Mentales Training im Jugendbereich: wie, wo, warum...?

Zitat von Kicker

Kinder immer viel lachen lassen: wenn sie das in der Niederlage noch "vermögen", sind sie "mental" stark

und das ich ganz anders.

wenn Spieler nach einer Niederlage lachend (heisst das nicht auch freudig?) vom Platz gingen, stiess da mir mir auf Unverständnis.
Es ist nämlich ein ganz normaler Vorgang, dass sichh Kinder ärgern, wenn sie ein Spiel (und sei es Mensch Ärger dich Nicht)
verloren haben.

Mentale Stärke ist für mich, wenn sie dieses Frusterlebnis (und eine Niederlage ist das) anschliessend in der Kabine oder beim Duschen verarbeiten.

Für mich als Trainer war es stets ein Erfolgerlebnis, wenn diese Frustbewältigung nach einer deprimierenden Niederlage,
mit meiner Hilfe in der Nachbesprechung gelungen ist.
Gerade ehrgeizige Spieler bedürfen hier der Unterstützung.

Meine Devise war immer: nach dem Duschen ist das Spiel abgehakt.

Niederlagen und Siege ins rechte Licht zu setzten, ist Aufgabe des Trainers (ob das jetzt als mentales Coachen bezeichnen, weisse ich nicht), es kann aber doch nicht sein, die Kinder von ihrem natürlichen Verhalten abzubringen, damit sie lachend nach einer
Niederlage vom Platz gehen.

je jünger, desto schneller wird Frust verarbeitet, Niederlagen verarbeiten Kinder zum Glück viel schneller als wir Erwachsene.
eine Niederlage hat für die Kinder auch garantiert nicht die Bedeutung wie für viele Trainer und Eltern.

aber nach einer Niederlage fröhlich und lachend vom Platz gehend?

so wird aus manchem Talent, ein ewiges Talent.

gg

Kann ich dir nur recht geben guenther. Spieler sollen auch wissen dass sie verloren haben. und verlieren ist nun mal nichts schönes und dieses mit lachen zu behandeln ist doch nun mal pervers.

Was will man ihnen denn dann für später beibringen: Du hast deinen Job verloren, also geh lachend nach Hause? Kindertum heißt nun mal auch dass lernen für die Zukunft.

Eine Mannschaft, die lachend nach einer Niderlage aus der Kabine kommt ist keine Mannschaft, sondern lediglich ein Haufen von Spielern die das Spiel nicht ernst genommen haben. wenn man natürlich meint, dass Fussball nur just4fun zzu spielen ist, warum scahffen wir dann nicht die Tore und ergebnisse ab und lassen die Kinder 11 gegen 11 über den ganzen Platz spielen? Fussball funktioniert so nicht und würde sehr schnell in der versenkung verschwinden wenn wir das so handhaben würden.

Jungs, erst mal vielen Dank, das ihr wieder "runter gekommen" seit! Ich habe das Forum hier kennengelernt, das jeder versucht dem anderen zu helfen!

Phsychisch kranke Menschen brauchen eine Hilfe von Fachleuten, ich denke da sind wir uns einig.

Der mentale Bereich wird schon durch unser bloßes Dasein in der Trainingsgruppe in Anspruch genommen. Ob wir es wollen oder nicht! Gern würde ich jedoch diesen Grundsatzbereich, über den eigentlich schon genug Worte verloren wurden, verlassen und zum praktischen Nutzen kommen.

Von "Peter Pan" wurde der Wunsch geäußert, ihm Tipps für einen besonders schüchternen Keeper seiner D-Jugend-Mannschaft zu helfen. Denn wenn er da im DFB-Handbuch für Torleute nachblättert, findet er als grundsätzliche Voraussetzung für die Eignung eines Torwarts die psychische Stärke. Danach kommen wir zum Schluß, das sein Keeper gänzlich ungeeignet ist und durch einen anderen Keeper mit besser psychischer Veranlagung ausgetauscht werden sollte.

Meine Frage an die Forenteilnehmer lautet: hat der DFB recht oder irrt er?

Wenn der DFB irrt, dann sind Torleute ganz normale Menschen, die genauso ängstlich sind, wie alle anderen Mannschaftsmitglieder auch. Sie haben allerdings gelernt, mit wohlkalkuliertem Risiko ihren Positionsvorteil nutzen, was als vermeintlichen besonderen Mut vom Mannschaftstrainer wahrgenommen wird.

Als Torwarttrainer ist man es gewohnt, sich in die Psyche eines Keepers hinein zu versetzen. Nicht allein sein momentaner Leistungsstand ist wichtig, auch ist es von großer Bedeutung, das jeder Torwart ein wenig anders lernt. Dies hat zur Folge, das alle (wohlgemeinten) Hilfestellungen anders wahrgenommen werden.

Habe ich nun einen besonders schüchternen Keeper in der D-Jugend, so brauche ich den nicht gleich auszutauschen. Manuel Neuer wurde im unteren Jugendbereich so schüchtern, das man ihm keine günstige Erfolgsprognose gab. Heute ist er zwar auch keine "Plaudertasche", hat aber schon eine Meinung zu den Dingen.

Was als machen? Wichtig sind mehrere Dinge fördernd:
1. Lob vor der gesamten Mannschaft. Auch bei kleinen Entwicklungsfortschritten.

Lob stärkt das Selbstbewußtsein

2. Kritik nur unter 4 Augen. Falsch sind endgültige Aussagen: "das hast du falsch gemacht - da warst du aber schlecht, usw." Besser sind auf das Zukünftige weisende Fragen, wie: "wie kann man es noch anders machen?" Natürlich wird zunächst nur Achsenzucken als Antwort kommen. Dann gibt man ihm Möglichkeiten, aus denen er sich eine aussuchen darf. Die wird dann trainiert. War es noch nicht die Bestmögliche, dann fragt man: "wollen wir mal das ... probieren"?

Neugierde befreit von Ballast

3. Wer als Trainer über sich selbst lachen kann, muß nicht auf Kosten anderer Späße machen. Das gemeinsame Lachen von Trainern und Mannschaft über mißglückte Aktionen lädt auch schüchterne Spieler dazu ein, darüber laut mitzulachen. So können sie sich immer ein Stückchen mehr in die Gruppe integrieren und in ihrer individuellen Genialität aufblühen. Das positive Denken ist dann ganz wichtig, sich und andere nur so ernst zu nehmen, wie es die Situation verlangt.

Wer nicht über sich Lachen kann, für den ist es ernste Sache!

Zum guten Schluß so jedoch nicht vergessen werden, das die Blockade von sportlichen Verbesserungen auch andere Ursachen (z.B. Konzentrationsprobleme) als die Schüchternheit haben kann. Insofern ist eine Hilfe ohne tieferes Wissen über die Person des Keepers ein wenig grob und oberflächlich. Andererseits hat das Kind jede Zeit der Welt, sich auf allen Positionen in der Mannschaft weiterzuentwickeln. Jeglicher Druck sollte deshalb von ihm ferngehalten werden.

Zitat von TW-Trainer

Andererseits hat das Kind jede Zeit der Welt, sich auf allen Positionen in der Mannschaft weiterzuentwickeln

@TW ich finde es gut, dass du gewisse Selbstverständlichkeiten, die vom Prinzip her jeder kennt, möglicheweise gerade deshalb hin und wieder nicht beachtet werden
auf den Punkt bringst.

von elementarer Bedeutung ist für mich der oben zitierte Satz.

gerade im Kinderfussball ist für den Trainer eins wichtig: Geduld, Geduld und nochmals Geduld.

in den Anfangsjahren als Kindertrainer hatte ich die auch nicht immer. Vieles möglichst schnell erreichen. Ich war davor nicht gefeit. Verzweifelt wenn alle Bemühungen
offensichtlich keine Veränderungen nach sich zogen.

Erst mit der Zeit kam die Geduld und somit auch die nötige Gelassenheit.

hatte einen TW ähnlich wie Peter Pan. wahrscheinlich noch schlimmer. obwohl ich ihn privat gut kannte, musste ich jedes Wort mit dem Korkenzieher aus ihm herausziehen.

jetzt in der B-Jugend ist er deren Kapitän und dirigiert lautstark seine Abwehr.

gg

Danke schonmal für nen paar hilfreiche Antworten.

Zitat

Danach kommen wir zum Schluß, das sein Keeper gänzlich ungeeignet ist und durch einen anderen Keeper mit besser psychischer Veranlagung ausgetauscht werden sollte.

Keine Alternative! Sorry, ich hab mein Profil noch nicht geändert, aber es handelt sich um nen E-Jugendlichen ('02er). Ich hab, zumindest in der unteren Spielklasse, auch schon sehr sehr ruhige, aber dennoch gute Torhüter gesehen. Wenn das die Vorraussetzung für nen Profikeeper sind, dann wirds halt nix mit der Karriere. Solange er seinen Spaß hat..

Also die Tipps die du mir gegeben hast hab ich quasi alle durch, bzw. beherzige sie jedes Training. Allerdings bekommt er Kritik genauso ab, wie alle anderen Spieler (ihn mit Samthandschuhen anzufassen würden auch die anderen Spieler bemerken..). Kritik gibts auch in der von dir vorgeschlagenen Form.

Klaro braucht man Gedult, aber warum die Zeit nicht etwas verkürzen, wenn ich die Möglichkeit dazu habe? Und das ist die Möglichkeit, die ich mir hier erhofft hatte bzw. immernoch erhoffe

Wie gesagt, er ist der extremste Fall mit dem ich es jemals zu tun hatte. Andere Kids sind auch schüchtern, aber ihre Schüchternheit begrenzt sich mehr oder weniger auf mich (nein, das ist keine Angst oder sowas, glaube ich zumindest nicht). Sie unterhalten sich ganz normal mit den anderen Kids, und auch wenn ich mit ihnen rede antworten sie schonmal ausführlicher. Dieser Junge aber.. Das is einfach schwer zu beschreiben. Teilweise kommts mir so vor: "er is halt da..". Und ich kriege ihn nicht aus sich raus.
Das zieht übrigens, wenn mir die mentale Entwicklung der Kinder schon egal sein sollte :), auch Kreise im Fussball. Seine Entscheidungsfindung dauert... und dauert... und dauert... Durch das extrem zögerliche Verhalten nimmt er sich regelmäßig selbst die Chance den Ball "einfach" abzugeben. Und hier kommt natürlich die Krux: auch seine Mitspieler bemerken das.
Er wird von ihnen kaum kritisiert, zumindest nicht im überzogenen Maß (Sündenbock). Er wird auch von der Mannschaft unterstützt, und das finde ich phänomenal, also das funktioniert innerhalb der Mannschaft schon gut. Trotzdem sind die natürlich ungeduldig und merken, dass ihnen Chancen durch die Lappen gehen, weil er nicht reagiert.
Selbiges natürlich beim Rauslaufen. Er trifft die Entscheidung erst zögerlich, geht dann vielleicht etwas raus, rudert dann wieder zurück. Also von daher auch eher suboptimal.

Die gleichen "Probleme" hat er aber auch im Training. Also schiebe ich es mal nicht auf Angst vor dem großen unbekannten Gegner.

Wie gesagt, technisch is er ein Guter. Technische Übungen, koordinatives Zeug meistert er prima. Er hält auch super die Fernschüsse.

Was ich damit sagen will ist, dass ihm diese EXTREME (ich kanns garnicht groß genug schreiben) Schüchternheit/Unsicherheit im Weg steht. Und wie gesagt, ich wär halt interessiert an Möglichkeiten, das zu unterstützen, abseits von meinem "normalen Trainingsprofil" (viel Lob, sparsame, zielgerichtete Kritik etc.)

Was ich schon rausgelesen habe ist, mal das Gespräch mit seiner Mutter zu suchen und zu fragen, ob es in der Schule oder wenn Freunde bei ihm sind genauso ist bzw. wie sie dazu steht. Allerdings hab ich vor solchen Gesprächen nen heiden Respekt, weil ich den Leuten auch nicht auf die Füße trampeln will.

Zitat von Peter_Pan

Allerdings hab ich vor solchen Gesprächen nen heiden Respekt, weil ich den Leuten auch nicht auf die Füße trampeln will.

Respekt ja, aber Angst brauchst du keine zu haben.

Bitte die Mutter (oder Vater) um ihre Mithilfe. Schildere deine Beobachtungen. Frage nach, ob sein Verhalten nur bei dir oder auch in anderen Bereichen auftritt.
Frage nach, wie du ihrer Meinung nach mit dem Jungen umgehen sollst, da du ihm ja gerne weiterhelfen willst. (ganz wichtige Frage, weil du damit zu verstehen gibst, dass du nicht in ihren Erziehungsstil eingreifen willst)

du wirst überrascht über die positive Reaktion sein. du wirst einiges über das Kind erfahren, was du noch nicht wusstest. das dir dann unter Umständen weiterhilft.

Welche Eltern finden das nicht gut, wenn sie mitbekommen, dass ein Trainer echtes Interesse an der Entwicklung ihres Kindes zeigt.

packs einfach an.

gg

Peter Pan

Zunächst einmal sollte ich das Mißverständnis aufklären, das du deinen Keeper nicht auszutauschen brauchst. Denn ich zweifle an den Beschreibungen auf den Lehrfolien des DFB, wonach eine wesentliche Voraussetzung für diese Position die besondere psychische Stärke wäre. Wenn, dann sollte diese Eigenschaft bei allen Menschen, die besonders im Fokus der Öffentlichkeit stehen, gelten.

Jedoch halte ich diese Merkmalsbeschreibung für einen Keeper im unteren Jugendbereich für gänzlich ungeeignet. Denn die psychische Stärke muß noch mit dem Selbstverwußtsein im Laufe der Jahre wachsen und kann deshalb nicht vorausgesetzt werden. Vermutlich stammt die Merkmalsbeschreibung noch aus einer Zeit, als man versuchte die TW-Eigenschaften von Seniorenkeepern zu beschreiben. Vielleicht wäre es mal an der zeit, das zu verändern?

Doch nun zu den gewünschten Trainer-Hilfen, die allerdings sowohl bei stillen als auch schwatzhaften Keepern als nützlich erweisen können:

Häufig werden beim TW-Training die defensiven und offensiven Aufgaben getrennt trainiert! Besser ist es, auch komplette TW-Aktionen zu trainieren. Nachfolgend ein paar Beispiele:

defensive Reaktion (Parieren eines Torschusses) und offensive Aktion (Spieleröffnung)
1. TW bekommt (flach, halbhoch, hoch) Schuß aufs Tor - TW nimmt Ball auf und spielt (schießt, rollt, wirft) ihn sofort (in den Fuß / in den Lauf) eines Mitspielers
(Statt eines Mitspielers kann ein Törchen, Hütchentor, ein Zielquadrat fürs Training eingesetzt werden. Ansonsten kann auch ein 2. Torwart die Aufgabe eines Mitspielers übernehmen.)

Bei dieser Übung ist lediglich ein engeres Sichtfeld für die TW-Entscheidung erforderlich

2. TW bekommt Eckball (hoch), Flanke von der Grundlinie - TW nimmt Ball auf und spielt (Schuß, Wurf auf Törchen, Zielquadrat, durch Hütchentor) in sofort (in den Fuß / in den Lauf) eines Mitspielers

Wichtige Trainerhilfe: der TW soll sich daran gewöhnen, das die komplette Aktion erst mit einer guten Spieleröffnung abgeschlossen ist.

In der D-Jugend klappt es meist schon ganz gut. In der E-Jugend geht es um die Vermittlung von Basiswissen und Grundtechniken. Dazu gehört zunächst einmal die Vermittlung von Techniken im praxisnahen Zusammenhang von defensiven und offensiven Aufgaben. Die kann man als Einzel- und Kombinationsaufgabe je nach Leistungsstand des Keepers stellen, so das eine Unter- oder Überforderung weitgehend ausgeschlossen werden kann.

Aber dein Keeper wird mit Sicherheit nicht der Einzige im E-Jugend-Bereich sein, der komplette Abläufe sicher und in der gewünschten Schnelligkeit absolviert. Auch stellt sich die Frage, ob ein Keeper, der den Ball zwar schnell abspielt, aber selten den Mitspieler erreicht, seine Aufgaben besser löst? Gerade deshalb hat es aber auch etwas mit Mentalität zu tun! Wenn du dem Keeper ermutigst, das im Training Erlernte im Spiel auszuprobieren, dann wird er seine Erfahrungen sammel können und auch daraus lernen.

TW-Kritik vor der Mannschaft (altersunabhängig)
Natürlich ist das Vertrauensverhältnis gegenüber dem Trainer sehr wichtig! Eine TW-Kritik vor der Mannschaft stört nicht nur den Aufbau eines solchen Verhältnisses, es macht auch keinen Sinn! Denn die Mannschaft kann die Fähigkeiten des TW gar nicht beurteilen, weil die Mitglieder weder über das Wissen noch über vergleichbar antrainierte Fähigkeiten verfügen. Das hat überhaupt nichts mit "Samthandschuhen anfassen" zu tun. Leider können auch viele Mannschaftstrainer die Fähigkeiten ihrer Keeper nur unzureichend beurteilen, weil sie die gesamte Angriffsaktion auf den gegnerischen Torerfolg reduziert betrachten. Deshalb wirkt Kritik am TW vor der Mannschaft bei den Torleuten meist als das Abreagieren von Trainerfrust über Gegentore oder zu wenig geschossener Tore, für den man einen Sündenbock sucht. Es gehört dann in die Kategorie der nutzlosen TW-Erfahrungen, weil keinerlei Hilfen, die zu TW-Verbesserungen führen könnten, angeboten werden.

Hier ist Geduld und Gelassenheit, die fast immer mit der Trainererfahrung kommt, von Vorteil. Günstig dabei ist es, sich Inhalte von altersgerechten TW-Training und TW-Coaching anzueignen! Hier im Forum nach Hilfen zu fragen ist schon mal ein guter Weg, weil man erkannt hat, das die bisherigen Erkenntnisse allein nicht weiterhelfen.

Nun beruhigt Euch doch erst einmal... Wichtig ist zu wissen, dass ein seriöser Mentaltrainer eine Ausbildung nachweisen kann. (Übrigens sind die Ausbilder der Mentaltrainer Psychotherapeuten) Darüber hinaus ist ebenso grundsätzlich, dass er kompetent in seinem Bereich ist und niemandem schadet. Er/Sie sollte auch über eine gehörige Ansammlung an Menschenkenntnis verfügen. Ein Mentaltrainer macht dasselbe mit dem Kopf, was der Fußballtrainer mit dem Körper macht: Er macht ihn fit! Er versucht, mit seinen bereits eingesetzten und für erfolgreich befundenen Methoden mentale Hindernisse aus dem Weg zu räumen, den Blick für das Ziel zu schärfen und die Vorstellungskraft zu üben. Ein Mentaltrainer gibt den Sportlern Werkzeuge an die Hand, mit denen sie in Zukunft die Ziele selbst erreichen zu können. Die Formate, mit denen ein Mentaltrainer arbeitet, sind schon oft geübt und haben in verschiedenen Situationen, auch außerhalb des Sportlerlebens, gut geholfen. Mentaltraining ist ja nicht nur für die Sportlerseele gut, sondern unterstützt in allen Lebenslagen. Der Mentaltrainer übt keinen Einfluss auf den Sportler aus. Auch die Motivation, also der Beweggrund etwas zu tun, kann nur aus jedem selbst herauskommen. Letztendlich hilft jedem Einzelnen nur das, was er selbst für sich als gut erkennt. So arbeitet ein seriöser Mentaltrainer.

@Kicker: Viele Fragen auf einmal... Mit den Reiss Profilen kann man alles feststellen! Das Verhalten daraus, steht auf einem anderen Blatt. Jeder verhält sich so, wie er meint, dass ihn andere akzeptieren, ihn einbinden, ihn lieb haben... Motivation hat nichts mit einem anderen Umfeld zu tun.

ähnliche Gedanken wie Andre, sind mir durch den Kopf gegangen, als cih vor Gefahren der Anwedung des mentalen Trainings duch
Unprofessionelle warnte.

wobei ich mentales Training höher ansetze, als das Übliche, was wir so Trainer machen wie z.B. Loben und positive Ansprache oder
der üblichen Motivation.

richtig aufschlussreich sind hier doch eigendlich nur die Beiträge von Mentala.

gg