Mentales Training im Jugendbereich: wie, wo, warum...?

Zitat von paulwurf_mauli

Habe ich heute morgen aus Ärger darüber überlesen, dass ich Dich als Scharlatan bezeichnen würde

im Grunde bin ich ja auch einer im sokratischen Sinn: wissend, nichts zu wissen. Doch kann man dies immer nur für sich selbst, nie über andere sagen. Klar, mir sträuben sich die Haare, wenn ich lese, dass die schulische Mentaltrainerin mit Engeln reden könne, schon vor 20 Jahren den eigenen Krebs besiegt habe (ein Hausverkäufer wollte auch mal Krebs haben, uns so noch vor seinem nahen Tod sein - allerdings durchweg versteckt abbruchreifes - Haus für seine Familie verkaufen u. lebt immer noch: wie kann man damit "Handel" treiben u. so Witze machen, mir ein Rätsel!) o.ä., aber ein letztes Urteil kann ja keiner "über" sie fällen, der die Fakten nur mutmaßt. Du siehst ja, man selbst überliest auch einfach mal was u. vllt überhören wir diese "Lebensengel" bloß, die andere heilen o. zu Höchstleistung verhelfen, wer weiß. Armstrong hat ja auch nie gedopt...;)
Im Ernst, Beispiel 1 ist klassisch: positive innere Erlebnisbilder "heraufbeschwören". Wie zB Meditation u. analog dazu Sport im ursprünglichen Bewegungsfluss (zB beim selbstbestimmten Joggen) im Gehirn wirkt, dazu gab es bei NANO (31.8.12) einen guten Beitrag. Aber all dies muss man eben trainieren, damit es optimal funktioniert. Viel spannender aber für uns als Fußballer: Kann das nur bei Einzelsportlern klappen o. auch im ganzheitlichen Teambezug? Zuerst müssen Konflikte, Hemmungen, Ängste (untereinander) offengelegt werden, da sie den spielerischen Fluss einsichtig blockieren dürften: unbewusst per kurzem Zögern o. gar dem für andere "blinden" Egoshoot statt Abspiel zum besseren stehenden Mitspieler. Ebenso Vertrauen: ich muss auf den Doppelpass innerlich bauen können, um ihn zu spielen, loszulaufen, bevor der Ball auch nur beim Passgeber ist. Wenn alles gut läuft, benötigt man kaum mentale Hilfe; wenn aber erste Auflösungserscheinungen spürbar werden, Frust öfter ausbricht, sich gegeneinander artikuliert, dann kann man evtl. gegensteuern statt nur auf gut Glück zu hoffen, aufmunternde Worte in der Kabine zu reden o. eben den Trainer als verantwortlichen "Kopf" zu feuern, damit sich was neu bewegen u. uns psychologisch aus der Abwärtsspirale reisse, indem mental etwas vorgespiegelt wird: der Neue als der Bessere, gar Messias...

Mehr mentaler Realismus, das würde da oft vllt genügen, oder? Magath aber ist für mich ein ungünstiges Beispiel, da er ja ein schleifender Quälix (bzgl. Physis) sein soll, quasi anti-mental eingestellt, daher soll ja das Team gegen ihn gespielt haben - gut möglich, unbewusst. Oder? (Geisteswiss. Trias: psycho-, sozio- und theologisch... klar, beim letzten wird's spekulatius...)

Günther, du musst es ja wissen, wer "unverantwortlich" u. "höchst kinderschädlich" sei, wo du Kontakt zum "Absoluten" hast: der dir das als gewiss einflüstern kann? Da kann ich nicht mithalten, nur mich ein wenig gekränkt fühlen, wie schnell du aus der Ferne mit dem Urteil bist, sorry...

PS: Ich kleiner Mensch kann mich nur an unmaßgeblich reale: positive Resonanz derer halten, mit denen ich früher arbeitete o. grad arbeite. Die zählt für mich. Lesetipp: Nietzsche - Schopenhauer als Erzieher: "Niemand kann dir die Brücke bauen.... Es gibt auf der Welt einen einzigen Weg... wohin er geht? Frage nicht, gehe ihn" (340). Wo jedes Kind erstmal von außen "aufgestellt" wird, dies als KiFu-üblich zu akzeptieren lernen muss, da hat es dies Gehen seines Weges aber zunächst mal verlernt. Ihm die Chance zu geben, sich ihn wieder gehen zu trauen, mag schädlich sein, fragt sich nur für wen, fürs Kind? Einfach mal eine der anerkannt geistigen Größen unseres Kulturkreises lesen, dann findet "sich" die Antwort evtl., bevor man sie - unentdeckt - "immer schon" zu wissen vermeint (wie 'der im Geist Absolute').

Individual sind schon von meinem Aufwand her eher Trainer meine Zielperson, da dies nur über Jahre aufgebaut werden kann und sollte. Hier müssen erstmal ambitionierte Trainer sensibilisiert werden, dass sie jeden einzeln und so alle als Team voranbringen können, wenn die erlernen, auf den Punkt im Kopf zu 100% fit sein zu können, statt zB wie ja oft üblich im Kollektiv, dh Teamplay, erstmal 15 Minuten aufm Platz zu benötigen, um mental wach zu werden. Da hilft es dann, wenn ein BuLi-Jugendteam den Anfang macht, Interesse fürs vielen suspekte Thema zu wecken, obwohl man eben nicht auf die Schnelle zaubern kann, wie Trainer sich das natürlich wünschen würden. (Selbst habe ich schon vor über 20 Jahren als Studi Kurse wie "Comedy for Kids - frei und locker präsentieren lernen" gemacht, damit von Schule, Eltern, Mitschülern, Geschwistern eingeschüchterte Kindern sich besser vor ihre Klasse o.ä. "stellen" lernten. Der KiFu in unserem doch so freien Deutschland aber war für mich z.T. echt erschreckend, wie rabiat dort kleine Kinder wie Spielzeug für Erwachsene auf- und eingestellt wurden. Klar, wer daran rüttelt, Kinder davon ein wenig befreien will, der macht sich dann nicht grad viele Freunde - und seien wir ähnlich, bis hin zu den Profis haben wir es bei allem Starrummel doch selten mit "autonomen Individuen" zu tun: jeder soll, muss sich ein- und unterordnen, als sei dies per se der Weisheit letzter Schluss im Umgang mit Teams, - aber die werden immerhin bezahlt, sind so halt "Angestellte" des "Vereins", nicht ihn bezahlende Mitglieder...)

Teambezogen finde ich Mentaltraining aber weitaus interessanter, nur wo findet mal dazu etwas, dass über motivational übliche Teambuilding-Maßnahmen hinausginge? In der Wissenschaft, in der Praxis? Ich bin da selbst unbedarft, eher Suchender statt Wissender, aber mir will scheinen, da könnte ein Schlüssel zum Erfolg liegen. Wobei es egal ist, ob es nun um Bundes- o. Kreisliga geht, denn Erfolg sucht jeder im Sport als Wettbewerb um die bessere Leistung: im Fremd- wie auch im Eigen-Bezug! Letzterer ist nämlich zB Ursache fürs sog. Senioren-Doping etwa im Ausdauerbereich: auch 70-jährige wollen noch ebenso gewinnen wie 4-jährige und spritzen dann schon mal wider jede Vernunft was vorm großen Berlinmarathon etc. Daher sollte man auch keinem im Namen von Spaßfußball den Willen zur Leistung, zu Erfolg als Selbstverbesserung, rauben, nur eben richtige Akzente setzen: immer fair, immer gesund, immer sozialverträglich, halt möglichst auch "vernünftig" und Zufall - als Kick, Überraschung, Thrill - akzeptierend Sport als Glücksspiel betreiben. Wer übers eigene Pech jammert, lenkt sich nur ab, gönnt anderen vice versa das Glück nicht, das dem eigenen Pech korrespondiert: betrügt sich selbst um die nötige Geduld, Gelassenheit, Freude über die eigene Leistung, die auch bei einer unglücklichen Niederlage stimmen, umgekehrt aber beim glücklichen Sieg o. ungleichen Gegnern trotzdem zu schwach gewesen sein kann... Schuld bei anderen zu suchen, wäre mental ohnehin tabu, wenn man Teamgeist haben, Teamplay leisten will. Ich hoffe, du verstehst, worauf ich hinaus möchte. Die (eher transzendental-meditativen, also unlauten) Methoden sind zZ noch in der Reflektion bzw. dann in Erprobung: bei 17-jährigen, von deren Trainern überwacht, also keinen Kleinkindern! Über jede Quelle dazu freue ich mich.

Den Kopf immer oben behalten - können, das ist ja erstmal wichtig. Alles Weitere nur per PM, wenn du sie liest, wirst du wissen, wieso....

Zitat von guenter

Solches oder ähnliches macht aber doch wohl jeder vernünftige Trainer. oder?

Es gab aber auch schon Trainer, die liessen ihre Spieler aus mentalen Gründen über Glasscherben und glühende Holzkohlen laufen.

wo ist die Grenze des positiven Mentalen?
wer mag ohne entsprechende Ausbildung beurteilen, ab wann das positiv Gedachte zum Schaden der Psyche eines Kindes
oder Jugendlichen geht.

Du hattest es recht einsilbig und pauschal als "absolut unverantwortlich" bzw. "höchst kinderschädlich" abgeurteilt, in diesem Bereich ohne Ausbildung tätig zu werden. Dies ehrkränkende Urteil kann nur auf Ahnungslosigkeit beruhen, denn wir waren längst weiter: Wer denn bildet aus? Nur die Uni Salzburg bietet da "seriös" i.S.v. "offiziell" was an, alles andere erscheint im Prinzip als Graubereich. Wer schon allein deshalb alles als nur schädlich verurteilt, wird den vielen Mitmenschen, die sich da idealistisch (manche! auch gegen Geld, ok) sehr engagieren in keiner Weise gerecht - und absolute Urteil finde nun ich grad suspekt. Jetzt schreibst du differenzierter, erkennst, dass ähnliches wohl jeder vernünftige (!) Trainer mache - eben! Es wird irgendwie gemacht, über die Grenzen, die Wirkungen - im Einzelnen wie Team - oder die möglichen Fehler dabei aber kaum jemals tiefer nachgedacht. Und dies Praxis finde ich nun weit eher "unverantwortlich". Wenn man zB alle auf den Sieg oder Kampf "heissmacht" oder auf eine Taktik/Strategie/Aufstellung "einschwört", wer fragt denn da erstmal, was überhaupt der vielbeschworene "Team-Geist" sei, woraufhin er in wem erwachse, wie er entstehe etc., gerade und vor allem, bei Kindern, weil hier nämlich einzelne Erwachsene in der Tat "riesengroß" oder "gottgleich" wirken (!) können?

Meine Beweggründe sind - wie bei jedem letztlich - natürlich persönliche, der Erfahrung im Hier-Jetzt entsprungen. Als Kind dürfte ich keinen Vereinsfußball betreiben: weil der als geistloser Proletensport galt. Heute ist das Image zwar weithin ein anderes, die besten Fußballer wohlinszeniert tonangebende Stars für die ganze Gesellschaft, die die Stadien füllt, obwohl viele gar nicht oder eben auf falsche, gewaltsame Weise "mitfiebern" etc. Alles erscheint wie geleckt super und megawichtig, doch wer schaut denn genauer dahin, wo die Wurzeln von allem heranwachsen, auf den KiFu? Ich will jetzt nicht die hier ja ständig präsenten Probleme allesamt aufzählen, denn sie sind dominierend. Vielen vor Ort, die nicht das selbstreflektierte Niveau der Diskussionsteilnehmer hier haben, kommt es dabei gar nicht in den Sinn, dass sie einen starken "mentalen" Einfluss auf einen Haufen fremder Kinder haben, ganze (Fußballer-)Leben prägend ausüben (worauf im Erfolgsfall dann auch gern ständig hingewiesen wird: den und den habe Ich trainiert, will sagen: gemacht, und umgekehrt, in all den Fällen, wo Kinder die Lust einbüßen, gehemmt auf dem Platz rumstehen, wo sie früher mal in voller Beweglichkeiten herumliefen, Aggressionen im Fußball ausleben, die natürlich dann nur gesellschaftlich bedingt sein sollen?) - und darin ein Problem: für Eltern, den Fußball und die Gesellschaft liegt: falls die Werbe-Credos stimmen sollen: Fußball sei Fußball, man lerne dort fürs Leben, zB soziale Führungs-Kompetenzen wie Ausstrahlung, echtes Selbst-Bewusstsein oder -Vertrauen bzw. eben das Gegenteil: Ängste, Gewaltsamkeiten etc.

Was heisst also mental? Glaube, Gefühle wie Gedanken, oft: Ängste, Exzessivität (bzw. auch der neumodische "Sport-Extremismus" á la Baumgartner, Seiltänzer o. Freeclimber ohne Sicherung - Spiele mit dem Tod, allein zwecks Thrill o. einer Menge Schaulustiger bzw. Geld?) Depressionen oder Burnout... Davon ist unsere Gesellschaft ganz und gar voll - und wer ujntersucht denn aktuell, worauf all diese für mich im Kern stets suizidalen Phänomene zurückgehen? Der Fußball kann Kinder sozial auffangen, ihnen "spielerisch" einen Rückhalt fürs Leben geben, aber auch im Gegenteil dessen berauben und zerstören! Wenn zB. vor Ort in einem stetig anwachsenden suburbia-Dorf in einer C- und D-Jugend noch vor wenigen Jahren 5 Mannschaften existierten und heute nur noch eine, dh ca. 70 bis 80 fußballbegeisterten 10- bis 14-jährige auf 16 zusammenschmolzen und "man" dennoch meint, alles sei in Ordnung, sich als "Verein" feiert und den, der da mal - schon lange im Vorfeld - Kritik wagte, nur rauskickt, stimmt dann alles "mental" im deutschen KiFu? (Link gern per PM als Beleg, da man mangels Programmierer nämlci die 5 Teams noch auf der Homepage hat...)

Nicht, dass es überall so schlimm sei, aber dass so etwas überhaupt als völlig normal möglich ist, keinen (außer mich) näher kümmert, abgesehen davon dass für mich jedes Kind zählt, dem "sein" Fußball "mental" kaputt gemacht wird? (Meine Jungs spielen zwar noch, aber fragt nicht wie: 50% des Leistungsvermögens fehlt heute...) Bin dann ich unverantwortlich, weil ich lästige Fragen stelle, diesen Dingen nachgehe, nicht locker lassen mag, weil das schon alle sonst perfekt leisten? Daher war dein Urteil für mich nur "absolut" zynisch, sorry, das jetzt mal ganz persönlich, da es mich persönlich sehr traf, mir den Schlaf raubte. Es soll aber nur eine Rechtfertigung bzgl. der Motive sein, die mich ein - bewussteres - "Mentaltraining" (das eben praktisch jeder macht) einfordern lassen, gerade im KiFu... Ok, oder soll das alles wieder nur negativ sein? Ist es aber nicht, soll ein nur positiver Ansatz sein, KiFu neu zu denken: als geist- wie gefühlvollen! Denn Kinder verdienen mehr, als sie aktuell von den Vereinen kriegen, in denen sich zumeist alles um die 1.Herren dreht, wo Trainer Schieris u. zT sie selbst finanziell alles kriegen, und Kinder eben nur so mitlaufen, möglichst wenig kosten sollend (oft nicht Trainingsgerät wird bezahlt)... Das ist doch die wahre Realität, oder?

Ehrlich, ich kann nicht mehr! Ich möchte nicht ständig angegriffen, unter Rechtfertigungsdruck gesetzt o.ä. werden. Es macht mich fertig. Ich möchte zum Thema inhaltlich vorankommen, habe dazu selbst Fragen gestellt und bin kein Dr. Allwissend. Antworten gern, aber nicht immer nur so. Sag gern, was MT für dich ist, wo du Ausbildung siehst etc. Danke!

Wichtig ist immer, auf Freiwilligkeit zu bauen - ein "Grundsatz" für mich. Wer nicht von sich her kommt o. offenbar Hilfe sucht, in den sollte man eher nicht "gewaltsam" dringen wollen. Lachen und Weinen, das wären nach Plessner die Wege, zu sich als Mensch kommen zu lassen, aber sie können nur "von selbst" her wachsen... Mehr ist da kaum zu sagen o. es liegt grad an mir.

Wenn es doch wenigsten ne G-Diskussion wäre, wo man ja konstruktiv die Kontroverse sucht: sich im "selbst" riskierend wagt - von sich her offen in der Position: für den "Anspruch" statt verschlossen den schlagabtausch zu praktizieren... nun nicht dagegen zu sein, vorher aber alle ohne Ausbildung eben unverantwortlich zu nennen, wo es die gar nicht gibt (Psychologie ist was völlig anderes: ich hab's ja studiert! Andere zu benennen, wäre aber interessant: wo bitte?). Plötzlich waren nur "gewisse Grenzüberschreitungen" gmeint? Ehrlich, ich dreh da nur noch am Rad, macht mich total wirr: "MentalesCoachen ist für mich was anderes. das kann man natürlich anders sehen, vor allem dann, wenn man gewisse normale Sachen mit hochtrabenden Bezeichnungen beschreiben will"? Ja was ist MT denn nun, bitte dann auch benennen, keine Leerformeln. Oder ist es wichtiger andere wg. ihrer - natürlich auch komplett unbenannter - "hochtrabenden Bezeichnungen" zu geißeln? Ich find das nicht konstruktiv, es macht mich fertig, da ich ähnliches oft in Vereinen erleben/erleiden musste: man macht Dinge, die bei Kindern prima ankommen, viel bewegen, begeistern und dann kommen Leute daher, die sich damit gar nicht 1mal ernsthaft befassen u. kicken dich eifersüchtig raus, weil man anders ist, bei den Kindern eben zu gut ankommt. Man wird eben schon gehasst, da man anders ist, Bücher liest, mit Kindern so zu reden versteht, dass sie auftauen, sich begeistern...

Kinder können sich ja nie wehren; da kann man mal die Mißbrauchsfälle letzter Jahre beachten: da schwiegen die Opfer Jahrzehnte lang, ohne Mut zu Offenheit, da unsere Gesellschaft eben ist, wie sie ist: wer den Mund zu öffnen gegen Bestehendes wagt, der wird verteufelt, verdächtigt etc. Das verfolgt jeden lebenslang, der Zivilcourage auch reell riskiert und nicht nur auf Plakaten - von andern - fordert. Kann jeder mal ausprobieren: stellt euch mal hin, wo alle satt, zufrieden mit sich, träge u. einig sind, sagt denen unbequeme Wahrheiten. In Windeseile seid ihr die Hexe, die man jagt u. verbrennen will! Übrigens eine prima "mentale" Übung für Fortgeschritte, sich extrem angreifbar und verletztlich machen, versuchen, den Druck des Kollektivs, der Überzahl auszuhalten, ohne einzubrechen: als Mensch - vor der Zahl. Auch einfach mal laut öffentlich lachen, wer das in Deutschland schafft, gar in einer Niederlage, ist innerer Freiheit schon näher gekommen. Ausprobieren! Ich habe Trainer wie Eltern gesehen, die haben Kinder wie toll angebrüllt, an den Haaren gezogen, ja einmal gar geschlagen: weil die Kinder lachten! Und wer war nachher jedesmal selbst schuld? Die Kinder! Oder die Vorfälle wurden geleugnet - und wer sie ansprach, der war nur ein Verleumdner und bekam Anwaltsschreiben mit... schickt mir eure Fax-Nr., ich schick euch jene! Vertraulich.

Abgedriftet? Bin ich - aber nicht unbedingt, wie man vllt meint: das gehört alles zum Geisteszustand in unserem Land, im KiFu. Mental ist nicht nur das, was Menschen stark werden lässt, so natürlich auch gern teuer verkauft wird, oft aber nur korrigieren soll, was verloren ging: in der Kindheit. Was ich hier suche, ist auch das, was uns ganz klein u. schwach: gehorsam, sklavisch machen soll, was schon ganz früh beginnt, wo oft gar "Kinderspaß" drauf steht. Belege gefällig? Fax-Nr. und man kriegt die Infos. Aber Nietzsche o.ä. lesen bringt mehr - als Anfang, von dem aus wahrhaft Positives erst in den Blick kommen könnte, mit Glück und viel Fragen danach. Was mag deinem kleinen TW zugestoßen sein, dass er derart angsterfüllt schüchtern ist, sogar bei dir, den er doch mag? Man kann es nur dunkel erahnen, verleugnen, da "positives" Wissen fehlt, darf man es aber nicht. Da ist etwas, denn grundlos sind Kinder nicht so. Mich macht es ergriffen, so etwas zu lesen, aber wenn man genau hinsieht, ist es eben nur ein extremes Beispiel, im Grunde Alltag, natürlich nicht nur im KiFu. Wie man derart eben real Negativem begegnen könnte, tja, wüsste man die Antwort! Hinsehen, Anteil, Rücksicht nehmen - das ist schon was, das merken Kinder und es hilft ihnen, nur unmerklich für die, die ihre kleinen Fort-schritte nicht beachten mögen! Aber es hilft, sonst würde er dich nicht mögen!!!

ps an günther: wenn ich heute überempfindlich bin, sorry. Aber ich schick dir dann gern mal Belege, was unsere Kids so alles erleiden mussten dank KiFu: grad auch "mental". Vllt akzeptierst du danach manches eher.