Abwägungen zwischen Spaß am Spiel und guter Ausbildung

Alles was du beschreibst sind die klassischen Problemchen im Breitensport. Die kennen die meisten in dieser oder ähnlicher Form, mal mehr mal weniger ausgeprägt.

Zitat von Lindmann

1. In der E-Jugend sollte man den Kindern nicht das Dribbeln und die Lust auf 1gg1 Duelle abgewöhnen. Passspiel ist eine Option, aber kein Muss. Natürlich alles situationsabhängig. Nun ist es aber so, dass zu viele Alleingänge durch die stärkeren Spieler oft zu Unmut bei denjenigen führt, die zwar frei stehen, aber den Ball nicht bekommen. Hier mahne ich dann doch öfter dazu, nicht unbedingt jedes 1gg1 mitzunehmen, das sich anbietet. Nicht unbedingt, weil das erfolgsversprechender wäre, sondern einfach, damit alle mehr Spaß am Spiel haben. Auch wenn ich damit dem Dribbler ein wenig seine Entwicklung einbremse.

Auch ich verbiete Dribbling nie oder sage etwas dazu, solange es zielgerichtet ist und zu einem Torabschluss führt. Wer trifft hat recht.

Die Frage ist spielt der Dribbler nicht ab weil er nicht will oder weil er den Mitspieler nicht sieht. Wahrscheinlich mal so mal so.

Mit Provokationsregeln kannst du da natürlich arbeiten. Zum Beispiel direkte Tore zählen doppelt. Oder du machst den Dribbler zum neutralen Überzahlspieler der keine Tore erzielen darf. Oder das erste Tor eines jeden Spielers zählt drei, das zweite zwei und ab dem dritten zählt es nur noch einen Punkt, auch das fördert das Teamspiel. Das alles und noch viel mehr kann man mal machen. Da darf man ruhig Kreativ werden.

Vieleicht hast du ja auch den ein oder anderen guten Verteidiger, der den Dribbler aufhalten kann.

Zitat von Lindmann

1. Am liebsten möchten die Kinder zum Ende des Trainings ein klassisches Abschlussspiel machen. Ich werde öfter danach gefragt. Am liebsten 7gg7. Da haben die einfach Bock drauf. Zugunsten der besseren Ausbildung gebe ich dem Wunsch aber nur in Ausnahmefällen nach. Kompromisse sind dann 3gg3 oder 4gg4 auf zwei Feldern. Am liebsten wären ihnen vermutlich, wenn ich sie statt Training einfach nur anderthalb Stunden frei spielen lassen würde.

Ich handhabe es wie du im Training ist 5vs5 das Maximum. 7vs7 habe ich einmal gemacht, wir waren halt genau 14 hat gepasst und war sowieso ein bisschen Geigeltraining. Wenn die Kids 90 min frei spielen wollen, dann können Sie das gern auf dem Bolzplatz tun. Aber Fußballtraining ist ja nicht betreutes Freispiel.

Zitat von Lindmann

Fair verteilte Spielzeit VS Spiele gewinnen: Der Ausgang der Spiele ist zweitrangig, wichtiger ist dass die Spielzeit der Spieler fair verteilt wird. Es sei denn, man fragt die Kinder. Zu meiner Überraschung habe ich schon öfter erlebt, dass manche lieber mehr auf die Bank wollen, um dafür vermeintlich bessere Spieler einzuwechseln und das Spiel eher zu gewinnen. Das hat sicher auch mit gefühltem Druck zu tun, wobei ich mir immer Mühe gebe, den Kindern keinem Erfolgsdruck auszusetzen und ihnen klar zu machen, dass wir das alles nur für die Freude am Spiel machen. Auch die Eltern scheinen die gleiche Philisophie zu vertreten. Aber es ist nun mal wie es ist...nach Siegen ist der Jubel groß und nach Niederlagen sind viele niedergeschlagen. Niederlagen zu verarbeiten gehört natürlich zum Reifeprozess dazu und wenn wir verlieren, dann gewinnt wenigstens die andere Mannschaft. Die Anzahl der Kinder, die sich über das Ergebnis freuen (Teamübergreifend) bleibt also in beiden Fällen gleich.

Auch immer schwieriges Thema. Ich würde fairverteilte Spielzeit auch dem gewinnen vorziehen. Wobei fair bei mir nicht identisch bedeutet. Wichtig ist mir, dass alle die beim Spiel sind signifikant Spielzeit bekommen, also nicht nur 5 Minuten. Es gibt aber auch welche die Spielen aus unterschiedlichen Gründen mehr als andere.

Und das man mal den Sieg mitnimmt und vieleicht nicht abselut fair war, finde ich auch in Ordnung, gerade wenn mann vieleicht oft verliert. Sollte halt eher die Ausnahme als die Regel sein.

Zitat von Lindmann

Gleiches gilt für unbeliebte Positionen. Ich setze Kinder oft auf verschiedenen Positionen ein. Unter anderem auch mal auf deren schwächsten Positionen. Und das führt nicht immer zu Begeisterung. Kennt ihr sicher alle auch. Für die Ausbildung ist das in der E-Jugend wohl sinnvoll. Für den Spaß am Spiel nicht immer (gibt natürlich auch Kinder, denen die Position ziemlich egal ist). Annekdote: Wir spielen ein 2-3-1 und am unbeliebtesten ist erstaunlicherweise die Stürmerposition.

Auch das handhabe ich so, wobei ich schon versuche darauf zu achten, dass der Spieler die Aufgabe auch bewältigen kann. Also gegen den stärksten Gegner mache ich das weniger, gegen schwächere dann umso mehr. Das Zentrum besetzte ich auch nicht mit Spielern die das nicht leisten können, da spielen eher die stärkeren. Insgesamt hilft es den spielern auf dauer wenn sie alle Aspekte des Spiels beherschen. Auch als Verteidiger solte ich zu offensiven Aktionen in der Lage sein und auch als offensiver Spieler benötige ich defensive Fähigkeiten.

Das der Stürmer unbeliebt ist finde ich nicht verwunderlich, da hat man am wenigsten den Ball.

Insgesamt finde ich das so was du es beschreibst und wie du es handhabst schon ganz richtig. Und natürlich erkennen die Kinder den langfristigen Mehrwehrt aktuell noch nicht. Das muss man dann halt moderieren und versuchen in einem vernünftigen Gleichgewicht zu halten. Wenn du die Eltern an Bord hast, ist das schonmal top, dass wäre natürlich ein schwieriger Kriesenherd. Den Kindern kan man glaube ich schon recht viel erklären. Auch warum kleinspielformen sinnvoller sind als 11vs11.

Vielleicht ist das aber nur ein Wording-Problem.

Ich lese hier immer wieder von der "Ausbildung" im Fußball. Im klassischen Sinne macht man eine Ausbildung nach (!) der Schule um einen Beruf zu erlernen oder um einen Trainerschein zu erwerben. (klare Ausbildungsinhalte mit dem Ziel eine Abschlussprüfungen zu bestehen und ein Zertifikat zu erlangen)

Gehts nicht beim Sport viel mehr um das "Erlernen"? Und gehts nicht für Trainer darum, den Kindern sein Wissen zu vermitteln und ihnen ein Spiel beizubringen?

Ich mache doch auch einen Skikurs, ich gehe zur Musikschule, ich nehme Reitunterricht.

Nix Ausbildung...

In den Trainerlehrgängen bei denen ich war, wurde immer und immer wieder darauf hingewiesen, dass ein Training Spaß machen muss.

Das was du beschreibst sind die ganz klassischen Themen in Breitensportvereinen.

Erstmal muss euch bewusst sein, wofür euer Verein steht.

Ich gehe von Breitensport aus.

Du machst mit deinem Ansatz grundsätzlich erstmal im Sinne der Ausbildung schon extrem viel richtig.

Wer in den Leistungssport möchte und das Talent dazu hat, sollte von euch auch dahin gefördert werden, den Verein zu wechseln. Dazu gehört also auch, dass ihr die Eltern beratet und eventuell auch mal ein Probetraining bei einem Leistungsverein begleitet oder das Sichtungstraining vom DFB begleitet.

Das wird in vielen Breitensportvereinen nicht gemacht, weil diese Spieler die Ergebnisse garantieren und die Trainer Angst haben, diese Spieler zu verlieren.

Dann solltest du tatsächlich auch abwägen. Die Kids in Dorfvereinen wollen normalerweise einfach nur Spaß haben und ab und zu auch Spiele gewinnen. Und wenn sie mal oben in der Tabelle dabei sind, wollen sie auch durchaus die Meisterschaft im Kreisspielbetrieb mal gewinnen.

Das sollte man definitiv auch mal berücksichtigen, wenn es um Aufstellungen und Einsatzzeiten geht.

Ihnen geht es normalerweise nicht um den Männerfußball oder sie haben dieses weitsichtigen Denken von uns nicht so ausgeprägt. Sie leben eher im Moment und im Hier und Jetzt.

Meiner Erfahrung nach merken die Kids sehr schnell, ob sie eher zu den stärkeren Spielern oder schlechteren Spielern gehören. Und auch ich habe schon die Beobachtung gemacht, dass diese Kids dann Einwechslungen im Sinne des Ergebnisses sogar ablehnen. Ich habe ein solches Verhalten immer als sehr teamdenkend vor der ganzen Mannschaft gelobt und diesen Spieler dann im nächsten Spiel deutlich mehr oder sogar komplett spielen lassen.

Auch so kann sich ein Handeln im Sinne des gesamten Teams bilden.

Also grundsätzlich kann ich dir nur raten, mache weiter so - du bringst sehr gute Ansätze dort hinein und ich denke, dass deine Mannschaft auch gut mitspielen kann in ihren Spielligen.

Moin, der Fußballverein ersetzt was wir früher Bolzplatz genannt haben. Die Kinder gehen nicht mehr raus, verabreden sich und kicken einfach mal frei.

Deswegen kommt ein Verein genau gelegen. Die meisten wollen ja nur kicken , die Eltern sind froh das Sie draußen sind weil man gegen starke alternativen ( Esport) angeht.

Alles andere ist Ansichtssache, nie 1vs1 unterbinden aber auch auf Mannschaftspiel achten. Gerade in der D-Jugend könnte es sich sonst rächen

Zitat von Lindmann

Klar ist natürlich auch, dass besonders durch abwechslungsreiches Training in Spielformen und einem Training in entspannter Atmosphäre meistens beide Ziele (Spaß, Ausbildung) gleichermaßen erfüllt. Aber wie beschrieben...nicht ohne Ausnahmen.

Grundsätzlich hast Du damit das Wesentliche schon gesagt. Spaß und Ausbildung schließen sich nicht aus.
Ich stelle sogar eine Gegenthese auf: Fußball macht am meisten Spaß, wenn man's kann.

Aber auch Deinen Ausnahmen kann ich nicht uneingeschränkt folgen.

Zitat von Lindmann

In der E-Jugend sollte man den Kindern nicht das Dribbeln und die Lust auf 1gg1 Duelle abgewöhnen. Passspiel ist eine Option, aber kein Muss. Natürlich alles situationsabhängig. Nun ist es aber so, dass zu viele Alleingänge durch die stärkeren Spieler oft zu Unmut bei denjenigen führt, die zwar frei stehen, aber den Ball nicht bekommen. Hier mahne ich dann doch öfter dazu, nicht unbedingt jedes 1gg1 mitzunehmen, das sich anbietet. Nicht unbedingt, weil das erfolgsversprechender wäre, sondern einfach, damit alle mehr Spaß am Spiel haben. Auch wenn ich damit dem Dribbler ein wenig seine Entwicklung einbremse.

Ich stimme zu, das 1:1 zu fördern. Es ist aber auch sinnvoll, Optionen anzubieten. Ziel ist es, das sinnvolle 1:1 vom sinnlosen 1:1 irgendwann unterscheiden zu lernen. Das kann in der E durchaus schon Thema sein. Es kann sogar Thema sein, dass der mitlaufende Mitspieler bei den Gegnern Reaktionen hervorruft, die erst ein sinnvolles 1:1 schaffen.
Ein "Spiel den Ball", wenn der Spieler vor einem sinnvollen 1:1 steht, nur damit der Mitspieler sich freut, macht für mich keinen Sinn.

Zitat von Lindmann

Am liebsten möchten die Kinder zum Ende des Trainings ein klassisches Abschlussspiel machen. Ich werde öfter danach gefragt. Am liebsten 7gg7. Da haben die einfach Bock drauf. Zugunsten der besseren Ausbildung gebe ich dem Wunsch aber nur in Ausnahmefällen nach. Kompromisse sind dann 3gg3 oder 4gg4 auf zwei Feldern. Am liebsten wären ihnen vermutlich, wenn ich sie statt Training einfach nur anderthalb Stunden frei spielen lassen würde.

Das Wichtige an deinem Training ist nicht das Abschlussspiel, sondern das, was Du vorher machst. Ein 7:7 als Abschlussspiel über 15 Minuten ist kein Problem.

Zitat von Lindmann

Fair verteilte Spielzeit VS Spiele gewinnen: Der Ausgang der Spiele ist zweitrangig, wichtiger ist dass die Spielzeit der Spieler fair verteilt wird. Es sei denn, man fragt die Kinder. Zu meiner Überraschung habe ich schon öfter erlebt, dass manche lieber mehr auf die Bank wollen, um dafür vermeintlich bessere Spieler einzuwechseln und das Spiel eher zu gewinnen. Das hat sicher auch mit gefühltem Druck zu tun, wobei ich mir immer Mühe gebe, den Kindern keinem Erfolgsdruck auszusetzen und ihnen klar zu machen, dass wir das alles nur für die Freude am Spiel machen. Auch die Eltern scheinen die gleiche Philisophie zu vertreten. Aber es ist nun mal wie es ist...nach Siegen ist der Jubel groß und nach Niederlagen sind viele niedergeschlagen. Niederlagen zu verarbeiten gehört natürlich zum Reifeprozess dazu und wenn wir verlieren, dann gewinnt wenigstens die andere Mannschaft. Die Anzahl der Kinder, die sich über das Ergebnis freuen (Teamübergreifend) bleibt also in beiden Fällen gleich.

Ja, solche Situationen habe ich auch schon erlebt. Ich frage mich dann immer, welchen Druck die Kinder untereinander aufbauen. Was in der Schule oder in der Kabine besprochen wird, wirst Du im Zweifel nicht erfahren.
Manchmal gelingt es, diese Kinder starkzureden - aber nicht immer.

Zitat von Lindmann

Gleiches gilt für unbeliebte Positionen. Ich setze Kinder oft auf verschiedenen Positionen ein. Unter anderem auch mal auf deren schwächsten Positionen. Und das führt nicht immer zu Begeisterung. Kennt ihr sicher alle auch. Für die Ausbildung ist das in der E-Jugend wohl sinnvoll. Für den Spaß am Spiel nicht immer (gibt natürlich auch Kinder, denen die Position ziemlich egal ist). Annekdote: Wir spielen ein 2-3-1 und am unbeliebtesten ist erstaunlicherweise die Stürmerposition.

Spiel doch einfach 3:3. Dann gibt's diese unbeliebte Position nicht mehr.
Grundsätzlich: Positionsrotation muss nicht heißen, dass jeder jede Position spielt. Wenn jeder unterschiedliche defensive und offensive Positionen spielt, bist Du schon richtig gut unterwegs.
Warum soll man den kleinen, koordinativ schwachen Linksfuß als RV quälen? Da lernt er nix.

In der E-Jugend sind die meisten Kids soweit, dass sie ein Teamspiel kognitiv verstehen und mit entsprechender Spielintelligenz, die sie durch gutes Training erlernen können, zunehmend gute Entscheidungen im Spiel treffen.

Wir trainieren immer mit Zeit-, Gegner- und Raumdruck vom 1v1 bis zum 3v2. Am beliebtesten sind derzeit 2v2 Duelle oder ein 1v1 das zu einem 2v1 führt.

Diese kleinen Überzahlspiele zeigen auch den stärksten Dribblern, dass es oft 1-2 weitere Optionen gibt, um an einem Gegner vorbeizukommen. Sie entscheiden jedoch selbst.

In meiner Mannschaft verstehen sie auch schon, welche Konsequenzen ein Ballverlust nach sich ziehen kann und in welchem Bereichen des Spielfelds mehr oder weniger Risiko, zB Querpass in die Mitte oder das 3. oder 4. 1v1 Duell, angebracht ist.

Sie treffen immer noch falsche Entscheidungen oder machen Fehler. Aber hey, sie sind Kinder, die lernen. Wir Trainer statten ihren Methodenkoffer mit den Möglichkeiten aus, die sie brauchen. Was sie daraus machen, ist ihre individuelle Sache und Sache als Team.

Von daher gehören 1v1 und entsprechende Techniken in jedes Training. Ab der E-Jugend sind aber auch Überzahl- und Umschaltspielformen sinnvoll, damit die Kids neue Möglichkeiten erlernen können, Situationen im Spiel zu lösen.

Die Problematik des sinnvollen oder sinnlosen 1g1 oder Passspiels im richtigen Moment zieht sich m.e. von den unteren Jugenden im -Dorfverein- bis zu den U19 Spielern in höheren Ligen. Der Top Dribbler in der Kreisliga wird in der Bezirk-oder Landesliga oder höher mehr Probleme haben weil es ganz anderen Handlungs/aktions Druck gibt.

In jüngeren Jugenden sind m.e. Spielformen immer wichtig, die beides implizit vermitteln. Simpel z.b. das die Mannschaft gewinnt, in der jeder zuerst ein Tor gemacht hat. Bedingt, das auch der -schwache- Mitspieler eingebunden wird, das der Dribbler implizit merkt das er durch sein Dribbling auch Räume aufzieht (und den Blick für den Mitspieler hebt), sowie automatisches Freilaufverhalten etc. etc. Wichtig ist hier zu vermitteln, das der Dribbler nach -seinem- Tor nicht das Dribbeln sein läßt,

sondern den Wert des Dribblings für den Mitspieler erkennt.

Damit die Spielform nicht zur Manndeckung verkommt (alle haben ein Tor geschossen, nur einer fehlt ) kann dann jeder das letzte Tor schießen und der -fehlende- bekommt dann dadurch einen Elfmeter.

Wie gesagt ist das eine simple Geschichte, die evlt. auch den einen oder anderen Coachingeingriff in Spielpausen benötigt,

die aber viel implizit vermitteln kann, weil man etliche Coachingpunkte hat. Außerdem stärkt es den Wert des einzelnen in der Mannschaft

Ich nehme das Wort „Fußballspielen“ für mein Training, bzw. meine Einstellung zum Fuẞball, egal ob F-Jugend oder Alt-Herren, „ernst“

Fußball = so oft und so viele Ballkontakte mit dem Fuß wie möglich.

Spielen = bedeutet immer das wir Spaß haben.

Ballkontakte heißt für mich: Lernen, lernen, lernen.

Spaß heißt für mich: Dinge an denen ich Spaß habe, liebe ich und mache es leidenschaftlich gerne.

Wenn ich etwas mit Leidenschaft mache, bin ich auch bereit zu leiden, um etwas zu schaffen.

Ich stelle mir folgende Frage:

Warum kommen nicht nur Kinder sondern auch Erwachsene (egal ob Profi oder Breitensport) gerne zum Training?

Meine kurze und einfache Antwort: Es sind 3 Punkte aus dem Wort „Fußballspielen“

1. Sie wollen lernen.

2. Sie wollen Spaß.

3. Sie wollen Leiden (gefordert werden)

Wenn ich das bei Kindern u. Jugendlichen beherzige, erzeuge ich bei ihnen die Lust auf lebenslangen Spaß am Fußballspielen.

Somit kann es mir gelingen, die „Dropout-Quote“ ,so gering wie möglich zu halten.

Kommt das Deiner Frage/Antwort näher?

Zitat von Lindmann

Und bei den Beispielen zu den Zielkonflikten frage ich mich dann manchmal, ob ich manchen Kindern nicht unrecht tue, wenn ich zu sehr den Fokus auf die Ausbildung lege.

Lindmann

würdest du diese Frage auch den Lehrern deines Kindes in der Schule stellen?

Ich denke spass und ausbildung (lernerfolg)schliessen sich nicht aus, sondern bedingen sich gegenseitig. Das ziel sollte sein, die spieler möglichst lange beim fussball zu halten.

Dafür sollte man m.e. drei dinge beachten:

1. Eine lernumgebung schaffen in der sich spieler wohlfühlen ( fehlertoleranz)

2. Vorbilder an denen Sie sich orientieren können ( spieler erste, etc. Etc)

3. Aufgaben an denen Sie wachsen können ( spürbar besser werden motiviert)

Zitat von Dirk Coerverfan

Zitat von Lindmann

Und bei den Beispielen zu den Zielkonflikten frage ich mich dann manchmal, ob ich manchen Kindern nicht unrecht tue, wenn ich zu sehr den Fokus auf die Ausbildung lege.

Lindmann

würdest du diese Frage auch den Lehrern deines Kindes in der Schule stellen?

Dirk Coeverfan und Lindmann:

Habe meine vorherige Antw. gelöscht, weil ich versehentlich den "Falschen" angesprochen hatte.

Neuer Versuch in anderen Worten:

Schule und Breitensport sind nur bedingt vergleichbar.

Schule sollte eigentlich auch Spaß machen und angsfrei sein, weil man nur so gut und gerne lernt... Gelingen halt nur bedingt...)

Breitensport sollte immer Spaß machen, das ist aber auch nicht ganz einfach, weil Menschen unterschiedlich sind.

Die einen wollen nur spielen, es reicht ihnen wenn sie eine schöne Zeit mit Freunden beim Fußballspielen haben.

Die anderen wollen sich verbessern und gehen gerne auf Turniere (sind im Spielbetrieb), um sich zu messen und mal gegen andere zu spielen.

=> Das ist immer ein Zielkonflikt in der Mannschaften, wenn sie nicht ganz homogen ist.

Zitat von Lindmann

Gerade wenn ich bedenke, dass in zwei drei Jahren für die Hälfte der Mannschaft es eh vorbei ist mit Fußball

Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich berichten, dass ich mit dieser Prognose sehr oft danebengelegen hätte.

Zitat von Lindmann

dass sie diese Zeit, die sie noch im Fußball aktiv sind, maximal genießen sollten

Und auch hier: Warum soll man Fußball nicht genießen können, wenn man ihn richtig lernt?

Zitat von Lindmann

Hab ich doch im ersten Post beschrieben, wo da die Zielkonflikte liegen.

Wir drehen uns im Kreis...

Ich habe kürzlich den Großteil meiner F-Jugend von vor 16 jahren getroffen. 7/10 sind dem Fußball erhalten geblieben. Diejenigen die nicht mehr dabei sind, sind aber (bis auf einen) andere als ich vor 16 Jahren vermutet hätte. Der eine oder andere hat auch aufgehört und später wieder angefangen.
Du sagst "Was soll ich sie mit Ausbildung belasten, wenn sie sowieso bald aufhören?" Ich habe Jungs gesehen, die in der B-Jugend aufgehört haben, weil der Trainer sie planlos hat kicken lassen. Andere hören also auf, weil sie NICHT ausgebildet werden.

Die spieler haben, jedenfalls aus meiner erfahrung mit unterschiedlichsten leistungsklassen doch generell spass am wettkampf und sich zu messen.

Bei jeder spielform zocken die doch und haben spass. Klassische abschlussspiele halte ich sogar für verschenkte trainingszeit. Natürlich gibt es ein spiel auf 2 tore. Aber auch das mit - intention- Das hat bisher der intensität keinen abbruch getan.

Wenn vor dem training das ziel klar vermittelt ist, und das - arbeiten - daran spass macht kann jeder spieler doch den eigenen ( lern)erfolg selbst sehen.