Ausbildung der Schiedsrichter

Bin zwar kein Schiedsrichter, aber ich hab bei uns im Verein in letzter Zeit bei D- oder C-Jugend-Spielen schon mitbekommen, dass es durchaus ein solches Patensystem gibt. Viele junge Schiris, die ihre ersten Spiele pfeifen, hatten da regelmäßig einen erfahrenen Schiri als Betreuer mit dabei. Zumindest in unserer regionalen Schirigruppe gibt es momentan wohl sehr sehr viele Schiedsrichter im Alter von etwa 13-16 Jahren. Da wird es aber natürlich kaum möglich sein, dass jeder seinen eigenen Betreuer dabei hat, der dann auch immer mit dabei ist.

moin

wir hatten neulich einen jungen schieri mit paten, der sich um alles gekümmert hat. soweit finde ich das in ordnung, wenn er denn betreut wird.
ärgerlich wird es nur wenn sie dann überfordert sind und auch noch zunder von eltern und trainer bekommen. hab mir vorgenommen, da ganz ruhig zu bleiben, weil die ja nix dazu können.
den vorschlag mit e-jugend erfahrung zu sammeln finde ich gut, da die üblichen verdächtigen (eltern) meistens doch ganz anders pfeifen als im richtigen leben.
blöd finde ich nur, dass die jungen schieris meistens (viel) zu spät kommen, da sie mit öpnv anreisen müssen. aber wehe, man hat den spielbericht nicht eine dreiviertelstunde vor dem spiel fertig...

tschökes

Ich finde die Ideen mit dem freischwimmen in der E-Jugend eigentlich nicht schlecht. Nur so weit ich weiss, ist es den Vereinen oft zu teuer in dem Bereich einen Schiedsrichter zu bezahlen, da er ja doch in dem Bereich eigentlich nie gestellt wird und die Betreuer pfeiffen. Andererseits könnte man es natürlich als eine Art Praktikum für den Schiedsrichterschein ansehen. Nur ob die Jungschiries das mitmachen würden??

Aber ansonsten muss man als Trainer leider zu oft in den sauren Apfel beißen und einen unerfahrenen Schiedsrichter auch mal Fehler zugestehen. Die müssen ja auch lernen und ihre Erfahrungen machen. Ich bleibe da eigentlich in den meisten Fällen immer gelassen.

Bei uns im Saarland werden die Schiedsrichter bis zur E-Jugend angesetzt. Und Paten gibt es auch.

Das hängt vom Kreis und Bezirk ab, vorgeschriebeb ist ein Patensystem nicht.
Aber die Schiedsrichtergruppen, die es sich leisten können schicken bei den neuen Schiedsrichter in den ersten ein bis drei Spielen einen Paten mit.

Als ich mit 16 Jahren mein erstes Spiel gepfiffen habe, hatte ich einen Paten an meiner Seite, der mir in der Halbzeitpause einige Tips gegeben hatte. Mein erstes Spiel war ein C-Jugend - Spiel!!

Ich bitte doch, gerade als Trainer, ein bischen mehr Rücksicht auf die Jungschiri´s zu nehmen, denn wie ging es Euch als Ihr Euer erstes Fußballspiel als Spieler oder Trainer hattet? Ihr wart genauso aufgeregt.

Natürlich ist es für die Jungschiedrichter sehr gut, wenn sie die jüngeren Klassen pfeiffen, ich selbst habe seinerzeit auch die F-Jgd. einige Male gepfiffen. Das war für die Spieler und für mich Interessant. Fragt doch bei Euch im Verein mal ob Ihr Jungschiedrichter habt, die Euch mal pfeiffen können!!!

Auch der Bezirk Mittelrhein begleitet Jungschiedsrichter mit sogenannten Paten, falls möglich!?

Der hier geschilderte Fall zeigt mir recht deutlich, dass es "Jungschiedsrichter" aber auch die Vereine mit den Schiedsrichtern nicht einfach haben.

Deshalb meine Empfehlung Schiedsrichter nur zuzulassen, wenn sie auch wirklich in der Lage sind ein Spiel zu leiten. Das scheint mir in diesem Fall nicht der Fall gewesen zu sein, da grundlegende Aufgaben des Schiedsrichters nicht erfüllt wurden. Vier Tore durch offensichtliche Fehlentscheidungen bzw. Unfähigkeit/Untätigkeit (bitte nicht falsch verstehen), und die weiteren aufgezählten Dinge, zeigen sehr deutlich, das dieses Kind nicht in der Lage war ein Spiel zu leiten.

Meiner Meinung nach tuen sich die Schiesrichterausbilder und alle anderen Verantwortlichen keinen guten Dienst jemanden die Erlaubnis für die Spielleitung zu geben, der dazu noch nicht in der Lage ist. Ja, sie schaden dem Ruf der meist guten Schiedsrichter und gefährden die Gesundheit und Psyche weil sie solche Kinder wenn es unglücklich läuft in ein "Haifischbecken" werfen.

Ja, auch ich kenne Gegenden und Mannschaften, da kommen solche Schiedsrichter gehörig unter die Räder. Je nachdem was dort passiert (Beleidigungen, Bedrohung, anspucken, schlagen, verjagen etc.) gehen die nie wieder freiwillig auf einen Fußballplatz. Damit sie der Schiedsrichtgilde nicht verloren gehen, sollten solche Problemfälle falls erforderlich auch längere Zeit betreut werden.

Als Trainer habe ich eine gewisse Tolleranz für Fehlentscheidungen von Schiedrichtern. Da ich selbst hier und da mal ein Spiel leite, weiß ich das man mal ein Abseits übersieht, einen Ball im Aus nicht erkennt bzw. auch mal ein kleines Foul übersieht bzw. falsch herum deutet.
Aber, es gibt einen Punkt da wird jede Toleranz überschritten. Und genau das scheint mit bei diesem Jungschiedsrichter der Fall gewesen zu sein.

bcefferen

Ich würdemir kein Urteil erlauben über Schiedsricterleistungen, die ich nicht gesehen habe. Es gibt sicher welche, die dafür nicht geeignet sind. Aber insgesamt haben wir zu wenige, damit ist esschon schwer, welche gleich weg zu schicken, weil es einige doch noch zu einem brauchbaren Schieri schaffen.

Und wo sonst als in der D-.Jugend sollen sie anfangen zu pfeifen ???

moin

ich finde, wenn die möglichkeiten da sind, sollten die neuen schieris ruhig in der E-jugend anfangen, von mir aus auch kleinfeld. so können sie dort schon erfahrungen sammeln, bevor es dann "richtig" los geht (bitte nicht falsch verstehen). zudem entfallen dann die unsäglichen schiedsrichterentscheidungen der auswärts-trainer oder eltern, über die ich mich oft geärgert habe.

tschökes

@ Schieri_11

Es erht dich für die Schiedsrichter einzutreten. Du glaubst garnicht wie oft ich extrem unglückliche/falsche Schiedsrichterentscheidungen gegenüber Eltern und Kinder verteidige, obwohl es innen drin ganz anders aussieht.

Wenn du dir kein Urteil über Schiedsrichterleistungen erlauben möchtest, ist das OK. Ich jedenfalls habe eine persönliche Meinung, und ich freue mich, meine laut Grundgesetz festgelegten Rechte, auf freie Meinungsäußérung, mitteilen zu dürfen. Es geht hier um Erfahrungen und Fakten die sicherlich bereits viele in ihrer langjährigen Arbeit bereits gemacht haben.

Wie bereits gesagt, schlechte bzw. ungeeignete Schiedsrichter sollten genauso aus dem Fußball verband werden wie schlechte, unfähige Trainer, Jugendvorstände, oder agressive Kinder (die bereit sind Gewalt auf dem Platz umzusetzen).

Wir sprechen hier über ein reales Problem. Allen die Schuld an Eskalationen auf und neben dem Fußballplatz zu geben, und die in ganz seltenen Fällen, schlechten Schiedsrichter auszunehmen, wird der Sache nicht gerecht. Ich würde mir wünschen, dass Schiedsrichter geschützt aber nicht unter Artenschutz gestellt werden.

Probleme können nur gelöst werden, wenn man ganz offen über die tatsächlich vorhanden Punkte spircht und nach geeigneten Lösungen sucht. Zu dieser Verantwortung sollten auch die meist guten Schiedsrichter stehen. Es geht hier nicht um Nestbeschmutzung, sondern darum das z.B. diesem Kind geholfen wird, damit es noch zu einem guten Schiedsrichter wird. Aber dazu hast du leider keine Vorschläge unterbreitet.

Dem Argument, das es bereits zu wenige Schiedsrichter gibt und somit ein schlechter, unfähiger Schiedsrichter besser ist, als keiner, werde ich mich jedenfalls nicht anschließen. Die Frage kann dann doch nur sein, wie verbessert man diese Leistungen eines solchen Schiedsrichter, oder wie schützt ihn und indirekt damit auch seine anerkannten guten Kollegen, vor absehbaren Eskalationen, oder ?

Der Spruch gegen Schiedsrichter und deine Frau hast du sowieso keine Chance (Zitat: ehemaliger Bundesligaspieler), sagt ebenfalls einiges über die Realität aus.

Zitat:

bcefferen schrieb am 05.09.2007 12:29 @ Schieri_11 Es erht dich für die Schiedsrichter einzutreten. Du glaubst garnicht wie oft ich extrem unglückliche/falsche Schiedsrichterentscheidungen gegenüber Eltern und Kinder verteidige, obwohl es innen drin ganz anders aussieht. Kenn ich !!! Wenn du dir kein Urteil über Schiedsrichterleistungen erlauben möchtest, ist das OK. Ich jedenfalls habe eine persönliche Meinung, und ich freue mich, meine laut Grundgesetz festgelegten Rechte, auf freie Meinungsäußérung, mitteilen zu dürfen. Es geht hier um Erfahrungen und Fakten die sicherlich bereits viele in ihrer langjährigen Arbeit bereits gemacht haben. Freie Meinungsäußerung wird ja keinem verboten. Außerdem lebt ja eine Diskussion davon. Wie bereits gesagt, schlechte bzw. ungeeignete Schiedsrichter sollten genauso aus dem Fußball verband werden wie schlechte, unfähige Trainer, Jugendvorstände, oder agressive Kinder (die bereit sind Gewalt auf dem Platz umzusetzen). Aber das kann man erst nach ein paar Wochen und einingen Spielen entscheiden. Wir sprechen hier über ein reales Problem. Allen die Schuld an Eskalationen auf und neben dem Fußballplatz zu geben, und die in ganz seltenen Fällen, schlechten Schiedsrichter auszunehmen, wird der Sache nicht gerecht. Ich würde mir wünschen, dass Schiedsrichter geschützt aber nicht unter Artenschutz gestellt werden. Sorry, hab ich jetzt nicht ganz kapiert. Nenn ein Beispiel bitte. Probleme können nur gelöst werden, wenn man ganz offen über die tatsächlich vorhanden Punkte spircht und nach geeigneten Lösungen sucht. Zu dieser Verantwortung sollten auch die meist guten Schiedsrichter stehen. Es geht hier nicht um Nestbeschmutzung, sondern darum das z.B. diesem Kind geholfen wird, damit es noch zu einem guten Schiedsrichter wird. Aber dazu hast du leider keine Vorschläge unterbreitet. Mach Vorschläge, ich mach jedes Jahr ein paar mal Pate und geb den jungen Schiedsrichter die Spiele die ich sehe pfeifen (egal ob als Trainer oder Zuschauer) Tipps und Hilfen. Dem Argument, das es bereits zu wenige Schiedsrichter gibt und somit ein schlechter, unfähiger Schiedsrichter besser ist, als keiner, werde ich mich jedenfalls nicht anschließen. Die Frage kann dann doch nur sein, wie verbessert man diese Leistungen eines solchen Schiedsrichter, oder wie schützt ihn und indirekt damit auch seine anerkannten guten Kollegen, vor absehbaren Eskalationen, oder ? Ein unfähiger ist keine Lösung da stimm ich zu, aber schlechten muss man helfen, siehe oben. Eskalation vermeidet man möglichst durch eine gute Einteilung der Schiedsrichter. Der Spruch gegen Schiedsrichter und deine Frau hast du sowieso keine Chance (Zitat: ehemaliger Bundesligaspieler), sagt ebenfalls einiges über die Realität aus. Nachdem der Satz von einem Bundesliga stammt, hat er wohl nix mit unserem Problem zu tun. Auch wenn er manchmal in beiden Punkten subjektive bittere Realität ist

Ich frage mich manchmal was einige von Jungschiedrichtern erwarten!!

Auch diese Jungschiri´s müssen sich noch entwickeln und das braucht auch seine Zeit und einen offiziellen Schiri für den unteren Jugendbereich halte ich nicht für sinnvoll, da es erstens für die Vereine teurer wird und zweitens es schon jetzt zuwenig Schiedrichter für den oberen Jugendbereich und den Seniorenbereich gibt.

Wenn jetzt die C oder D-Jugend - Trainer anfangen zu meckern, das die Schiedsrichter keine Erfahrung haben und die jungen erst ihre Erfahrung in der E und F sammeln, fangen in ein paar Jahren die E und F - Jugend Trainer an zu meckern, die Schiri´s sollen ihre Erfahrung bei den Minikickern oder Bambinis machen.

Mir persönlich hat als Jungschiedrichter die Freundschaftsspiele unserer AH - Mannschaft gebracht, da ich mich gegen die "alten" Haudegen durchsetzen musste, die eh schon seit 40 Jahren Fußball spielen und ich als "Pimpf" doch keine Ahnung habe! Aber es hat doch Spaß gemacht!


Gruß
Andreas

In einem Regelheft habe ich gelesen, dass jeder Schiedsrichter, der z.B. als Zuschauer ein Spiel besucht, das Recht hat, dieses Spiel zu leiten, wenn nicht zufällig ein älterer das gleiche Recht beansprucht oder ein für das Spiel angesetzter Schiri vor Ort ist.

Einen Anspruch auf Erstattung seiner Reisekosten hat er dann natürlich nicht.

Ich wäre dankbar, wenn bei unseren Spielen ein Jugendlicher käme, seinen Ausweis zeigen und, um Erfahrung für seine junge Schiri-Karriere zu sammeln, pfeifen würde.

Vorausgesetzt, der macht nicht einen Fehler nach dem anderen, wäre allen geholfen und die Trainer können an der Außenlinie ihrem eigentlichen Job nachgehen.

Da in diesem Fall der junge Schiri den Spielbericht nicht mitnimmt, gäbe es sogar die Möglichkeit, seine Leistung zu beurteilen und einen kurzen Vermerk auf dem Bericht zu machen.

Das setzt natürlich voraus, dass sich die beiden Trainer einig sind. U.U. hilft das dem jungen Schiri sogar bei seiner Karriere, wenn er es gut gemacht hat.

Zum Thema Schiri noch eine Frage in die Runde:

Stimmt es, dass ein angesetzter Schiri, der ohne offizielle Assistenten (Linienrichter) pfeift und z.B. von den beiden Trainern an der Außenlinie unterstützt wird, von denen keine Anzeichen zu einer Abseits-Situation annehmen, also nur seiner eigenen Wahrnehmung vertrauen darf?

Also ich bleibe auch immer ruhig wenn mal ein Schiri neuling nen Fehler macht, bei mir ist es gut das mein Trainer Kollege seid Jahrzehnten selber schiri ist und die Jungs sich Freuen wenn er ihnen ein paar Tipps gibt und ihnen sagt wo nen Fehler war.

Zitat:

JA !!!!

Nur Einwurf und evtl. mitstoppen der Zeit ist erlaubt.

Die Entscheidung hat aber immer noch der SR !

Zitat:

Wie Schieri_11 schon schrieb stimmt es!

Ich hatte in meiner aktiven Schiri-Laufbahn es so gehalten, das ich mir die Aktionen der Trainer/Linienrichter angeschaut habe, d. h. hatte ich den Eindruck der Trainer hilft nur seiner Mannschaft habe ich auch in brenzlichen Situationen nicht auf ihn gehört und habe selber entschieden. Evtl. habe ich ihn auch angemahnt nicht parteiisch zu sein und ihn ggfs. auswechseln lassen.

Wenn ich jedoch gemerkt habe er macht seine Sache gut, dann habe ich auch z.B. bei Abseits auf ihn gehört und habe ihn auch bei falschen Entscheidungen unterstützt, wenn die Spieler es nicht so sahen.