - nach damaliger 4 jähriger Unterbrechung - immer noch in diesem Verein und möchte, dass zumindest kein Kind derartig behandelt wird, egal wie gut oder schlecht es Fußball spielen kann.

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Deine Argumentation ist auch überhaupt nicht schlüssig. Es ging nie darum, dass auf der Bank sitzen eine Katastrophe ist, wenn es ALLE trifft, unabhängig von der Spielstärke! Aber DAS ist verdammt unrealistisch. Ich habe noch nie gesehen, dass ein Trainer seine beiden stärksten Spieler das ganze Spiel auf der Bank sitzen lässt. Was Andre und andere jedoch völlig zu recht radikal bekämpfen, ist die Tatsache, dass schwächere Spieler unbeachtet auf der Bank sitzen bis kurz vor Schluss.

Ich hatte auch schon nen Spieler der von sich aus gesagt hat er will in nem engen Spiel nicht rein. Da musste ich mich dann hinterfragen warum er nicht das nötige Selbstvertrauen hat. Bei mir ist keine Party auf der Bank, erst mal sind es meist nur ein oder 2 Auswechsler und alle sind heiß zu spielen, lieber als draussen zu sitzen und auch lieber heute als morgen. Ich verstehe das man sich Gedanken macht wenn man einen "schwächeren Spieler" in ein enges Match werfen soll, aber ich bringe es auch nicht fertig den Jungen das ganze Spiel draussen zu lassen, das ist für mich persönlich, auch aus eigener Erfahrung, die Höchststrafe.
Ich lasse alle spielen, allerdings nicht nach Stoppuhr.

Zitat von Rene1978

Ich hatte auch schon nen Spieler der von sich aus gesagt hat er will in nem engen Spiel nicht rein. Da musste ich mich dann hinterfragen warum er nicht das nötige Selbstvertrauen hat.

Finde ich gut. Das nenne ich Selbstreflexion. Ist mir nämlich auch schon passiert und hat mich zum Nachdenken gebracht. Den habe ich dann aber schnell umgekrempelt. War ein ganz ruhiger u. zurückhaltender Typ. Ging durch Lob, Zuspruch und Beklatschen von gelungenen Aktionen ganz schnell.

Habe es schon verstanden. Aber wie gesagt noch nie erlebt.

Und unter der Überschrift "traurige Bankdrücker" passt der Beitrag von trainer2005 viel besser als dein etwas konstruiertes Beispiel, weil er einfach realistischer ist und ständig vorkommt...

Naja ich denke das wird bei jedem ein wenig anders rüber kommen. Ist auch immer die Frage welchen Stellenwert man den Kindern vom Stammplatz vermittelt. Im Fall von Günther sehe ich das so, das da jedes Kind weiß es gibt keine Stammspieler da immer mal andere von Beginn an spielen.

Da es hier ausdrücklich um das Alter ab E-Jugend geht, - ich sehe keinen Sinn darin, Kinder, welche ich zu einem Spiel nominiere, das ganze Spiel lang nicht einzusetzen. Wer bei mir mitfährt, spielt auch und zwar bei mir in der E zu gleichen Anteilen. Ausnahme, wie Kinder, die das Training unentschuldigt schwänzen werden nicht erst aufgestellt.

Wenn ich als Vater mir z.B. die Zeit nehme, meine Söhne zum Spiel zu fahren und zuzuschauen und nehme vielleicht sogar noch andere Kinder mit, und die eigenen Kinder werden dann nicht eingesetzt, na dann brennt der Baum. Das dürfte dann wohl der letzte Auftritt meiner Kinder für diesen Verein gewesen sein....

Ich habe noch nie gesehen, dass ein Trainer seine beiden stärksten Spieler das ganze Spiel auf der Bank sitzen.

Na dann komm mal zu meinem Spielen.Wenn die staeksten keine Disziplin an den Tag legen dann bleiben sie eben draussen.Basta!!!!!!!!!
Ich bin der Chef und ich bestimme wer spielt. Das Ergebnis ist mir völlig schnuppe.
Obwohl wenn ich es mir recht überlege ????? Ein ganzes Spiel hat bei mir noch keiner auf der Bank gessesn.Das bringe ich einfach nicht übers Herz

Zitat von Günter Grafe

ür mich gehörte in der E-Jugend das Bankdrücken zu meiner Ausbildungskonzeption.

Im Grundsatz sehe ich auch das Bankdrücken zur ganzheitlichen Ausbildung gehört. Allerdings gehe ich nicht konform mit der Altersklasse E. Ab C wäre das für mich ggf. in Ordnung.

Ich habe noch nie gesehen, dass ein Trainer seine beiden stärksten Spieler das ganze Spiel auf der Bank sitzen.

Na dann komm mal zu meinem Spielen.Wenn die staerksten keine Disziplin an den Tag legen dann bleiben sie eben draussen.Basta!!!!!!!!!
Ich bin der Chef und ich bestimme wer spielt. Das Ergebnis ist mir völlig schnuppe.
Obwohl wenn ich es mir recht überlege ????? Ein ganzes Spiel hat bei mir noch keiner auf der Bank gesessen.Das bringe ich einfach nicht übers Herz.

Gruss Harri

Entschuldigung hatte zu schell abgeschickt

Zitat von Günter Grafe

nichts
geht mir im Moment mehr auf den Keks, als wenn der traurige, die Seele
verletzte, dem Kifu feindliche Bankdrücker als Argumentation für
den Kifu herhalten muss. und dieser Frust muss weg.
ich möchte hier keinen Ersatzdiskussion für den Kifu führen, sondern ganz allein das Thema Bankdrücker angehen.

Mir fehlt noch der klare Lösungsvorschlag zum Thema "traurige Bankdrücker". Wie ist die Situation im Jugendfußball, und wie sollte man das angehen?

Zitat von Günter Grafe

übrigens, alle, aber auch alle Spieler , die ich von E bis einschliesslich D trainiert habe, haben in der C-Jugend weitergespielt, das bei 2 Jahrgängen.
da ist kein Einziger abgesprungen.

Na da bin ich aber froh! Kann es sein, dass du das schon mal erwähnt hast?

Zitat von Günter Grafe

zu diesen Einstellungen bedarf es natürlich einer längeren Vorbereitung und Überzeugungsarbeit durch viele gemeinsame Gespräche.

Sowas ähnliches hatte ich auch mal probiert - allerdings aus späterer Sicht aber völlig falsch angefangen. Ich war mir sicher, dass ich Überzeugungsarbeit geliefert habe, was aber nicht so war. Heute lache ich zum Glück mit dem Kind drüber. Man muss das wirklich mehr als gut vorbereiten. Chapeau Günter

Das traurige daran ist es das es wirklich diese Kinder gibt die sich für andere zurücknehmen, und draussen sitzen nur weil jemand anders vermeindlich besser ist, oder Angst haben einen Fehler zu machen, oder nicht so viel Spaß am Spiel haben.
Aber als Trainer ist ja , daß das schlimmste was mir passieren kann.
Ich will ja Kinder haben die den Ball fordern die immer durchspielen wollen, die käpfen bis zum Umfallen,denen es egal ist einen Fehler zu machen weil es ja nur ein Spiel ist.
Alle Kinder müssen gierig auf Fußball sein.
Warum
Ich brauch jeden 'Austauschspieler' später sobald die Felder größer werden,dann soll er gut ausgebildet und erfahren sein.

Dass ich mit Günters Vorgehen als JL leben könnte, habe ich in einem anderen aktuell "hochdotierten" Thread beschrieben. Ich gebe zu, dass mich das, was Günter so umsetzte, irritiert...es ist so nicht üblich, aber m.E. KiFu-konform!

Ich würde allerdings die mir bis zu D zur Verfügung stehenden Wechseloptionen immer ausnutzen....und deshalb keinen Spieler ein ganzes Spiel unten bzw. durchspielen lassen. Ich bevorzuge da stetige Rotation in jedem Spiel. Man kann Günters Methode zwar schwer nachvollziehen - vor allem für Kinder einer E! -, aber es wäre ein Weg von mehreren. Letztlich ist die Richtung entscheidend - und die passt aus meiner Sicht.

Zitat von Karl

Wer bei mir mitfährt, spielt auch und zwar bei mir in der E zu gleichen Anteilen. Ausnahme, wie Kinder, die das Training unentschuldigt schwänzen werden nicht erst aufgestellt.

So sollte es eigentlich sein. Mit den gleichen Anteilen bin ich nicht so d'accord, aber der Rest ist gut und richtig.

Zitat von Karl

Wenn ich als Vater mir z.B. die Zeit nehme, meine Söhne zum Spiel zu fahren und zuzuschauen und nehme vielleicht sogar noch andere Kinder mit, und die eigenen Kinder werden dann nicht eingesetzt, na dann brennt der Baum. Das dürfte dann wohl der letzte Auftritt meiner Kinder für diesen Verein gewesen sein....

Das ist ganz entscheidend. Es geht meist nicht nur um die Kinder, was man glaubt irgendwie 'händeln' zu können, es sind auch die Eltern, die dabei sind.
Und die wollen in erster Linie ihre Kinder sehen. Sonst nichts.

Abmelden würde ich sie nicht direkt, aber ein Gespräch würde ich führen wollen.