Beiträge von Coach1976

Zitat von ~Nils~

Das Hauptziel ist doch nicht das FUNino, sondern die deutliche ERhöhung der Ballkontakte für die Kinder, die HAUPTSÄCHLICH aufgrund kleinerer Spielformen entsteht, also 3 gegen 3, 5 gegen 5 usw.

Das FUNino ist eben eine Möglichkeit, den Kindern noch mehr Torerfolge zu ermöglichen und Ergebnisse und Tabellen sind außer vielleicht an dem Tag dann für die Kinder völlig uninteressant. Die wissen doch nach einer Woche gar nicht mehr, wie die Ergebnisse im einzelnen waren, sondern wissen nur, dass sie oft am Ball waren und hier und da vielleicht sogar ein Tor geschossen haben.

Ich finde Funino auch nicht besonders glücklich als Wettkampf, aber das ist doch bei den Bambini und F-Jugend auch egal letztlich. Es ist sogar deutlich intensiver, da ja zwei Tore zu verteidigen sind und man dann nicht einfach den dicken Lars ins Tor stellen kann.

Es sind aber nicht nur die Ballkontakte (die natürlich der wesentliche Pluspunkt sind), sondern wie Du auch schon beschreibst wird das Spiel wesentlich intensiver und die Kinder sind wesentlich aufmerksamer und gedanklich viel besser beim Spiel dabei, als wenn Du "klassische" Fußballspiele in der Altersklasse siehst.

Das waren gestern auf allen Feldern keine Überflieger, aber auf jedem Feld standen 6 Kinder, die alle am Spiel teilgenommen haben, sich aktiv beteiligt haben, egal ob freilaufen oder verteidigen oder dribbeln.

Gestern einen Festival-Tag als Zuschauer genossen (erst U7, dann U9).

Mit der Erfahrung von 7 Trainerjahren 2 Bambini, 2 F und 3 E, der sehr sehr viel Funino und Kleispielformen trainiert hat, aber leider nie im Wettkampf durchführen konnte (bzw. vielleicht nicht mutig und beharrlich genug war sich Gegner dafür zu suchen - war aber auf dem Land auch einfach schwierig) behaupte ich, dass die Jungs und Mädels, die ich gestern habe spielen sehen in 8 Jahren deutlich weiter und besser sein werden, als die Jungs, die ich trainiert habe und die von G-E so ziemlich alles im näheren Umkreis deutlich geschlagen haben. Die tun sich aber heute in der C und B-Jugend verdammt schwer, weil natürlich die stärksten mittlerweile weg sind (höherklassig oder andere Sportart). Aber auch die "guten", die mittlerweile was anderes machen oder woanders spielen wären heute in allem was im Fußball wichtig ist besser als sie es jetzt sind, wenn sie diese 4 Jahre in G und F ausnahmslos mit Funino verbracht hätten (Ausnahme vielleicht bei Weitschüssen).

Zitat von micha1987

Zitat von ~Nils~

U19 sind nun wahrlich keine Kinder mehr.

Aber auf der anderen Seite: Was ist mit Dir los, wenn Du Dir das anderthalb Jahre lang anschaust und hinnimmst. Wenn mich ein Vater bedroht, dann fliegt er hochkant vom Sportplatz. Und wenn er nicht geht, bzw. es dann nach einem Gespräch mit dem Vorstand nicht zu einem Rauswurf des Spielers samt Vater kommt, dann gehe ich.

Keine Ahnung, also der Vorfall mit dem Vater ist ja dann doch nochmal eine Ausnahme gewesen. Ich habe schon öfter Konsequenzen erbeten, aber letztendlich wsl gezögert diese auch vehement einzufordern, weil ich unter dem Strich weiß, dass man am Ende lieber auf einen ehrenamtlichen Mitläufer verzichtet als auf ein zahlendes Mitglied. Und bisher hat der Gedanke, dass 80% ordentliche Jungs sind, und die Beschewichtungen es seien nur Kinder, immer gesiegt.

Allerdings muss ich nach diesem Vorfall mit dem Vater tatsächlich zugeben, dass ich Angst habe. Dieser Hass weil ich seiner Meinung nach nicht schnell genug aufs Spielfeld gekommen bin, um seinen Sohn zu behandeln, haben mir wirklich zu Denken gegeben. Und sich dann noch bei den anderen Eltern über mich lustig zu machen.

Zumal ich auch seinen Sohn für psychisch auffällig halte, der prügelt nach einem Ballverlust wie von Sinnen auf den Rasen ein

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Wenn Du Konsequenzen erbittest, bist Du schon auf dem falschen weg. Unter den beschriebenen Umständen bist Du am Zug für Konsequenzen zu sorgen.

Entweder Dein Trainerkollege unterstützt Dich und steht zu Dir, oder er soll das Team alleine coachen. So wie Du die Situation und das Verhalten von Spielern und Trainern beschreibst, gibt es ja keine zwei Meinungen, wer im Recht ist.

Es ist ja auch nicht gleich nötig die drei Störenfriede rauszuschmeißen (wobei das bei 17/18-jährigen, die sich so verhalten das erste wäre, was mir in den Sinn kommt). Zumindest wäre mal ein Gespräch mit den Spielern, dem Trainer und Dir angesagt. ggf. auch mit der gesamten Mannschaft. Vielleicht hilft es ja, wenn die drei mal von ihren Mitspielern ein deutliches Feedback bekommen, wie ihr Verhalten beim Rest des Teams ankommt.

Zitat von stefan1977

Zitat von EnterTrainer

Eindeutig diffamierend ist der Artikel im Kicker.

Ich bleibe dabei, die Diskussion unterscheidet nicht zwischen den wissenschaftlich erhobenen Daten und den aus meiner Sicht daraus fälschlicherweise abgeleiteten Handlungsempfehlungen, weil letztere andere Aspekte wie bspw die Erwartungshaltung der Kinder und Eltern nicht berücksichtigen. Das bezeichne ich als Ideologie.

Also gleich vorab, ich bin nicht der Riesen-Fan von Funino-Spieltagen statt üblicher Spiele 7:7 oder 5:5.

Aber deine Meinung ist schon sehr krass gegen die neuen Regelungen. Und die neuen Regelungen haben natürlich schon ihre Berichtigungen.

1. Wissenschaftlich erhobene Daten:

- Eine seriöse Erhebung ist im Fußball natürlich sehr schwierig. Wie will man Vergleichsgruppen haben, die wirklich identisch sind? Hier gibt es viel zu viele variablen, die man natürlich nicht einfach so wissenschaftlich festhalten kann.

ABER: 3:3 mit einem Ball statt 7:7 mit einem Ball: Man muss kein Mathematiker sein, um zu erkennen, dass die 3:3-Spieler deutlich mehr Ballkontakte haben werden.

2. Erziehung der Old-School-Trainer:

Wurde oben schon geschrieben, ich wiederhole es trotzdem noch mal.

Das eigentliche Ziel der Reform zu Funino sind nicht die Funino-Spieltage. Das eigentliche Ziel ist, dass die Trainer im Training kleinere Spielformen einsetzen.

Wie schon oben erwähnt gibt es zu viele Erfolgstrainer, auch im Kinderbereich, die den Jungen mit dem harten Schuss vor reinstellen und er macht die Buden. Trainiert wird dann fast ausschließlich Torschuss plus Abschlussspiele 7:7, um die "Taktik" gleich mit zu üben.

=> Dieses Training wird aber dazu führen, dass dieser Spieler spätestens ab der D-/C-Jugend als One-Trick-Wonder nicht mehr weiterkommt, seine Taktik wird irgendwann nicht mehr funktionieren.

=> Dieser Spieler hat aber nicht gelernt, auch mal im richtigen Moment ins Dribbling zu gehen oder einen klugen Pass zu spielen.

Ich habe schon in anderen Themen geschrieben, dass ich mich immer noch an den Klassiker erinnere. Meine Jungs (keine Supertalente!) haben gegen einen Gegner immer flache Pässe hinten rausgespielt und dann den Ball mit Dribblings oder Pässen nach vorne gebracht. Der Gegner hat den Ball immer hinten rausgehauen und im offensiven Mittelfeld stand der große Junge, der den Ball einfach draufgehauen hat. Wir hatten 7:1 verloren, hatten aber mehr Ballbesitze, schönere Spielzüge usw. Und der "Superstar" vom Gegner ist in den folgenden Jahren nicht mehr sonderlich als Star aufgefallen.

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Ich stimme Dir zu, dass es am wichtigsten ist, dass die Kinder in kleinen Spielformen trainieren bzw. trainiert werden.

Trotzdem finde ich den Spielbetrieb in kleineren Formaten mindestens genauso wichtig.

Wir "älteren" haben uns die Kleinfeldspiele jeden Tag auf dem Pausenhof und / oder Bolzplatz geholt.

Dieses natürliche Grundlagentraining fehlt den Kids heute meistens.

Dementsprechend ist es wichtig ihnen sooft wie möglich die Chance zu geben die nötigen Skills im Spiel und Training in und mit Kleinspielformen zu erlernen.

Zitat von Constantin

Zitat von let1612

Das heißt höchstens ein 5 gegen 5? Und das in der B-Jugend?

4 gg 4 + 2 geht auch noch.

Aber mal im Ernst: Gerne kleine Spielform zur Erwärmung und Hinführung, aber in diesem Altersbereich spielen natürlich große Spiele eine ganz gewichtige Rolle. Und gerade um die Möglichkeit im Training regelmäßig 11 gg 11 zu spielen werden Dich viele B-Jgd Trainer beneiden.

Mit einer B-Jugend mit 2x Training pro Woche würde ich nicht regelmäßig 11gg11 im Training spielen.

In der Klasse, in der die beschriebene Mannschaft unterwegs ist, muss man ja davon ausgehen, dass die beiden Trainings den kompletten Wochensport der Spieler darstellen.

Da wäre mit 5gg5 auf 2 große Tore mit Torhütern z.B. im 16er auch wichtiger als regelmäßig 11gg11 zu spielen. Irgendwie müssen die Jungs ja Intensität spüren und lernen um diese auch am Wochenende auf den Platz zu bringen.

Was nutzt es, wenn man weiß wo man zu stehen hat, weil man viel auf dem ganzen Platz trainiert, aber nach dem ersten Zweikampf Seitenstechen hat.

Außerdem: was machen die anderen 4-6 Jungs, wenn der Rest den Platz fürs 11 gegen 11 benötigt.

Da hilft vermutlich die Großstadt extrem, weil es einfacher ist in annehmbarer Entfernung Trainer / Vereine mit gleicher Vor- und Einstellung zu finden.

Zitat von Linksfuss

Zitat von Coach1976

Ein Kind kann aber heute ohne Problem einen Wettbewerb in Mannschaft A spielen und nächste Woche in Mannschaft B.

Genau das geht z.B. bei uns nicht so einfach, bzw. nur begrenzt. Zumindest bezogen auf den 7 gegen 7 Spielbetrieb. Kinder können sich ja fest spielen in der höheren Mannschaft. Und dürfen nicht mehr als ein Spiel pro Tag machen im FLVW. Ich weiß nicht, woher diese Regeln stammen und wer dadurch reglementiert bzw. geschützt werden soll? Kinder vor Überbelastung? Oder der Wettbewerb?

Aus Wettbewerbssicht kann ich so einige Regeln schon nachvollziehen, allerdings ist der ja in gewisser Hinsicht eh schon länger abgeschafft. Zumindest bei uns. Keine Tabellen und offizielle Ergebnisse bei Bambinis und F-Junioren.

Nur 9 Kinder haben und damit zwei 7er-Teams melden geht natürlich nicht. Aber so einige Teams stehen ja auf der Schwelle zu einem zweiten Team und wagen den Schritt dann nicht, weil im Ligaalltag dann doch die Kinder fehlen könnten. Liegt natürlich auch daran, dass die Kinder fest ihren Teams zugeordnet werden und kein/kaum Austausch stattfindet. Ist jedoch auch vom Regelwerk stark eingeschränkt. Gibt ja immer Kinder, die man eigentlich gar nicht einem Team fest zuordnen kann. Die leistungsmäßig auf der Kippe stehen. Insbesondere für solche Kinder würde es sich anbieten, diese Festspielregel aufzuheben.

Wie gesagt, ich weiß nicht welchen Hintergrund die hat. Die wurde ja bestimmt mal irgendwann eingeführt, weil man mit irgendwas negative Erfahrungen gemacht hat. Ob die Regel heute noch Sinn macht, kann ich nicht überblicken. Für mich macht sie insbesondere in den Altersklassen keinen Sinn, in denen kein Ligawettbewerb herrscht.

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Im aktuellen "System" ist das natürlich nicht umsetzbar. Ligenbetrieb und Tabellenwettbewerbe haben von G-E (meiner Meinung nach im kompletten Jugendbereich) nichts zu suchen.

Dementsprechend beißt sich die Katze hier in den Schwanz. Zumindest in G&F sollte sich da ja ab nächstem Jahr was verbessern.

Zitat von ScuBac

Zitat von HansUwrat

Das hat nix mit Eingespieltheit und Abläufe zu tun sondern dass es m.E. nicht sein kann dass ein Bambini einem F Junior den Kaderplatz weg nimmt. Hab ich aber oben schon geschrieben. Wenn die Platz frei haben natürlich Feuer frei.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Uns sind ganze Jahrgänge u.A. deswegen weggebrochen.

Nicht wegen einem Kind, aber es wurden aus einem Jahrgang mehrere sehr gute Kinder in den älteren Jahrgang hochgezogen und die vorhandenen, schwächeren Kinder aus dem älteren Jahrgang hatten plötzlich deutlich weniger Spielzeit.

Es ging ja um die Meisterschaft.

Ergebnis ist, dass die schwächeren im alten Jahrgang u.A. mangels Einsatzzeiten aufgehört haben, die Hochgezogenen spielen bei höherklassigen Vereinen, die verbliebenen jungen hatten keine große Lust mehr in der Liga ständig mit 11:0 zu verlieren...

OK, ein sehr großer Teil davon ist dem Ehrgeiz der Trainer anzukreiden...

Wenn man die Möglichkeit hat um die Meisterschaft (egal in welcher Liga) zu spielen, sind vielen Trainern plötzlich die schwächeren Kinder egal.

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Ihr bezieht euch aber wieder auf Kader und Meisterschaft und Saison.

Das Problem ist doch, dass dieser Zyklus von einem Jahr mit festen Kader der Entwicklung von 5-9 jährigen gar nicht gerecht werden kann, da diese je Sprung und Schubhaft erfolgt.
Deswegen wäre es einfach besser kleine Einheiten aus einem vielleicht sogar größeren Pool an Spielern zu generieren.

Klar ist das im Moment überhaupt nicht vorstellbar, weil wir alle in unserem Denken mit festen Strukturen und Mannschaften und Meisterschaften gefangen sind.

Ein Kind kann aber heute ohne Problem einen Wettbewerb in Mannschaft A spielen und nächste Woche in Mannschaft B.

Wenn ich als Verein (geht natürlich nur, wenn das komplette System so organisiert ist) in der Lage bin den Kindern diese flexible Gestaltung von Spiel und Trainingsbetrieb zu bieten, haben sie dauerhaft Spaß am Spiel und werden immer auf ihrem aktuellen Niveau gefordert. Durch ständig neue Kontakte und Teamkonstellationen sind sie maximal anpassungsfähig, offen und sozialkompetent um später in höheren Jahrgängen im Team zu funktionieren.

Klingt verrückt, weil es den Anschein erweckt, dass der Mannschaftssport so zur Einzelsportart wird, aber es passt einfach besser zu den Wünschen und Anforderungen der Kinder in der Altersklasse und wirkt sich für später trotzdem positiv aus.

Anspruchsvoll ist es natürlich auf Seiten der Trainer, wenn es darum geht, dass man den aktuellen Stand der Kinder erkennt um sie dann den richtigen Gruppen und Spiel- / Trainingspartnern zuzuordnen.

Andererseits gewinnt man ja jede Menge Zeit und Kapazität, wenn man sich nicht mehr um Mannschaftsthemen, Aufstellung, etc. kümmern muss.

Zitat von ruffy85

Goodie

Ich würde das nicht Pauschalisieren. Es kommt auf den Einzelfall an und der Rückweg muss offene bleiben. Das biologische Alter schwankt etwa +/ 1,5 Jahre. Und gerade im Grundschulalter sind die körperlichen und geistigen Entwicklungssprünge enorm. Ein homogenes Umfeld ist super, muss aber auch regelmäßig überprüft und angepasst werden.

Das zeigt aber doch auch wieder wie wichtig die Flexibilisierung ist und wie schwierig es uns das in allen verhaftete starre denken in Saisons und Mannschaften macht. Wenn ein Spieler hochgeht, dann muss er möglichst eine ganze Saison im höheren Team spielen. Es kann aber sein, dass die Älteren nach den Weihnachtsferien so einen Sprung machen und ihm davonziehen, dass er besser wieder zurückgehen sollte. Welcher Trainer, welche Eltern stimmen dann einem Schritt zurück wieder zu? Sollte eigentlich selbstverständlich sein, wir stehen uns aber mit dem Schubladendenken selbst im Weg.

Wenn er für seine Altersgruppe zu stark ist, dann kann er ja nächste Saison eine Mannschaft höher spielen. Problem: bis dahin stagniert er vielleicht in seinem Umfeld und im nächsten Jahr kann er bei den Älteren nicht mehr mithalten.

Zitat von HansUwrat

Das Hochziehen hat m.E. auch nur dann Sinn wenn die soziale Komponente stimmt. Ich halte viel davon mit seinen Freunden zusammen zu spielen. Hat der Minimessi Freunde bei seinem Jahrgang bei den bambini sollte er m.E. auch bleiben. Alternativ kann er ja trotzdem ab und zu bei der F Jugend mittrainieren und evtl. mal an Spielfesten/Spieltagen der F-Jugend aushelfen/reinschnuppern, aber nur an wenn er keinem F-Jugend-Kind des Kaderplatz weg nimmt.

Ich glaube es ist im Kinder- und Jugendfußball wichtig im Moment zu leben und das Individuum und den Moment zu sehen und weniger die Mannschaft und die Saison.

Das geht nur wenn man Ligen und Saisons abschafft. Jede Woche kann bei Kindern eine neue Saison sein und Kinder können theoretisch jede Woche in einer neuen Mannschaft in einem Wettbewerb, der gerade zu ihnen passt Top-Leistungen bringen.

Kinder können das noch. Nur weil wir Erwachsenen diese Offenheit und Flexibilität im Laufe der Zeit verlernt haben, pressen wir die Kids in diese organisatorischen Korsetts, die ihnen nicht immer guttun.

Wenn ich einem Kind am Samstag sage: Das ist dein Team für das heutige Festival, Turnier, Spiel. Dann gelingt es normalerweise, dass dieses Kind sich in die Mannschaft integriert und spielt so gut es kann. Mehr braucht es bis inkl. E-Jugend definitiv nicht.

Unser aktuelles System lässt das aber nicht zu, weil Erwachsen denken Kinder müssen denken und fühlen wie Erwachsene und benötigen eine Mannschaft und Eingespieltheit und Abläufe.

Zitat von CoachM123

Also nach euren ganzen Anmerkungen und den Rücksprachen mit meinen Trainerkollegen hab ich mich für folgendes entschieden:

1. Teamsitzung mit allen Spielern wo Probleme angesprochen werden und klar kommuniziert wird, dass derlei Entgleisungen wie derzeit vorkommen nicht mehr toleriert werden

2. Ein Co Trainer ist bereits in Arbeit, allerdings hat sich unser Kandidat einen KBR zugezogen, kurzfristig werden wir wohl keinen bekommen, aber natürlich bleibe ich dran

3. Startelf nur mit 2 mal Training (im Umkehrschluss stellt 2 mal pro Woche kein Anspruch auf die S11 dar), die restlichen Plätze im Kader sind auch so mit 1 mal Training pro Woche verfügbar(Ich kann meinen besten Mann und Kapitän, der sich nie Fehltritte leistet, nicht zuhause lassen, wenn er einmal pro Halbjahr wegen lernen absagt). Wer nicht auf die Bank will soll das sagen und daheim bleiben

4. Bei persönlichem Fehlverhalten werden Spieler zunächst 1 Woche suspendiert, sollte ein erneutes Fehlverhalten folgen 2 Wochen, beim dritten Fehlverhalten ist Feierabend (wie bereits erwähnt sind die Jungs mitten in der Pubertät und wenn man einmal ne schlechte Phase hat sagt dass für mich noch nichts über den Mensch an sich aus). Die Parameter hierzu werden noch festgelegt.

Von dem Konzept Gleiche Spielzeit für alle halte ich immer noch nichts in einer B Jugend, die zwar "nur" Kreisliga spielt, aber dennoch Ambitionen hat. Nur weil es Kreisliga ist heißt es nicht, dass da kein Fußball gespielt wird. Wir betreiben den gleichen Sport wie die ambitionierteren Vereine auch und ich finde es wird sich immer sehr leicht gemacht zu sagen, dass bei den schwächeren Vereinen diese dabei sein ist alles Kultur herrschen muss. Ich glaube mit dem zwei mal pro Woche Training für die S11 fahren wir ganz gut, das können sich alle anderen Vereine in unserer Liga nicht erlauben, da kommen die Spieler wirklich wie sie Lust und Laune haben.

Was das Thema mit dem derzeitigen Co Trainer angeht, so habe ich den erst mal nicht informiert (ja, Schande über mich, kann man ja nicht machen), da ich noch mal versuchen will da meine Bindung (nein, nicht das kumpelhafte, wir haben in den letzten 4 Jahren schon andere Dinge klären können) zu nutzen, um den Jungs das klar zu machen. Sollte das nicht funktionieren, kann ich ihm das immer noch sagen und dann kann er dagegen vorgehen. Er ist auch kein ganz einfacher Mensch und macht es den Jungs leider Gottes extrem leicht ihn nicht ganz ernst zu nehmen. Hätte ich die Wahl gehabt hätte ich ihn auch nicht dazu genommen, leider können wir dem anderen Verein nicht vorschreiben welche Art Trainer die schicken sollen, man ist ja froh wenn überhaupt einer da ist. Wir werden das Jahr schon irgendwie rumbekommen, wenn sich alle ein bisschen zusammenreißen.

Gerne bin ich weiter offen für Anregungen und Meinungen zu dem Thema, ich glaube, dass es noch mehr Leute gibt die mit ähnlichen Problemen kämpfen und auch bei mir wird das ganze noch nicht durch sein.

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Ich finde das ist grundsätzlich ein guter Ansatz um das Thema anzugehen.

Das Thema mit dem Co-Trainer ganz totzuschweigen halte ich für schwierig. Und hier wäre meiner Meinung nach auch der einzige Punkt, wo Du deinen engen Draht zu den Spielern nutzen solltest. Schnapp Dir jeden von denen einzeln persönlich unter 4 Augen und erkläre ihnen im direkten Gespräch, was Du von dem Verhalten hältst und was Du von ihnen erwartest. Dass Du den Trainerkollegen damit zunächst nicht belasten willst ist ok, aber wenn Du es nur vor versammelter Mannschaft ansprichst ändert sich nichts. Wenn Du es einzeln persönlich tust kann keiner ausweichen.

Dass es noch mehr Leute gibt, die mit ähnlichen Problemen kämpfen stimmt mit Sicherheit in Bezug auf Werteverlust und schwindenden Respekt bei Jugendlichen.

Was einen 40 (!) Mann-Kader in einer B-Jugend betrifft, egal wie groß das Leistungsgefälle auch sein mag, ist ein absolutes Luxusproblem, vor allem im Breitensport. Hier sind die Vereine gefordert alles zu tun was möglich ist um zwei Mannschaften zum Spielen zu bringen.

Zitat von CoachM123

Frage an der Stelle: Du kennst doch sicher auch die Spieler die einen Bankplatz nicht akzeptieren, allerdings das Spiel entscheiden können, wenn du sie einwechseln würdest. Wie verfährst du mit denen die dann ständig auf der Bank nörgeln? Zuhause lassen? Rauswerfen?

Wer nicht auf die Bank will, bleibt zu Hause.

Ihr müsst Euch entscheiden, ob Ihr Leistungsfußball oder Breitensport haben wollt. Sowohl als Verein aber auch als Trainer oder Spieler.

Die Ausrichtung bestimmt die Kadergröße und letztendlich auch wie Ihr Eure Entscheidungen wer spielt und wer nicht kommuniziert.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, egal ob Leistungsfußball oder Breitensport sollte jeder Spieler eine Mindestspielzeit bekommen.

Und ein Kader muss immer so groß / klein sein, dass ich allen einigermaßen gerecht werden kann.

Das ist mit 25 schon schwer, mit 30-40 unmöglich.

Ihr habt nur eine Chance, wenn Ihr das Team so schnell wie möglich in zwei aufteilt und entsprechende Trainer findet.

Sonst fällt es eh auseinander, dann könnt ihr auch gleich aktiv aussortieren und entscheiden wer im Team bleibt und wer zu Hause bleiben kann. (vorausgesetzt die Vereine akzeptieren diese Vorgehensweise)

Zitat von Basti81

Zitat von Balljunge2233

Der Verein muss auch hinter Regeln stehen, es werden Schilder benötigt.

Wer zwei Gespräche, 5 WhatsApp-Nachrichten und Telefonate ignoriert wird sich von Schildern auch nicht beeindrucken lassen. An vielen Plätzen der Republik hängen die üblichen "Fairplay"-Schilder mit der Aufforderung, auch die Schiedsrichter in Ruhe zu lassen. Was bringts?

Die Schilder sind sicher nicht das Allheilmittel.

Grundsätzlich gilt aber schon viel hilft viel. Wichtig ist v.a. mehrstufiges vorgehen:
1. Handout zum Mitgliedsantrag, in denen die Regeln für Respekt und Disziplin bekannt gemacht werden und diese mit der Unterschrift zur Mitgliedschaft verknüpfen.

2. Elternabend mit klarer Kommunikation der Erwartungen in Sachen Respekt und Disziplin
3. Schilder am Sportplatz, in der Kabine etc.
4. Konsequentes handeln bei Zuwiderhandlung.
Jeder Vereinsverantwortliche und Trainer spricht jeden Elternteil, der gegen den "Codex" verstößt direkt an egal, ob jemand im Umfeld das mitbekommt. Im Wiederholungsfall Gespräch mit der Vorstandschaft, bei Uneinsichtigkeit gerne auch Trennung.

Zitat von derZUliebeTrainer

Huhu,

ich glaube einfach, dass viel zu viele Trainer, Eltern und auch Elterntrainer usw. ihr eigenes Ego, ihr Selbstwertgefühlt, ihre Wertschätzung im Leben, ihre eigenen Träume die selber nicht erreicht wurden, usw. eben durch den Erfolg der von ihnen trainierten Mannschaft, des eigenen Kindes usw. pushen/aufpolieren wollen. Und der wird in den Vorstellungen vieler Eltern, Trainer, Elterntrainer etc. eben durch Siege, Tore, Tabellenplätze und Co. definiert. Hierbei steht dann in der Regel das eigene Kind bzw. der Erfolg der Mannschaft im Vordergrund womit sich dann gebrüstet werden kann.

Was aber eigentlich im Vordergrund stehen sollte ist die individuelle Entwicklung eines jeden Einzelnen, was aber nach einigen Jahren Jugendfußball dann meistens auch zwangsweise natürlich zum Erfolg bzw. der Entwicklung einer gesamten Mannschaft steht. Der Weg dorthin ist aber natürlich oft für die "sich auf die Brust klopfenden Trainer und Co." zu mühsam etc. denn natürlich hagelt es auch mal hohe Niederlagen und Co. im Kinderfußball, will ich denn Spielaufbau und Co. betreiben, allen Kindern Spielzeit geben, jeder soll sich auf jeden Position ausprobieren usw.

Da ist es natürlich einfacher den Superstürmer oder den mit dem festen Schuss vorne im 7gg7 vorne hinzustellen, der dann auf das meist viel zu große Tor ballert, mit langen Abschlägen zu agieren, hinten 3 Spieler zu fixieren und sich dann als Supertrainer etc. feiern zu lassen.

Und genau die Menschen die den Erfolg der gesamten Mannschaft im Kinder- und Jugendfußball darüber definieren, dass sie häufig gewinnen etc. und in der Tabelle oben stehen, ja, diese wettern natürlich gehen die neuen Reformen usw. weil man damit am Ende weniger angeben kann, sich weniger auf die Brust klopfen kann, sich nicht mehr davor drücken kann auch den "Blümchenpflücker/in" spielen zu lassen.

Ich führe jede Woche beim Training, jedes Wochenende bei den Spielen sowohl als Trainer als auch als Spielerpapa Diskussionen und Dialoge darüber, warum Spielformen in Kleingruppen, Spielfestivals, usw. usw. usw. so viel Sinn machen und gebe die einleuchtendsten Argumente warum das so viel Sinn macht, Argumente die auch Menschen verstehen die mit Fußball nix am Hut haben. Leider aber oft vergebens, wirklich viel zu oft noch vergebens. Dennoch bin ich nicht müde geworden die Leute immer wieder vom Gegenteil zu überzeugen, warum vieles einfach Sinn macht.

Aber, man wird nicht alle bekehren können und dann muss man auch irgendwann sagen, so what, dann sollen sie es doch mit ihren Mannschaften machen wie sie es für richtig halten, denn ich stecke meine gesamte Energie darauf es so zu machen, wie es für jedes einzelne Kind die bestmögliche Entwicklung garantiert und dabei den Spaß an der Sache nicht zu verlieren.

Lg

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Dem ist nichts hinzuzufügen.

Vor allem das Argument, die Kinder wollen doch auf große Felder und große Tore spielen ist meiner Meinung nach totaler Humbug.
Man lässt 6 Jährige auch nicht mit einem 28-Zoll Fahrrad fahren, weil sie das wollen oder an der Playstation Ballerspiele mit FSK ab 16 zocken. (hoffentlich)

Zitat von RedDevil

Zitat von CoachM123

Ausgangssituation

Vor der aktuellen Saison haben allerdings einige Spieler aufgehört (in dem Alter ja normal) oder wie in den 2 Jahren davor zu den nahegelegenen ambitionierten Vereinen abgewandert, sodass unser Kader aus nur noch 16-17 Spielern bestand inklusive 2 Spielern Jahrgang 09 (C Jugend). Wer Ahnung hat weiß, dass das in einer B Jugend niemals ausreicht. Also haben wir uns einen JSG Partner gesucht, der ca. 10 Spieler einbringen konnte, wovon 3- 4 auf unserem Niveau waren sowie einen Co Trainer. Die Mannschaft bestand also aus ca. 25 Spieler, von denen man 13-16 ohne Probleme in der Kreisliga einsetzen konnte, sowie mehreren schwächeren Spielern, denen man ab und zu mal hätte Einsatzzeit geben können. Eine meiner Meinung nach optimale Kadergröße, wenn man bedenkt, dass immer 3-5 nicht verfügbar sind.

Bei der Ausgangssituation fehlt etwas.

Unter welchen Vorzeichen/Zielen hat man sich da denn entscheiden als JSG zusammen zu gehen?

"Sportlich das beste zu erreichen" ist ein anderes Ziel als "wir wollen jeden am Ball halten".

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Ein 25er Kader ist in der Kreisliga schon sehr üppig. Selbst wenn 3-5 regelmäßig nicht verfügbar hast Du also jedes Wochenende mindestens 4, die Du ausschließen musst.

Ich gebe zu eine B-Jugend mit 16-17 Spielern ist sportlich, andererseits kann man 2x40 Minuten auch mit 2-3 Auswechselspielern bestreiten. Dementsprechend stimme ich RedDevil zu, dass die Idee mit der JSG suboptimal war, v.a. ist im Vorfeld solcher Zusammenschlüsse immer zu klären, ob der Leistungsgedanke oder die Möglichkeit die Spieler an Bord zu halten relevant ist.

Weiterhin schreibst Du, dass Ihr Spieler von höherklassigen Vereinen dazu gewinnen konntet, das klingt ja auch eher danach, dass ich aktiv ward und nicht, dass die Spieler bei Euch angeklopft haben.

Letztendlich auch egal. Euer Kader war mit 25 eigentlich schon überfüllt und alles was plötzlich neu dazu kommt war zu viel.

Bei der Kadergröße bekommt Ihr das weder zu zweit noch zu dritt geregelt.
Erster Schritt wäre mit dem kompletten Kader zu besprechen, wer Interesse hat zu spielen und wer nicht.

Dann wird ein Plan aufgestellt, der sicherstellt, dass jeder Spieler der Interesse hat ausreichend Spielzeit bekommt und dementsprechend aber auch Spielpausen akzeptieren muss, wenn die anderen Spielen.

Das alles sollte unabhängig davon erfolgen, wie die Spiele ausgehen und welchen Platz ihr belegt.
Klare Ansage: jeder der trainiert spielt und zwar so häufig wie eine gerechte Spielzeitverteilung im Kader es zulässt. Wer nicht trainiert spielt nicht.

Sollten mit dem Konzept alle Jungs an Bord bleiben, dann ist es an den Vereinen der JSG einen Trainer für eine zweite Mannschaft zu finden, die dann zur neuen Saison bzw. wenn möglich ab der Rückrunde aktiv wird.
Für mich klingt das prinzipiell so, als ob v.a. die Möglichkeit Spieler von höherklassigen Vereinen zu bekommen bei Euch Trainern den Ehrgeiz geweckt hat sportlich durchzustarten und dabei habt Ihr die Auswirkungen aufs Mannschaftsgefüge vernachlässigt.
Das gilt es jetzt möglichst ausgewogen auszubaden.

Zitat von HansUwrat

Zitat von Don Quijote

Jetzt prominent im Kicker: Der neue Kinderfußball: Warum die Kritik von Unwissen geprägt ist - kicker

Grüße

Oliver

Wurde mir in meiner Trainerbubble schon mehr als einmal geschickt heute, sehr gut ! So muss das sein.

Hab den Link auch direkt in den WhatsApp-Status gepackt

Zitat von let1612

Facebook Seite des NLZ Stuttgarter Kickers - zum Thema Flexibilisierung:

- U12 spielt 6+1 und 8+1 gegen einen Gegner

- U13 spielt in Drittel

- U8 spielt 5x 15 min.

Das Spielen in Dritteln ist ja im Leistungsbereich von U12 bis U14 auch in Bayern mittlerweile Standard, sowohl in den BL-NLZ- als auch den BFV-NLZ-Förderligen. In der U13 der BuLi-NLZ spielt man 1 Drittel sogar im Kleinfeld mit (je nach Kaderstärke) 4+1, 5+1, 6+1.

Die anderen beiden Drittel werden leider im 11gg11 gespielt und trüben das schöne Bild leider etwas.

Jeder Spieler im Aufgebot muss außerdem mindestens 1 Drittel Spielzeit bekommen.

Schade ist allerdings, dass ab der U15 wieder 2x35 gespielt wird und aufgrund der Auf-/ Abstiegsregelung in den Ligen ggf. einzelne Spieler gar nicht zum Einsatz kommen und selbst die Stammspieler vermutlich oft weniger Spielzeit haben als vorher in U13 und U14.

Das Konzept mit Dritteln und Mindestspielzeit für jeden Spieler funktioniert aber eben nur in Förderligen ohne Auf- und Abstieg.

Wer sich aber mal das Niveau und die Intensität in diesen Ligen anschaut, stellt fest, dass dort ausreichend Ehrgeiz und Motivation vorhanden ist egal der wievielte Spieltag gerade ist und auf welchem Tabellenplatz die beteiligten Teams stehen.

Don Quijote

Die College Saison müsste ja mittlerweile in die Peak-Season vor den Playoffs gehen.

Gibt es denn neues und interessantes zu berichten?

Zitat von Topepe

Am meisten an den neuen Spielformen stört mich die Art der Einführung. Wenn man es so gemacht hätte, dass das ab kommender Saison für neue G-Jahrgänge gelten würde und dann nach oben hin von Jahr zu Jahr mitwächst, wäre das Ok.

Jetzt ist es aber so, dass ich mit meiner E-Jugend (Jungjahrgang) ein Jahr Ligabetrieb im 7vs7 spiele, und nächstes Jahr auf die neuen Spielformen wechseln muss. Ich komme dann Samstags zu einem “Festival” und weiß vorher nicht, wieviele Spieler ich brauche bzw in welchen Teams gespielt werden kann weil das ja abhängig vom Gegner ist. Ist ja dann alles optional. Kommt einer nur mit 6 Kindern und will 5vs5 spielen steh ich blöd da mit 12 Kindern…

Und glaubt mal nicht, dass die Kinder das toll finden, wenn auf einem Feld 5vs5 gespielt wird und weil zu viele “übrig” sind, dann nebenan 2vs2 gespielt werden soll. Und meinen festen Torwart kann ich dann auch vergessen. Weil, gibt ja dann auch wieder Spiele ohne Torwart bzw. wenn mit Torwart gespielt wird, dann soll auch noch in jedem Spiel rotiert werden.

Bei uns geht das mittlerweile soweit, dass wir mit anderen Vereinen eine Privatliga planen und keiner offiziell meldet. Und wenn man sich auf Turnieren so umhört, sind wir da bei weitem nicht alleine mit.

Alles anzeigen

Grundsätzlich hast Du mit Deiner Kritik an der Art der Einführung gar nicht unrecht.

Der Fehler liegt aber woanders.

Es wurde viel zu spät begonnen das Thema verpflichtend zu machen, und deswegen hat man jetzt die Not alles auf einmal zu machen.

Die Pilotphase und Freiwilligkeit ist leider an renitenten Kreisen, Vereinsfunktionären, Trainern und Eltern gescheitert, weil sich viel zu wenige an der Sache Interessierte und Aufgeschlossene damit beschäftigt haben.

Klar man hätte schon vor 10 Jahren beginnen können in der G-Jugend verpflichtend Funino oder ähnliches zu spielen und dann mit dem Jahrgangswechsel der damaligen Kinder alle 2 Jahre die nächst höhere Klasse nachziehen.

Dann würden wir heute in der U15 vielleicht 9gg9 Spielen und niemand hätte etwas mitbekommen.

Wenn wir heute aber so anfangen, dann brauchen wir nach der Vorgehensweise ja nochmal zehn Jahre und die Zeit haben wir einfach nicht.

Zitat von ruffy85

Während in Deutschland derzeit diskutiert wird, ob die Umsetzung von über 40 Jahre alter Erkenntnisse, die wiederholt wissenschaftlich belegt wurden, sinnvoll ist für die kindgerechte fußballerische Ausbildung, gehen andere Länder schon die nächsten Schritte und versuchen weiter zu optimieren.

Zum Beispiel Belgien mit seiner Bambini Spielform 1+1 auf 3m x 1.5m Tore.

✂️ Belgian 1+1v1+1 - YouTube

Zitat aus dem Vortrag: "The Journey startet in 2000"

Damals haben wir die NLZ eingeführt und damit zwar einen Quantensprung in der Ausbildung gegenüber vorher erreicht.

Belgien aber hat parallel angefangen, und vermutlich das nachhaltigere Modell entwickelt.

Zum Vergleich: In Deutschland wurde zur Saison 2010/11 empfohlen in der D-Jugend das 11gg11 durch das 9gg9 zu ersetzten und die meisten Kreisverbände sind dem dann auch gefolgt. Auch das war ein guter Schritt. Aber zu dem Zeitpunkt, war in Belgien das was wir heute versuchen einzuführen und was immer noch auf Widerstand trifft bereits vollständig umgesetzt.

ruffy85 : Vielen Dank für den Link zum Vortrag. Absolut eindrucksvoll, sowohl inhaltlich als auch in der Emotionalität der Präsentation. Wer es danach noch nicht kapiert hat, dem ist nicht zu helfen.

Wäre vielleicht mal noch ein guter Tipp für Hannes Wolf in Sachen Argumentation. Der belgische Kollege erklärt neben den individuellen Skills zusätzlich noch, wie sich über die Spielformen das Team und die Spieler sukzessive hin zum 11 gegen 11 entwickeln.

Damit wären eigentlich auch die letzten Kritiker noch zu überzeugen, wenn sie interessiert an der Sache sind, und nicht einfach dagegen.

Zitat von let1612

Hat der Rechtschreibfehler System?

"Funinio" anstatt "FUNiño" (oder deutsche Schreibweise "Funino")

In der Petition "Rot für den DFB" wird es auch falsch geschrieben.

Was es nicht alles gibt.

Trifft aber den Geist nach dem unsere Gesellschaft aktuell tickt.

Grundsätzlich erst mal dagegen sein...

Zitat von stefan1977

Tatsächlich finde ich es "Gesamtgesellschaftlich" schon erschreckend, dass Leistung ein immer mehr negativ besetzter Begriff ist. Aber das ist noch mal ein ganz anderes Thema....

Bezogen auf den Fußball und Tabellen kommt das Thema: "Leistung ist negativ besetzt" aber irgendwie auch falsch rüber.

In der Leichtathletik ist es relativ einfach Leistung zu beurteilen (mal abgesehen davon, dass wie in jeder Sportart die Altersmäßige Einteilung von Klassen aufgrund der schwankenden körperlichen Entwicklung immer problematisch ist).

Aber grundsätzlich versucht jeder das Optimum aus sich herauszuholen und seine bestmögliche Leistung zu bringen.

Dabei gibt es Sieger und Verlierer. Jeder der sich anmeldet kann teilnehmen. Es gibt keinen Abstieg und auch keine taktischen Möglichkeiten einen Abstieg zu verhindern. In der Regel gibt es z.B. Vor- und Endläufe und im Idealfall auch einen Hoffnungslauf mit den langsameren der Vorläufe, so dass im Wettkampf jeder Teilnehmer auf annährend gleiche Einsatzzeiten kommt.

Auch beim Fußball habe ich kein Problem damit dass Tabellen den Sieger ermitteln und Pokale verteilt werden.

Problematisch wird es aber da (unabhängig ob Leistungsbereich oder Breitensport) wo Spieler, die sich noch in der Entwicklung befinden und nichts mehr benötigen als regelmäßige Wettkampfpraxis, nicht eingesetzt werden, weil die Meisterschaft gewonnen, der Aufstieg geschafft oder der Abstieg vermieden werden muss.

Dementsprechend: Leistung ja, Wettkampf ja, aber Wettbewerb, der um das optimale Ergebnis zu beeinflussen einzelne Spieler (im Falle von Jugendbundesliga und NLZ sogar hochtalentierte Spieler) vom Spielbetrieb ausschließt: NEIN.

Es muss Möglichkeiten geben, dass jugendliche Spieler, die Spaß am Sport haben und die anscheinend etwas können, sonst würden die Vereine sie ja nicht in ihre Kader aufnehmen einen gleichmäßigen Anteil an Spielpraxis bekommen.

Wenn man nach Saisonende feststellt, dass es für den Spieler trotz Training und Spielpraxis nicht mehr weitergehen soll, dann OK (auch wenn ich mir eigentlich einen längeren Beurteilungshorizont wünschen würde). Aber was heute in der Regel passiert ist ja, dass Spieler in höherklassige Vereine wechseln, dort Ihr bestes geben, aber der Sprung trotzdem zu groß war. Sie kommen nicht zum Einsatz und kehren nach einem Jahr schlimmstenfalls als schlechtere Spieler zurück als sie vorher waren, weil ihnen die Spielpraxis fehlte...