Haut ruhig drauf, das gibt ein Vorgefühl für morgen...

Stefan: Lese tue ich ja noch, Neugier ist allgemein menschlich zu groß! Nur im Antworten dreht man sich im Kreis, daher... Hier triffst du aber natürlich einen wunden Punkt: wer nen Papa mit seiner Qualitätsmoral etc. loswerden will, versucht's am Ende auch über Kinder. War hier ja verschiedentlich auch bei anderen Konflikten erkennbar. Das bestätigt dann zwar Papa im Denken, er geht als HB-Männchen durch die Decke, aber den Preis bezahlen wie immer auch hier Kinder. Genau deswegen schweigen wiederum fast alle aus Angst o. vorauseilendem Gehorsam, dass sie per Kritik ihr Kind zum Bankdrücker machen. Leider sind Vereine nunmal kein gordischer Knoten, den man einfach zerschlagen könnte, um alles zu verändern. Dies ist vllt die Illusion, der Wunsch im Kopf, der man allzu oft verfällt, völlig richtig! Daher habe ich auch Mo. nur kandidiert, aber fast nichts mehr gesagt.

Hhm, kennst du die Bedeutung des Wortes "überzeugen" nicht? Darüber philosophieren will ich aber nicht mehr, wenn der Unterschied nicht klar ist...

PS: War auch nie gegen LZ pauschal, nur sind Auswahl o. programmatische Konditionierung oft nicht kindgerecht.

Ein guter Freund mailte mir, dass ich echt ein Wadenbeißer, er froh sei, mich nicht zum Feind zu haben. Da er aber stets meine Anliegen teilt, war es als Kompliment, nicht als Vorwurf gemeint. Dennoch haben Sir Alex und du natürlich auch völlig Recht! Nur ist es mein Prinzip, Wege zu Ende zu gehen. Dieser ist noch an keinem - guten o. passablen - Ende. Daher auch ein neues Kapitel: auf das ausdrücklich keiner eingehen muss, jeder aber gern kann! Was ist Verein, wie ist überhaupt die Rechtslage bei Verstößen gegen Satzung oder Zweck? Bei Einzelpersonen o. unteren Schergen als Prügelknaben kein Problem, was aber, wo der Fisch wie so oft zuerst vom Kopf bzw. Kropf her stinkt? Dazu:

§ 3 Aufgabe und Zweck
Der Verein setzt sich zur Aufgabe, ... die Gesundheit seiner Mitglieder durch Sport zu fördern. Zu diesem Zweck betreibt und fördert er den Breiten- und Leistungssport, die sportliche Jugendpflege.

Merke: Zweck ist der Sport, Breiten- und Leistungssport, insbesondere sportliche Jugendpflege! Nun wurde aber mal satzungswidrig jeder Leistungsanspruch (nur für die Jugend, die 1.Herren hat nur 1 Ziel: Aufstieg in die KL, weshalb immense Mittel von der Jugendabt. dorthin abfließen, die Jugend keinerlei qualitativ vernünftiges Trainingsgerät, aber hohe Überschüsse hat, die die Herren subventionieren: das Trainergehalt...) ausgeschlossen, dann wieder dürfen Kinder im Team ihres Jahrgangs androhend "keine Minute der Saison mitspielen", damit sie vorab das Team verlassen, was jeden Breitensportanspruch verhöhnt und in Summe für konzeptionsloses Chaos zeugt...

§ 4 Gemeinnützigkeit
( 1) Der Verein verfolgt ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige Zwecke.
( 2) Der Verein ist selbstlos tätig; er verfolgt nicht in erster Linie eigenwirtschaftliche Zwecke.
( 3) Die Mitglieder der Vereinsorgane arbeiten ehrenamtlich.
( 4) Mittel des Vereins dürfen nur für satzungsmäßige Zwecke verwendet werden. Die Mitglieder
erhalten in ihrer Eigenschaft als Mitglied keine Zuwendungen aus Mitteln des Vereins.
( 5) Es dürfen keine Personen durch Ausgaben, die dem Zweck der Körperschaft fremd sind, oder
durch unverhältnismäßig hohe Vergütungen begünstigt werden...

Merke: Gut bezahlte Trainerjobs verfehlen der Zweck der Gemeinnützigkeit. Werden Überschüsse einzelner Abteilungen, zumal welche der Jugend, wie eine Quersubventionierung an andere Abteilungen, hier: der Erwachsenen, verschoben, widersinnt dies dem Zweck der sportlichen Jugendpflege deutlich (§3); ein JO wäre verpflichtet, dies nicht nur abzunicken, sondern zu hinterfragen, da er sonst seiner Amtspflicht nicht nachkommt. Wieso ignorierte der Fußball-JO also deutliche Mittelverschiebungen zuungunsten der Fußball-Jugend, seiner Abteilung nur? Vertritt er so die Interessen seiner Abteilung? Wohl nicht! (Sein Sohn spielt 1.Herren!) Inwiefern kann eine einseitig zugunsten von Erwachsenen besetzte Abteilungsversammlung als befangen gelten, wenn sie Zweifel nur ignoriert, einen JO "abnickt", der seiner Amtspflicht u.U. nicht nachkommt?

§ 7 Erlöschen der Mitgliedschaft....

§ 8 Rechte der Mitglieder
Die Vereinsmitglieder sind berechtigt
a) an Mitgliederversammlungen teilzunehmen, Anträge zu stellen und das Stimmrecht auszuüben,
soweit sie den § 9 erfüllen,
b) die Wahrung ihrer sportlichen Interessen durch den Verein zu verlangen, ...
d) die vom Verein geschaffenen gemeinsamen Einrichtungen nach Maßgabe der hierfür erlassenen
Bestimmungen zu benutzen und
e) an allen Veranstaltungen des Vereins teilzunehmen.

Merke: Wie ist es zu bewerten, wenn Angestellte des Vereins (hier: der eigene Trainer bzw. der anbietende Trainer) es Mitglieder untersagen, gemäß § 8 e) an Veranstaltungen des Vereins teilzunehmen, zumal "schutzbefohlenen" Kindern? Wenn Kinder mehr als andere trainieren wollen, liegt dies vielfach auch im sportlichen Interesse des Vereinszweckes wie des Mitgliedes. Dies zu blockieren, widersinnt diesem nach § 8 b) zu wahrendem sportlichen Interesse. Ist es nicht ein grober Verstoß gegenüber den Betreuungspflichten und die guten Sitten im Verein, dies zu missachten und Kindern Training zu verbieten, so ihre Motivation dazu verletzend oder gar zerstörend?

§ 10 Pflichten der Mitglieder
Die Vereinsmitglieder sind verpflichtet
a) die Satzung und Ordnungen des Vereins sowie auf den Mitgliederversammlungen gefasste
Beschlüsse zu befolgen,
b) die Interessen des Vereins zu vertreten,
c) sich jederzeit sportlich zu verhalten, ...
f) in allen aus der Mitgliedschaft zum Verein erwachsenden Rechtsangelegenheiten ausschließlich
die Organe des Vereins anzurufen, sich deren Entscheidung zu unterwerfen und zur Anrufung
der ordentlichen Gerichte die Genehmigung des Vereinsvorstandes einzuholen.

§ 11 Maßregelungen
( 1) Gegen Vereinsmitglieder, die gegen die Satzung verstoßen, können nach vorheriger Anhörung
vom Vereinsvorstand folgende Maßnahmen verhängt werden:
a) Verweis
b) Angemessene Geldstrafe
c) Zeitlich begrenztes Verbot der Teilnahme am Sportbetrieb und an den Veranstaltungen
des Vereins.
( 2) Der Vorgang erfolgt wie § 7 Abs. 3 – 5.

Frage: Wenn Vertreter eines Kindes feststellen müssen, dass Betreuer bzw. Mitglieder grob gegen die Vereinssatzung § 10 u.a. verstoßen, wie kann man sich wehren u. die Interessen seines Kindes wahren bzw. verteidigen? Wie befangen sind die internen "Organe des Vereins", wenn deren Mitglieder allesamt seit Jahrzehnten zs. "kuscheln und kungeln", wen gerade der Vorstand selbst und seine Anhänger die Vereinsinteressen verletzen und dem Verein Schaden zufügen? Wie wäre es möglich, gar praktikabel, gegen die "Vereinsführung" oder relative Mehrheiten (bei schweigender Minderheit) "Maßregelungen" zugunsten von verletzter Vereinssatzung oder -zweck durchzusetzen? Denkbar wären hier zB generell Tarn-, Schatten- oder Pseudovereine, die einen gemeinnützigen Zweck nur vortäuschen, um für private Hobbies oder Bereicherungen steuerliche Vorteile oder Subventionen in Geld oder Sachleistungen auf Kosten der Allgemeinheit zu generieren. Dies Fall ist verführerisch und somit nicht von der Hand zu weisen!

§ 15 Die Mitgliederversammlung...

Merke: Sie ist beschlussfähig, solange sie (per simplem Aushang am Schwarzen Brett) ordnungsgemäß einberufen wurde. Mitglieder sind ansonsten also in der Bringschuld: wer sich nicht eigenständig vor Ort informiert, ist selbst verantwortlich, wenn er nichts von der HV erfährt. Es gilt die einfache Mehrheit. Im Prinzip könnte somit eine einzelne Person als einfache Mehrheit der anwesenden Mitglieder ordnungsgemäß alles inkl. Satzungsänderungen beschließen, was sie will. Ist dies das, was Verein sein soll? Was aber geschieht, wenn ein Mitglied o. sein gesetzlicher Vertreter eine außerordentliche HV einberufen lassen möchte, dafür öffentlich Stimmen sammelnd, oder im HV-Vorfeld als neuer Bewerber um ein Amt "Wahlkampf" betreiben möchte, dabei aber behindert oder drangsalierend eingeschüchtert wird? An wen könnte er sich als "Schutzherrn" seiner Rechte wenden? Was geschieht, wenn auf einer HV eingereichte Anträge nicht verlesen wurden und/oder Proteste dagegen niedergehalten werden?

In unserem Verein gibt es keine Paragrafen, die die Vertretung von Kindern bzw. minderjährigen Jugendlichen regelt, den sittlich korrekten Umgang mit Ehrenamtsträgern (also hier vor allem:Trainer/Betreuer) u.v.m., so dass hier dann offiziell Wildwuchs bzw. Willkür vorherrschen müssen. ist dies vereinsrechtlich in Ordnung, wo Betreuer doch z.T. sehr kleine Kinder vollverantwortlich beaufsichtigen?

Verein bedeutet viel Arbeit im Hintergrund, keine Frage. Doch verführt dies eben auch zu manch "intern Hinterzimmer- bzw. äußerlichen Fassadenpolitik", über die man sich neuen Kräften verschließt, Besitzstände eitel wahren will etc. So entsteht Obrigkeit im schlechten Sinne. Schwarmintelligenz, Herdentrieb tun ihr Übriges. Unter dem "bösen" Wort der Vereinsmeierei wird dies Phänomen zusammengefasst. Dann wird in Vereinen mitunter ein "ganz eigene Rechtsauffassung" praktiziert, dominiert von bestimmten, Jahrzehnte alten internen (Macht-)Zirkeln "grauer Eminenzen" (vs bunt gemischter Exzellenzen) etc. Vereinsrecht - ein merkwürdiges Feld, das so erscheint, als wäre Verein von der Anlage her auf eine ganz eigene Welt für sich hin konzipiert, wo das positive Rechtssystem des Staates als Souverän endet o. Beugung einzelner Mitgliederrechte kaum rational behandelbar wirkt. So kommt es dann, dass hinter manch "Kulturverein" polizeilich längst eine kriminelle Vereinigung mit Felder wie Drogen- und Menschenhandel vermutet wird, eine handhabe dagegen aber schwierig erscheint. Daher verwundert mich stets, wie blauäugig mancher "den (Sport-)Verein" als Ort alles sportlich Guten, Schönen oder gar Wahren verteidigt, wo manch Kulturvereine eben klar vor Augen führen, dass es um den hohen Zweck des Vereins mitunter ganz niedrig bestellt ist. Es muss nicht, aber kann. Sich darüber mal zu informieren, kann so der Bewusstseinsbildung kaum schaden...

Das ist alles gar nicht so abwegig und schon oft Motiv geworden, schaut euch zB mal den Verein "Kickers Wahnbek" an. Dort fing es mal an, um die Jugend (2 eigene Jungs) dank hoher Erbschaft voranzubringen plus eigenes Hobby natürlich, lief dank Geld (für Toptrainer) auch erstmal super, übrig ist aber nach dem Erwachsenwerden der Sponsorjungs quasi nurmehr die 1.Herren...... Wer will schon völlig selbstlos einen Verein um des Vereins willen gründen, ihn für jede Menge Leute attraktiv machen, die dann nachher doch alle nur ihr Ding machen wollen, zB auch wieder weg sind, wenn es weniger Kohle gibt o. die eigenen Jungs groß werden. Wer hätte hier also eine Bringschuld, doch nur die Obrigkeit, die letztlich das System noch am ehesten einsteuert. Denn dass ein "Überzeugungstäter wie ich, der allen die Leviten liest, dass es nicht nur um hier privaten Ehrgeiz Erwachsener u. ihre Politik, dort Geld oder Erfolgszwänge gehen dürfe, nicht ankommt, ist ja offensichtlich: den meisten fehlt schon mal das Grundinteresse, Hauptsache ist, dass man seine Pflicht, Kinder zum Sport zu schicken, irgendwie für ein paar Euro im Monat ableistet, mal 1,5 Stunden zuhause Ruhe hat etc. Den Fußballfans(-fanatikern) geht's um zählbare Erfolge, zB in den LZ - mitspielen auf der großen Bühne, mal ein Team in "die Bundesliga" bringen, was in der Jugend eher möglich ist, sich als Platzhirsch vor Ort produzieren ("Die Nr.1 der Stadt" - wie man bei uns zB propagiert, gar nicht bemerkend, dass just seitdem nicht mehr wie früher in der Oberliga oft 5.000, sondern nun in der neuen Regionalliga meist bloß unter 1.000 Zuschauer kommen...) etc. Dann sind da die, die merken, dass sie als Jugendtrainer plötzlich was Eigenes haben, Menschen, über die sie bestimmen, verfügen können, dass sonst kulturell/finanziell vermeintlich über ihnen stehende Leute bitten und betteln müssen, damit ihr Kind auch gut aufgestellt werde etc. Bei euch sind vllt die in der Mehrzahl, die Trainer sein wollen, da es ihnen um Fußball und Kinder als Selbstzweck geht, wir hatten das Pech, solche Trainer nur aus der Ferne beobachten zu dürfen u. selbst jedesmal im Engagement zu scheitern, da diese Mehrzahl es nicht ertrug, wenn "ihre" Spieler plötzlich einen anderen Trainer besser fanden, gar dorthin wechseln wollten - wozu da etwas abgucken und lernen, lieber ihn beseitigen, alle Probleme erledigt. Bis dann die Teams aufgelöst wurden, aber das war jenen auch längst völlig egal, sie hatten ihren Spaß eben offenbar gehabt u. nun reichte es dann...

Der Verein im Verein - auch so eine Binsenweisheit u. dumm, wenn man gegen ihn für "die Kleinsten" was tun will, ohne erstmal "einige Jahre" (wie o.g. JO mir grad sagte) Stallgeruch zu sammeln... Klar, man hätte oft diplomatischer, geduldiger vorgehen müssen, aber: wenn man den KiFu liebt, kann man mitunter manch Elend nicht mit still ansehen und so decken und schwupps, weg ist man, rausgekickt. Mitgefühl hält sich da meist in Grenzen, s.o. Klar, wer etwas verändern will, egal, ob zum Positiven o. Negativen, was man ja erstmal offen kontrovers diskutieren könnte, der stört die bestehenden Verhältnisse, bedroht mutmaßlich die, die die Ruhe weg o. die Posten innehaben etc. Die "Systemtheorie" legt dies alles offen: nur selten kommt Neues zur Welt, dann, wenn es für viele zu vorteilhaft erscheint, um es zu verhindern. Daher verspricht man Käufern/Kunden/Wählern jede Menge u. hält am Ende wenig... Frage war eigentlich nur: Wie kann man die Satzung gegen die verteidigen, die auch ihre Regeln einfach mal eben brechen, als sei dies normal u. auf den Hinweis auf die Satzung gar nicht reagieren? Ist eine Satzung eigentlich nichts wert? Was aber bleibt dann positiv vom Verein übrig, worin liegt seine Identität? Vielleicht eine total naive Frage, ok...