Ein Jahr früher hoch in die D-Jugend - Potentiale, Gefahren, Erfahrungen?

Ein Trainerkollege hat mir mal gesagt "Eine Mannschaft muss auch mal die Erfahrung machen, eine Runde zu dominieren - ist unheimlich gut für's Selbstbewusstsein." Fand ich interessant, aber das funktioniert nur, wenn auch der sportliche Reiz stimmt. Ich würde es davon abhängig machen, gegen welche Gegner ihr jeweils antreten werdet. Es bringt Euren Jungs nix, in der E zu bleiben, wenn sie dort fast jedes Spiel praktisch mühelos gewinnen werden. Allerdings ist die Frage, ob das in der D3 soviel anders ist. Bei uns ist das Niveau dort eher noch geringer, weil talentierte Jungjahrgänge oft in die D1 hochgezogen werden. Kann bei Euch aber komplett anders sein.

Was die Umstellung auf D9 angeht, würde ich mir nicht zuviel Gedanken machen. Klar ändert sich das Spiel, das Feld wird größer. Aber eigentlich ist wegen des hinzukommenden Abseits der Platz oft sogar enger als in der E-Jugend. Was viel relevanter ist, ist die Körperlichkeit, die in der D deutlich zunimmt. Man hat da oft schon recht große und robuste Spieler drin, gerade, wenn auch Alt-Jahrgänge in den gegnerischen Teams dabei sind.

Grüße
Oliver

naja, in der D kommen ja vor allem riesige körperliche unterschiede auf die jungs zu.
manche werden plötzlich schneller als alle anderen und überlaufen das ganze team,
andere sind schon einsachzig groß und köpfen jeden rein... alles erlebt.
ich habe bisher nur einige kinder höher spielen lassen, also ergänzend.
bei einem ganzen team auf dem niveau habe ich das so noch nicht erlebt.
wenn ihr dann gegen die D aus dem duisburger norden spielt wird der körperliche unterschied nochmals deutlich.
jedenfalls war das zu meinen zeiten so...
ich kann dir da nichts raten, du kennst deine jungs besser.
neben dem fußballerischen gehört dann auch noch ordentlich mut dazu.

Zitat von Don Quijote

Ich würde es davon abhängig machen, gegen welche Gegner ihr jeweils antreten werdet. Es bringt Euren Jungs nix, in der E zu bleiben, wenn sie dort fast jedes Spiel praktisch mühelos gewinnen werden. Allerdings ist die Frage, ob das in der D3 soviel anders ist. Bei uns ist das Niveau dort eher noch geringer, weil talentierte Jungjahrgänge oft in die D1 hochgezogen werden. Kann bei Euch aber komplett anders sein.

Nachollziehbare Überlegungen.

Ohne in etwa die jewelige Klassenspielstärke zu kennen, ist ein Rat von Aussen äusserst schwierg.

Kann mir vorstellen, dass das Niveau in einer E1 Staffel durchaus höher, vor allem spielerisch, ist als in einer D3 Staffel.

Andererseits hatte ich mit enem jüngeren Jahrgang in F1 und E1 Staffeln gute Erfahrung gemacht.

Auch dem Argument, dass es Vorteile hat, wenn man in einer F und E durchaus auch dominierend ist, schliesse ich mich an.

@schimi

Erst einmal finde ich es prima, dass du dir sehr viele Gedanken über die bestmögliche Förderung deiner Mannschaft machst. Dass dein Team auf freiwilliger Basis 3 x wöchentlich trainiert zeigt, das Spieler und Eltern hohes Vertrauen und viel Spaß an deiner Arbeit haben.

Die Zuordnung zur Liga nach Geburtsjahr ist sicher nicht immer die beste Lösung, jedoch ein guter Kompromiß. Hinzu kommt, dass in den meisten Gebieten innerhalb eines Jahres in 2 unterschiedlich zusammen gesetzten Staffeln gespielt wird, wodurch man einen Ausgleich für die Leistungsanforderungen herstellen möchte.

Dennoch kann es Ausnahmen geben, in denen man sich als Trainer oder Eltern Sorgen darum macht, ob man ohne eine besondere Anpassung vielleicht ein ganzes Jahr vergibt?

Da gibt es einige Opitionen:

1. Vorzeitiger Wechsel in die nächsthöhere Altersklasse
2. Verbleib in der Altersklasse, jedoch zusätzliche Freundschaftsspiele gegen bessere Gegner aus anderen Staffeln oder Altersklassen
3. Wechsel in eine andere Staffel mit höheren Leistungsanforderungen

Im Bereich des Mädchenfussballs ist es bereits seit Jahren üblich, dass besonders starke Mädchenteams in Jungenligen mitkicken, weil sie nur dort die Garantie eines zuverlässigen Leistungsniveau`s finden. Also sollte es auch im Jungenbereich alternative Möglichkeiten geben, einen besonders guten Jahrgang zu fördern. Allerdings sollte man in jedem Fall ein besonderes Auge darauf werfen, wie sich dieses Team in dieser ungewohnten Rolle verhält, um ggf. rechtzeitig bei einer Überforderung die Reißleine ziehen zu können.

Ich sehe jedoch leider noch eine ganz andere Hürde! Denn man ist trotz der glaubhaften Versicherung Gutes für sein Team zu wollen, immer auch auf den Guten Willen der zuständigen Staffelleiter angewiesen. So ist mir ein Fall bekannt, in der eine besonders D-Jugend in die 1. Kreisklasse C-Jugend mitkicken wollte. Da es sich fast ausnahmslos um talentierte Stützpunktspieler handelte, war man sich sicher, dort gut aufgehoben zu sein. Jedoch weigerte sich der zuständige Staffelleiter mit der Begründung, dass ja die Ligazuordnung kein Wunschkonzert sei und mit dieser Begründung der sportliche Auf- und Abstieg ausgehebelt würde. Da könne ja jeder kommen! Wenn man tatsächlich den Wunsch habe, in einer anderen Altersklasse zu spielen, dann müsse man wie jeder andere Vereine auch, ganz unten in der Liga anfangen, um sich allein sportlich für höhere Ligen zu qualifizieren.

Der DFB und auch die Verbände haben eine Reihe von Aufgaben delegiert. Man würde sich nur manchmal wünschen, dass man dort auch flexiblere damit umgeht, um auf Ausnahmesituationen angemessen zu reagieren. So würde ich mir ebenfalls wünschen, dass Teams, die sportlich nicht mal annähernd in der Altersklasse mithalten können, in der unteren Altersklasse mitkicken dürfen. Das mit solchen Ausnahmen sorgsam umgegangen werden muß, damit ein Mißbrauch verhindert wird, dass sollte schon klar sein.

@Schimi: Bevor man alle Gegner zweistellig besiegt, ist der Schritt bestimmt ok.
Folgende positive Effekte fallen mir ein:
a) siehe parallel-Thread zum Thema NLZ vs Dorfklub von fak --> Die Anreize für die Spieler gehen hoch, Spielgeschwindigkeit geht hoch
b) Körperliche Forderung geht deutlich hoch

Nachteilig finde ich:
a) können wirklich alle 13 das körperliche/konditionelle Niveau gehen?
b) in welcher Leistungsklasse würdet ihr antreten (ware dann ja vermutlich eine D2 oder D3 oder so, die spielt dann ja schnell Kreisklasse, und in der D oft das ganze Jahr, statt sich im Winter neu einzusortieren. In so einer Kreisklasse ist das Niveau auch schnell niedriger als in einer neusortierten Rückrunde in der E).
c) 9'er D: 13 Spieler sind da recht knapp, gerade wenn man körperlich etwas hinterherhechelt

Wie handhabt Ihr dass denn in der aktuellen Saison? Spielt Ihr vornehmlich gegen 04er oder gegen 05er?

Mal ne Frage: Haut ihr im Moment alles weg? Wenn ja, danb wäre ich da äußerst vorsichtig... Meine Erfahrung ist, dass viele Spieler in dem Moment aufhören wenn sie sich plötzlich gegen ältere und bessere durchsetzen müssen. Und da ist die Frage in wie weit das zuträfe.
Gefahr 2: Ihr müsst in die absolute Holzerliga. D3 klingt aber danach. Wenn ihr gegen die absolute Resterampe spielt die sich nur über Körperlichkeit und Bolzen zu helfen weiß ist das nicht förderlich, denn man passt sich dem Niveau an. Es sollten Gegner sein mit denen man sich messen kann. Die spielerisch was drauf haben. Beispiel: Meine D Jugend spielt Kreisliga C, und da gibt es auf der einen Seite Teams die das Zeug hätten KLA oder KLB zu spielen und ganz ordentlich mitzuhalten und die Mannschaften wo das Zugucken weh tut. Also wirklich richtig schlimm (gegen solche Mannschaften haben wir 12 Punkte und 70:3 Tore geholt, also ne Zweiklassengesellschaft)
Gefahr 3: Ist eigentlich unbegrüdet da du sagtest viele 04er Teams, die sich dann selber noch eingewöhnen müssten, dann ist das ok. Wenn es vermehrt gegen 04er geht die Fußballspielen können ist es ok.

Fazit: Ihr solltet darauf achten in eine Liga zu kommen in der Fußball gespielt wird, in der 90% JJ sind, und wenn ihr sonst immer Überflieger wart, lass die erstmal das verlieren lernen

ja, die vereine der liga sind schon krass...

ok, hamborn 07 ist ja was jugendarbeit angeht eh ganz vorne.
wenn die das machen, gut. tura hat auch einen guten namen und immer einen ordentlichen unterbau.
eintracht kenne ich nicht...

was ich damit sagen will, ist dein verein inzwischen breit genug aufgestellt um eine mögliche fluktuation zu verkraften?
hinzu kommt, ihr spielt auf asche. eure teams, gegen die ich gespielt habe oder noch spielen muss,
sind durchschnitt. gute jungs, ganz sicher, aber das konzept ist immer auf kampf ausgerichtet.
um bei euch bestehen zu können, sch... asche, muss man mehr arbeiten und raufen als üblich.
der platz läßt übliches spiel eher weniger zu.
im hinblick auf dein team heißt das, eure gegner werden euch stets mit größerer körperlichkeit begegnen,
als mit technisch versiertem fußball... grundsätzlich, und in der höheren altersklasse sowieso.

meinst du, ich habe da recht oder sehe ich das überzogen?
wenn nicht, willst du dir und deinen jungs das antun?

Mein Heimatclub lässt regelmäßig eine D3 aufstellen, die aus dem alten E-Jahrgang besteht. Geplant ist: D3: Kreisklasse, D2: Leistungsstaffel und D1: Sonderliga.
Klappt aber nicht immer.

Hat wie fast immer Vor- und Nachteile:

Vorteile: Im dritten Jahr D sollte man eingespielt sein. Die Herausforderung gegen ältere im ersten Jahr ist größer, was einen guten Kader motiviert. Für Vereine mit vielen Spielern kann es sinnvoll sein (5 x D).

Nachteile: Eventuell Schwächung der E1, eventuell Spiele gegen große Jungs (1,80 m) und damit erhöhte Verletzungsgefahr, weniger Ballkontakte pro Spieler. Neid bei anderen D-Mannschaften.

Es kommt auch stark auf die Staffeleinteilung an: Z. B. gute E1 gegen schlechte D3 tauschen?

Fazit: Unter Umständen macht es Sinn für Verein und Spieler, es kann aber auch im Einzelfall weh tun: Z. B. bei uns: Armbruch eines Spielers bei Abwehrversuch.

@ Nitram

Der Vorschlag ist nicht ganz sinnvoll, die D2/3 ist ja 2-3 Jahre älter

Leverkusener

Macht das Sinn mit dem Einspielen auf D Jugend Feld? Eigebtlich nicht, denn danach kommt eine große Feldumstellung

Letztes Jahr gab es noch eine D11 von Fünfer zu Fünfer.
Das Niveau ist auch nicht so schlecht gewesen. Mannschaft wurde Vierter und jetzt helfen 3-4 Jungs der D1 gegen den Abstieg und drei trainieren am Stützpunkt.

Zitat von Schimanski

In der Spitze denke ich das auch, in der Breite aber nicht, vor allem weil es eine "reine" D III-Gruppe nicht geben wird. Dort wird es auch IIer und ggf. sogar Ier-Teams geben. So sieht die Gruppe dieses Jahr aus.
Ich würde gerne gegen die stärksten 05er-Teams aus dem ganzen Kreis (Duisburg, Mülheim, Dinslaken) spielen. Das wäre optimal. Aber diese Leistungseinteilung ist erst ab der D vom Verband erwünscht und nennt sich dann Leistungsklasse. In der E wird der Duisburger Süden noch isoliert eingeteilt bzw. mit den Mülheimern gemischt.

Wie hoch/gut das Niveau in der unteren D-Jugend ist, das musst du bewerten. Wenn es aber - wenn auch nur durch die körperlichen Faktoren - zu engeren Spielen führt, dann ist das besser, als Woche für Woche zweistellig zu gewinnen.

Gerade, wenn die Einteilung der Satffeln in der E-jugend so ist, dass du erwartest nahezu jedes Spiel sehr deutlich zu gewinnen.

Dann kann man doch Punktspiele in der D-jugend machen, aber eben auch viele Freundschaftsspiele gegen die guten U11-Teams. Also genau jene, die du gerne in deine Wunschstaffel hättest. Diese dürften dann ja auch ein Interesse an guten Gegner haben, wenn sie selbst in ihre Staffel dominieren.
Ich denke, es ist und bleibt trotzdem wichtig, sich auch mit gleichaltrigen, aber ähnlich starken Gegnern zu messen. AUch dann, wenn man im höheren Jahrgang ordentlich gefordert wird.
So oder so, wirst du wohl um das ein oder andere Freundschaftsspiel nicht herum kommen, denke ich. (Eventuell auch unter der Woche, anstatt Training, damit nicht das ganze Wochenende voll ist. Bzw. In der Hallensaison, kann man auch ein Hallenturnier und ein Freundschaftsspiel gg eine U11-Mannschaft spielen. Bei wenigen Reservespielen - wozu aber auch mehr als 2, maximal 3 - müssen(können/dürfen da dann nur der Trainer und einige wenige Spieler doppelt agieren.)

Umgekehrt ist das mitunter schwerer, da manch von der spielstärke passende D-jugend sich ungern von einer U11 schlagen lassen will. Die können ja auch alle die Tabelle lesen und wissen dann,dass ihr in eurer Staffel alles vermöbelt. Vor allem, wollen die meisten Trainer ja Freundschaftsspieel vor allem um die "Reserve" zu bringen. Da wollen sie dann noch weniger gegen eine eventuell bessere Mannschaft spielen. Und für dich wird es auch schwerer von der Spielstärke passende Gegner zu erkennen, denn du musst dann ja eher das Niveau deren 2ter Garde einschätzen können.

Klar, dann spielt du ab und an mit weniger Spielern, nach manch anderen Regeln, etc. Aber ist die Fähigkeit sich verschiedenen Umständen anzupassen nicht auch förderlich im Sinne der Ausbildung?

Zitat von Leverkusener

Fazit: Unter Umständen macht es Sinn für Verein und Spieler, es kann aber auch im Einzelfall weh tun: Z. B. bei uns: Armbruch eines Spielers bei Abwehrversuch.

Das kann aber auch gegen gleichaltrige passieren.
Wir spielen zB sehr oft gegen ältere Mannschaften, die beiden einzigen "schlimmen" Verletzungen in den letzten 8-10 Jahren hatte beide Spieler gegen aber gegen gleichaltrige. (Armbruch, Schlüsselbeinbruch).
Beide Male Situationen, als mein Spieler mit einem Kontakt/Foul schon gar nicht mehr gerechnet hat und deshalb völlig unkontrolliert hingefallen ist. (Der Gegner kam nicht zu spät, sondern eben extrem zu spät. im Männerfussball wären das glasklare rote Karten gewesen, da man Vorsatz unterstellen müsste.)

Ich glaube ja eher, dass es eine höhere Verletzungsgefahr gibt, wenn die Gegner wesentlich untalentierter und langsamer sind. Die zeihen den Schuß/Pass durch, dabei ist der Ball schon längst weg und der Fuß/das Bein des Gegners wird getroffen.

Ältere oder bessere Teams spielen körperbetonter, aber nicht unfairer. Wenig talentierte spielen da eher (unbedarft und ohne Absicht) unfair. Eben weil sie viel zu langsam in ihren Aktionen sind.

Und das kann in der unteren D-Jugend eventuell wirklich zutreffen. Gegen deutlich schlechtere U11-Teams aber auch.

Der Armbruch ist ein Einzelfall, deshalb ist seine Relevanz schwer einzuschätzen. Die Partie war vom Gegner aber körperbetont geführt worden. Die Verletzung hat den Spieler nach seiner körperlichen Gesundung auch seelisch (Zutrauen in Zweikämpfen) zurückgeworfen. Da die Altersunterschiede im Extremfall hier mal 2,5 Jahre betragen können, sind auch Unterschiede in den Gewichtsklassen von 30 kg bis 70 kg möglich.
Die würden beim Boxen sicher nicht gegeneinander antreten. Wenn euer Mannschaftsfoto aktuell ist, dann seid ihr eher im Bantamgewicht unterwegs.

Was wollen denn die Spieler?

@Schimmi

Natürlich kommt es immer auf den Einzelfall an, aus welchen Möglichkeiten ich mir die Beste aussuchen kann. Aber tendenziell habe auch ich bessere Erfahrungen damit gemacht, wenn die Jungs gegen Gleichaltrige in der Liga gekickt und darüberhinaus zusätzliche Spiele gegen bessere und/oder ältere Teams gemacht haben. Der Vorteil der Variante: Spiel gegen Gleichaltrige und Extraspiele liegt insbesondere darin, dass ich es als Trainer besser steuern kann.

Wenn es beim Spiel allein darum geht, ob ein technisch besseres gegen ein älteres Team gewinnt, dann wären mir als Trainer das zu wenig Anreizpunkte, um einen besonders guten Jahrgang bestmöglich zu fördern. Natürlich haben die Jungs noch jede Menge zeit zur Entwicklung, aber es gibt auch keinen Grund, unnötig Zeit zu verplempern!

Ich hoffe, wir haben bei deiner Entscheidung ein paar Ratschläge geben können und du wirst nun die für dein Team richtige Entscheidung treffen können?