Spieler ärgern sich in der Schule

Hallo Sambu

Hast das Telefongespräch heute Mittag gehabt? Vom schreiben her könnte man denken, dass Du ziemlich entsetzt bist. Dabei sind das normale Kinderstreiche. Du willst Spieler 3 bestrafen? Da musst Du Dich aber zu erst versichern, dass er sein Fehler überhaupt versteht. Währe ja sinnlos, wenn er von der Suspendierung zurück kommt und immer noch keine Ahnung hat, was er falsch gemacht hat.

Gruss TRPietro

Ich frage mich gerade wie ich mich verhalten würde wenn eine Mutter mir sagt das sich 2 Spieler von mir, sich in der Schule ärgern.

Zum einen sehe ich die Schule und alles was drum herum passiert, NICHT in meinem Verwaltungsbereich. Das haben die Eltern unter sich zu klären.

Was ich an deiner Stelle machen würde, wäre ein klärendes Gespräch, das SOWAS keiner mit seinem Mannschaftskollegen macht, sondern eine Mannschaft zusammenhält ect. pp.. .

Für alles andere würde ich mich nicht zuständig sehen.

Das ist für mich normales Kinderverhalten. Wenn es ein ernsteres Problem zwischen den Kindern geben sollte, würde sich das dann auch im Training innerhalb der Mannschaft zeigen. Und dann würde ich dem auch entgegenarbeiten. Dann aber auch nicht gleich mit Suspendierung vom Training. Das wäre viel zu hart.
Ich finde es auch ein wenig von der Mutter übertrieben, sich deshalb gleich an den Trainer zu wenden. Wen ruft diese Mutter dann an, wenn ihr Kind das erste Mal im Spiel gefoult wird...?
Vielleicht hat es diese Mutter auch bloß Dir gegenüber erwähnt und Du reagierst etwas empfindlich darauf.
Ich würde die Bälle ganz flach halten und gar nicht reagieren. Der Trainer ist nicht für alles zuständig. Erst wenn sich ein ernstes Problem in Deiner Mannschaft entwickeln sollte, wirke ein. Aber auch nicht gleich mit den "letzten Mitteln".

Zitat von Sambu

- Spieler 3 deutlich sagen, dass er keineswegs besser ist als Spieler 4 (normalerweise vergleiche ich die Spieler nicht. allerdings ist es in diesem Fall vom Spieler herausgefordert worden.)

Definitiv nicht! Das ist kein Argument.
Diese Beurteilung hat gar nichts mit dem Vorfall zu tun.

Ebenso Andres Alternative 2). Es geht nicht darum, ob es stimmt, dass ein Spieler besser ist als der andere! Sondern es geht darum wie man einem Mannschaftskollegen gegenüber damit umgeht. Vielleicht ist "gut sein" in eurer Mannschaft zu wichtig? Wie gehst du als Trainer mit "guten" oder "nicht so guten" Spielern um??

also da der vorfall nicht wärend des trainings oder spiel war würde ich keine suspendieren. aber ich würde alle beteiligten zusammen holen und über des ganze sprechen und dehnen auch sagen das des absolut nicht in ordnung ist
lg
hans

Dieser Vorfall hat nicht im Training stattgefunden, das würde ich ganz klar der Mutter sagen.

Ich würde ihr auch sagen, dass Du diesen Vorfall natürlich im Hinterkopf behältst und im Training genau beobachten wirst, ob auch hier so etwas vorkommt. Dann musst Du tätig werden.

Eine Strafe für einen Vorfall, der sich in der Schule abgespielt hat, auszusprechen, halte ich für unangemessen.

Wir hatten vor knapp zwei Jahren ein ähnliches Problem, damals innerhalb und zwischen den damaligen F (älterer Jahrgang) und der E (jüngerer Jahrgang). Da ging es zumeist auf dem Schulhof "heiß" her, eigentlich immer wegen Fußball. Während der Pausen durfte dort mit privaten Bällen gebolzt werden - soweit so gut! Aber: ohne wirkliche Aufsicht, so dass sich bei strittigen "Entscheidungen", die jedes Team für sich traf (weil kein Schiri), immer irgendwer in den Haaren lag.

Das ging oft soweit, dass sich da hin und wieder auch geprügelt worden ist - speziell unter den Leuten, die sich ohnehin nicht "grün" waren. Erst dann griff die Pausenaufsicht ein, für mich u.a. ein Versagen der Schule an dieser Stelle.

Was tat ich als Trainer? Ich habe den Jungs, wir trainierten damals parallel, eben das, was Andre unter Punkt 1 dargestellt hat, so ziemlich 1:1 versucht rüberzubringen. Dass man damit vor allem das Team und den Mannschaftsgeist schwächt. Dass es Jungs geben wird, wie von Sambu erwähnt, die aufhören werden und dann kein Team mehr da sein wird. Dass sich die Jungs letztlich (auch in der Schule) selber schaden.

Das tat ich damals in etwa zwei-dreimal, irgendwann auch so deutlich (als sich keine Besserung einstellte), dass ich mit Spielverbot drohte. Nach dem Motto: Wer sich auf dem Schulhof prügelt, kann nicht zusammen in einem Team spielen - auch nicht am Wochenende. Zusätzlich wurde in der Schule irgendwann ein Fußballverbot ausgesprochen (m.E. hätte die Schule hier nur die Aufsicht besser in die Pflicht nehmen müssen!)...und das Problem war erledigt.

Letztlich ist es nicht einfach Schule und Verein als Trainer unter einen Hut zu bringen. Bei offensichtlichen Problemen sollte man aber als Trainer immer mit einem gewissen Maß an Verantwortung eingreifen.

"für mich ist das der Beginn von Mobbing"

das ist, mit verlaub gesagt, schwachsinn! kinder haben viele gefühle, die reichen von spass, übermut bis zu frust und ärger.
worte wie stress oder auch mobbing sind erwachsenenwörter, die in den letzten jahren vermehrt einzug gehalten haben.
allein die tatsache, dass diese mutter dich zeitnah informiert hat, ist ganz großes kino. das hat mich schon immer geärgert.
lass dich doch nicht bekloppt machen von den übermuttis. meistens ist das ganze harmloser als angenommen.
kinder müssen sich ärgern, necken oder auch schonmal raufen, ohne das sofort deren muttis dort auf den plan kommen müssen.
das regeln die selbst untereinander, vor allem als teamsportler und grundschüler, glaube mir, und beobachte das mal in deinem "verwaltungsbereich" training oder spiel.
die idee mit "unauffälligem" wettkampf im training ist in ordnung, finde ich gut. dann kannst du aktion und reaktion selbst am besten beurteilen.
bedenke, für viele eltern ist heutzutage das kind ein fulltimejob. die erleben jede minute ihrer sprösslinge so hautnah mit, als wäre es ihre eigene kindheit.
dann passieren oft überzogene reaktionen, habe ich selbst schon häufiger erlebt.

kleine anekdote: könnt ihr euch an euer rodelvergnügen vor 20 - 30 jahren erinnern? brennholz, kette bilden und drauf. platz da.
ein paar beulen gab es, sicher hat auch mal jemand nach dem einseifen geweint, aber hinterher ist man doch gemeinsam nach hause gelaufen
oder hat einen bogen um denjenigen gemacht gegen den man nicht ankam.
diese erfahrungen können oder dürfen kinder heute gar nicht mehr machen. denn am rodelhang stehen mindestens genausoviele mütter wie kinder,
die das ganze "regeln". hier werden "rüppel" ohne bodyguard abgestraft und eine freie bahn für den eigenen schatz geschaffen, der dann meistens noch einen fahrradhelm aufhat.
so ist das heute eben.

also mein ratschlag: lass es erstmal laufen, schau es dir an und greif erst ein, wenn hier über einen zeitraum ein kind geschnitten oder ausgeschlossen wird.
dann ein kurzes statement von wg. teamsport usw. das fluppt dann meistens aber klär das unter den kindern. nimm sie wichtig und gebe ihnen auch das gefühl,
den fußball können sie alleine ohne eltern regeln. das wird schon.

Zitat von Sambu

- Spieler 1 (zweiter Kapitän) fragen, ob und was er mitbekommen hat.
- Spieler 3 deutlich sagen, dass er keineswegs besser ist als Spieler 4 (normalerweise vergleiche ich die Spieler nicht. allerdings ist es in diesem Fall vom Spieler herausgefordert worden.)

Weder noch.

Sondern mit Spieler 1-12 (also allen) ein erklärendes Gespräch führen.
Wichtig hier: Nicht auf den konkreten Fall beziehen, sondern auf allgemeine Verhaltensregeln. Und das mit Nachdruck.

Schon bei den ersten Anfängen der Pubertät beginnen die Kids Koalitionen zu schmieden. Damit diese "Freundschaft" auch hält, braucht man "Feinde". Da eignen sich am besten Kinder, die etwas nicht so gut können. Ein "Looser" in der Klasse kommt da gerade recht! Der spielt entweder eine Klasse tiefer oder ist Tabellenletzter und bekommt ständig was auf "die Mütze"? Aufgrund der im übrigen fehlenden Gemeinsamkeiten halten diese Art der Freundschaften meist nicht lange. Deshalb sind die Gemobbten auch nicht permanenter Kritik ausgesetzt, sondern können schon kurz nach Beendigung der Koalititon mit einem der früheren Feinde befreundet sein. Ekelig wirds eigentlich erst dann, wenn sich die Eltern einmischen und vom Trainer verlangen, das er die vermeintlichen Feinde seines Kindes sanktioniert. Als Trainer sollte man über den Dingen stehen und erst einmal in Ruhe betrachten, was Realität und was Wunschdenken ist. Häufig werden solche Streitigkeiten künstlich hochgepuscht und sind schon nach kurzer Zeit nichts mehr als Schall und Rauch.

Zitat von siebener

"für mich ist das der Beginn von Mobbing"

das ist, mit verlaub gesagt, schwachsinn!

Mit Verlaub: Das ist Schwachsinn was du da schreibst! Unter Kindern gibt es genauso Mobbing wie unter Erwachsenen. Die Gründe mögen vielleicht teilweise unterschiedlich sein, aber das Phänomen bleibt gleich. Ich empfehle dir mal das Buch Gewalt in der Schule von Dan Olweus. Hier werden die verschiedenen Formen der "Gewalt" beschrieben. Ich habe u.a. eine Hausarbeit zum Thema verfasst und kann dir gerne ein paar Literaturtips geben.

"Nach Olweus wird „Mobbing“ innerhalb des Systems Schule folgendermaßen definiert: „Ein Schüler oder eine Schülerin ist Gewalt ausgesetzt oder wird gemobbt, wenn er oder sie wiederholt und über eine längere Zeit den negativen Handlungen eines oder mehrerer anderer Schüler ausgesetzt ist“ (Olweus 1996, 22)."

Die Frage ist jetzt ob der Schüler schon häufiger "beleidigt" wurde, oder ob es sich bisher nur um einen Einzelfall gehandelt hat. Denn " Olweus legt bei dieser Definition besonderen Wert auf den Ausdruck „wiederholt und über eine längere Zeit“ (Olweus 1996, 23). Er will damit „gelegentliche, nicht ernsthafte negative Handlungen ausschließen, die einmal gegen das eine Schulkind und einmal gegen ein anderes bei verschiedenen Gelegenheiten ausgeübt werden“ (ebd.).
Der Begriff „negative Handlungen“ beinhaltet sämtliche Formen durch welche gemobbt werden kann. Sei es nun verbal, durch Körperkontakt oder ohne den Gebrauch von beiden, wie etwa schmutzige Gesten oder das Ausschließen eines Mitschülers bzw. einer Mitschülerin aus einer Gruppe (vgl. Olweus 1996, 22)."

@ Trainerlegende und Sambu

Weder siebener noch ich haben in unseren Beiträgen behauptet, daß es Mobbing unter Kindern nicht gibt.

Trainerlegende, Du schreibst selbst, dass die Handlung dazu wiederholt und andauernd sein muß. Für diesen Fall haben wir geschrieben, daß wir dann natürlich einschreiten müssen. Weiterhin bin ich der Meinung, wenn es sich wirklich um so eine ernste Sache handelt oder sich dazu zu entwickeln beginnt, wird sich das Problem nicht nur in der Schule zeigen, sondern sich auch im Training offenbaren. Das heißt, ich würde es als Trainer merken und wäre auch zuständig.

Sambu, Du hast selbst mit der Mutter gesprochen und weißt vielleicht noch etwas mehr. Ich kann nur die Sache aus meiner Sicht bewerten, wie Du Sie hier schilderst. Und da stellt es sich als erstmaliger Vorgang dar. Und dann bleibe ich dabei, dass ich nicht alles als Trainer/Erwachsener für die Kinder regeln kann. Und schon gar nicht schieße ich mit "Kanonenkugeln auf Spatzen" (ich meine hier die angedachte Suspendierung)!

Ich denke dass wir eigentlich in der Sache das Gleiche meinen: Wenn Mobbing zu erkennen ist - dann sollte/muß auch der Trainer entgegenwirken. Manches, was wir Erwachsene einfach als beginnendes Mobbing einstufen, würde sich aber warscheinlich im Nachhinein als harmloses und normales Gebaren unter Kindern entpuppen.

@ Andre

Deinen Beitrag, nachdem Du das Statement von Siebener gelesen hast, empfand ich nicht als"Umschwenken". Im Gegenteil! Weil, in Deinen Beiträgen wirbst Du mittlerweile dafür, den Kindern das "freie Fußballspiel " zu ermöglichen. Das heißt, sie sollen Ihre Erfahrungen, "wenn nur irgend möglich" selbst machen ohne Regularien Aussenstehender. Warum sollten wir da einen einen Unterschied zwischen Schule, Freizeit,Training oder Punktspiel machen. Für die Kinder ist es immer gleich Ernst oder Spaß.

Ich interessiere mich schon seit einiger Zeit für die Ausbildung nach COERVER. In diesem Rahmen durfte ich mir schon einige "Hollandturniere" anschauen. Dort wurden immer Kinder der verschiedensten Altersstufen gemischt und die Zusammenstellung der Mannschaften wechselte in jedem Spiel. Das was mir so imponierte, war, daß es keine Schiedsrichter gab. Die Kinder sollten, wenn möglich alles untereinander regeln. Erwachsene/Trainer waren zwar außerhalb des Spielfeldes anwesend und sollten auch in bestimmten Fällen einschreiten, aber diesen "Ernstfall habe ich persönlich noch nicht gesehen.

Also meine abschließende Meinung zu dem Thema(es sei denn, es ergeben sich neue Fakten): Wenn es sich als "wirkliches Problem" entwickelt - gegensteuern( in entsprechender verhältnismäßiger Form und kindgerecht/altersentsprechend). Ansonsten: "Problem registrieren, weiter beobachten und im hoffentlich positiven Fall "LÖSCHEN" und beim nächsten Mal ruhiger an die Sache rangehen. Ich habe selber Kinder und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man manchmal überreagiert, wenn es um die eigenen Kinder geht und versucht diese vor allen lauernden Gefahren zu "beschützen". Deshalb kann ich hier auch die Mutter des betroffenen Kindes verstehen. Aber man kann es nicht, und man tut auch den Kindern keinen Gefallen damit( ernste Fälle ausgenommen)

Sollte sich mein Beitrag mit anderen überschnitten haben und hier vielleicht Sachen doppelt oder nicht mehr aktuell sein, bitte ich um Entschuldigung.

Also ganz ehrlich , wenn die Mutter eines 10-jährigen Jungen den TRAINER anruft, um sich zu beschweren, daß ihr Sohn auf dem Heinweg geärgert wurde ....
als Mutter eines 7-jährigen, der nicht auf den Kopf gefallen ist , würde ich mal behaupten, daß bei einem derartigen einmaligen Vorfall, der Junge dies mit den "Gegnern" selbst klären könnte .
Für den Jungen, der geärgert wurde , ist es mit Sicherheit noch viel unangenehmer, wenn dies im Training zur großen Sache gemacht wird. Der Junge ist neu, muß vielleicht noch in alles reinfinden, ist zudem noch in der anderen Klasse , da stehen sich die anderen sowieso schonmal näher .

ICH würde mit dem Jungen unter 4 Augen reden, IHN fragen , was er erwartet , was er vorschlägt . Könnte mir vorstellen, daß das alles nicht SO die große Sache ist .

boa, trainerlegende, das ist aber auch mal ne ansage. den ganzen wissenschaftlichen exkurs hättest du dir sparen können, wenn du mein posting und den eigentlichen anlass des fragestellers hier mal ganz pragmatisch zusammengebarcht hättest: kind wurde geärgert, mutter ruft sofort beim trainer an, diagnose beginnendes mobbing. mein lieber mann, ist das so? ich denke nicht, hier wird übertrieben.

sicherlich gibt es den tatbestand mobbing und sicherlich gibt es den auch bei kindern und das ist schlimm. auf der anderen seiten erkenne ich aber auch viele kleine anlässe, wie auch unser thema, die zur ganz grossen sache erklärt werden und wo sich aus nichtigem anlass eine ganze walze von massnahmen durch unterschiedliche quellen in bewegung setzt. schon mal was vom mittel zum zweck gehört? manche leute leben von diesen dingen, gerade bei unseren kindern wird viel geld verdient durch menschen die eine diagnose stellen und dann an weiteren konsequenzen nutzen haben. vom gestaltungsterapeut über den logopäden, den psychologen, den sozialwissenschaftler, den professor und dessen studenten. tja, ich gehöre nicht zu denen die sagen früher war alles besser, ganz sicher nicht, aber ein wenig mehr gelassenheit, glaube an die kraft der kinder sowie abkehr vom sensationellen, der einer gelangweilten hausfrau und mutter jede menge redestoff und aktionsraum bietet.

trotzdem danke, das du der anlass warst, dass die wäsche, die ich gerade zusammenlegen sollte nunmehr von mein frau weggefaltet wurde. so hatte ich auch aus nichtigem anlass durch mein posting hier ein riesegen nutzen. in diesem sinne, ich freu mich handball gleich und sg noch, weiterhin frohes schaffen.