Konflikt mit Jugendleiter wegen Kinderfußball

Zitat von guenter

bis auf den letzten Satz

- der entspringt der traurigen Erfahrung aufgelöster Teams unserer Kinder in verschiedenen Vereinen. (@callahan: meinst du, steht die ganze Fußballszene unter systematischer Beobachtung? Vllt bist du zufällig ganz nah dran, aber ansonsten? Doch danke für den Tipp, mail mir gern Näheres per PM, vielleicht hast du Recht. Outen will ich weder mich noch andere, daher n.n.: so ein K-Club ist's aber nicht. Der JL will sich abermals mit mir unterhalten statt den Rauswurf nur zu bestätigen: vllt kommt der Stein noch ins Rollen, ein fehlendes Jugendkonzept hab ich in petto dabei) Die Muster sind für mich oft gleich, daher die Diagnose wohl breiter übertragbar. Den werbenden Satz, Sport sei im Verein am schönsten, kann ich nur nicht mehr hören! Umgekehrt ist's normal, s. Dirk Coerverfan, der als Experte berichtete, dass nur 2 o. 3 Kids bei den Herren ankommen. Junge Trainer wollen nur ne soziale Erfahrung machen; wenn man nicht über eigene Kinder gebunden ist, fragt man sich bei Konflikten eher, wofür man sich alles für umsonst antun soll, haut in den Sack.

Nicht über die vielerorts realen Probleme offener zu reden, schadet in jedem Fall am meisten, kann nicht per modern rationaler Aufklärung Fortschritt bringen, ihn nur blockieren - das sollten o.g. Werber mal bedenken. Zu viele Kinder gehen ihrem Sport über Vereine grad verloren, die Wirkung bedeutet gesamtgesellschaftlich einen immensen Schaden: unsportliche, in ihrer Gesundheit leidende Erwachsene, fehlendes natürliches Ventil für Aggressionsabbau, Frust o. fanatisch gewalttätige "Fans" (die sich dem Fußball dann eben de- statt konstruktiv verbunden fühlen) statt guter Gemeinsinn, allg. Demoralisierung/-motivation und geistige Engstirnigkeit. die dank Enttäuschungs- und Angstkomplexen tief verwurzelt, verdrängt ist (inkl. soziale Verwerfungen u. Unlust an Engagement wie Zivilcourage bzw. "Mündigkeit" als Citoyen). Das ist dramatisch ("tragikomisch"). Umgekehrt sieht man im Bedenken dessen, welch sozialen Dienst gute Jugendtrainer für Kinder wie Gesellschaft leisten, so sie dürfen: welcher aber kaum je angemessen verteidigt, beachtet u. (immateriell per Dank vs Undank) honoriert wird, daher immer weniger Werk-Tätige findet...

Daher der dringende Appell an Verantwortungsbewusste in Leitfunktion (JL, VV), qualitätsorientierten KiFu-Trainern mehr den Rücken zu stärken (mehr Lohn ist ja eh meist nicht drin) u. genauer hinzusehen, wenn etwas ungut ist. Kinder sollten uns gesellschaftlich wieder mehr wert werden - sie sind nicht zuerst als Kostenfaktor und Last für unsere Freiheit zur max. Ich-Verwirklichung zu sehen, sondern als dessen erster inhaltlicher Lebenssinn (wobei ich bzgl. KiFu ambivalent bin: Freizeitspaß, soz. Teamgeist, Lernerfolg/Leistung gehen immer nur zs, was ich in o.g. Bericht veranschaulichen wollte: der Mensch ist der, der aufsteht, mündig "aufrecht" geht - das muss man als Hänschen lernen, Hans tut's nimmermehr...): Ende der Bergpredigt

Zitat von guenter

Ich finde es deshalb nicht ungefährlich (gerade für junge Trainer) wenn hier immer wieder die 100%igen Ziele des KIFU als das Einzig Wahre
proklamiert werden und bei deren vollen Nichteinhaltung man dann als kinderfeindlich diffamiert wird.

Zitat von guenter

der Verlust vielen engagierter Trainer sollte schon mal zum Nachdenken anregen. Und nicht nur in einer Richtung.

Diesen Rückschluss kan ich überhaupt nicht nachvollziehen !

Aufhören aufgrund nicht zu erfüllender Erwartungshaltungen ist sicherlich oft ein Grund. Aber wegen der Ziele im KiFu ??? Erkläre mir doch bitte, was an diesen so unmöglich ist das man sie nicht einhalten kann. Meine momentane Situation habe ich doch im anderen Thread geschrieben. Das sollte doch wohl Warnung genug sein. Bring mir da doch Gegenargumente. Da bin ich aber mal gespannt.

Danke! Ich denke, dass man wirklich ein dickes Fell benötigt, weil man als KiFu-Trainer nunmal irgendwie der letzte Hund ist: ohne jede Honorierung, offenbar ohne eigene Rechte (auf seinen "Job"), oft ohne jede Anerkennung mangels Interesse der meisten Eltern, Kinder, denen mitunter Respekt eben fehlt, den man ohne schulischen Notendruck bzw. als bloßer Betreuer, Notnagel jedes Disziplinierungsmittel wie per Aufstellung nur durchs Schreiorgan erreichen könnte, was ich zB nicht mag, überall versteckte Rivalität, Manöver hintenrum etc.

Auf die Schulter geklopft wird einem wenn bei Siegen, daher sind viele ja zwanghaft auf sie aus, um für alle Mühe auch mal ein wenig anerkannt zu werden... Für mich wäre es genug Lohn, wenn eben 4 Kinder soviel gutes Vertrauen beweisen, dass sie beim Eigentor zum 0:4 frei lachend sich selbst feiern, da sie genau wissen, dass hinter ihnen jemand steht, der zwar auch Erfolg o. Leistung als Ziel gut findet, sie aber nie zusammenschreien würde, sondern gern mitlacht. Nur gibt es viele Erwachsene die einem das Leben zur Hölle machen, diesen heiteren und doch im sozialen Lernen erfolgreichen KiFu aus Desinteresse an Kindern zerstören, dich rein destruktiv ausbremsen, zermürben, bis du nervlich im Psychokrieg nicht mehr kannst. Wozu auch immer weiter dafür kämpfen, dass man noch draufzahlt, sich selbst ausbeuten darf? Irgendwann ist man wie Micha am Ende. Dann sind die Kinder wirklich Verlierer! Wer kann es auf Dauer ertragen, zum Hobby für alle (da hatte Micha ja noch Glück u. 80% zeigten sich solidarisch) der geprügelte Hund zu sein? Natürlich machen auch KiFu-Trainer Fehler, sollten kritikfähig sein...

Zitat von Steini

Diesen Rückschluss kan ich überhaupt nicht nachvollziehen !

Aufhören aufgrund nicht zu erfüllender Erwartungshaltungen ist sicherlich oft ein Grund. Aber wegen der Ziele im KiFu ??? Erkläre mir doch bitte, was an diesen so unmöglich ist das man sie nicht einhalten kann. Meine momentane Situation habe ich doch im anderen Thread geschrieben. Das sollte doch wohl Warnung genug sein. Bring mir da doch Gegenargumente. Da bin ich aber mal gespannt.

Doch, ich kenne das auch. Es geht dabei nicht darum, dass die Regeln und Ziele im KiFu nicht einzuhalten sind. Das sind sie. Keine Frage. Es geht dabei um den Gegenwind, den man evtl. bekommt, weil man sie einhält. Gerade in den letzten beiden Spielzeiten habe ich da reichlich Gegenwind erlebt. Ich hatte da ein paar Spezialisten im Verein, die hintenrum reichlich Stunk gemacht haben. Es ging um so "hochdiskutable" Themen wie Rotation, gemeinsam angreifen/verteidigen, "die wissen gar nicht, wie sie laufen müssen", Spielzeiten usw... Also die volle KiFu-Breitseite. Mein Fell ist so dick, dass ich mich selbst schon nicht mehr kratzen kann. Trotzdem überlegt man dann manchmal, ob man an mancher Stelle den eigenen Anspruch auf 90% drosselt, um ihn dann an anderer Stelle zu 110% durchzusetzen. Und das finde ich legitim.
Wer kein so dickes Fell hat oder aufgrund von Lebensalter die Dinge anders einschätzt, knickt dann aber auch schnell ein oder schmeißt die Brocken hin.
Zwei dieser Experten hast Du auch schon kennengelernt. Auch wenn sie im Jugendfußball keine Funktion mehr ausüben und wohl auch nicht mehr werden, erzählen sie doch noch jedem, der es nicht wissen will, was sie von allem halten.

Steini, @ Uwe

werde noch auf eure Beiträge zurückkommen, brauche dafür jedoch eine ruhigere Stunde., da mir klar ist, dass dies ein heikles Thema sein kann, besser ist, bei dem man schnell in eine Richtung kommt, wo man eigendlich
gar nicht hinkommen wollte.

gg

Zitat von Follkao

Auch wenn sie im Jugendfußball keine Funktion mehr ausüben und wohl auch nicht mehr werden, erzählen sie doch noch jedem, der es nicht wissen will, was sie von allem halten.

Kann dich Experten für Experten beruhigen: ich habe aktuell 4 Anfragen, als Jugendtrainer zu arbeiten, u. werd mich wie Micha wohl auch weiter sozial engagieren, nur vorher alles klären statt mich auf gute Worte etc. zu verlassen. Dass viele "es" nicht wissen wollen, erfuhr auch schon wie Micha schrieb Galilei: Hätten ihre tauben Ohren aber hören, ihr Kopf wissen wollen, hätte der Fortschritt eher Einzug gehalten. Hier ist es besonders tragisch, da unterm Strich unnötig Kinder die Zeche bezahlen, es nicht bloß um Kugel o. Scheibe geht, was zu aller Glück dann Kolumbus praktisch wider alle althergbrachten Theortiker entschied.

Zitat von Kicker

Kann dich Experten für Experten beruhigen: ich habe aktuell 4 Anfragen, als Jugendtrainer zu arbeiten, u. werd mich wie Micha wohl auch weiter sozial engagieren, nur vorher alles klären statt mich auf gute Worte etc. zu verlassen. Dass viele "es" nicht wissen wollen, erfuhr auch schon wie Micha schrieb Galilei: Hätten ihre tauben Ohren aber hören, ihr Kopf wissen wollen, hätte der Fortschritt eher Einzug gehalten. Hier ist es besonders tragisch, da unterm Strich unnötig Kinder die Zeche bezahlen, es nicht bloß um Kugel o. Scheibe geht, was zu aller Glück dann Kolumbus praktisch wider alle althergbrachten Theortiker entschied.

Ich glaube, da hast Du mich falsch verstanden. Ich meinte mit den Experten einige Leute in meinem Verein, die aus dem Kinderfußball "entfernt" wurden, weil sie sich fleißig daneben benommen haben. Trotzdem kommentieren sie weiterhin alles und jeden. Manche nehmen sie ernst, andere ignorieren ihre Meinung.
Ich bin einer derjenigen, die aus ihrer Sicht alles falsch machen. Ich sehe das mittlerweile aber eher als Bestätigung

Zitat von Follkao

Zwei dieser Experten hast Du auch schon kennengelernt. Auch wenn sie im Jugendfußball keine Funktion mehr ausüben und wohl auch nicht mehr werden, erzählen sie doch noch jedem, der es nicht wissen will, was sie von allem halten.

Oh ja, ich erinnere mich. Leider eines der negativsten Erlebnisse während dieser Zeit. Es zeichnet Deinen Verein aber aus, dass sie keine Funktion mehr ausüben !!

Zitat von Follkao

Ich glaube, da hast Du mich falsch verstanden.

- richtig, dacht du meinst ironisch M. u. mich, da wir ja grad nen Kopf kürzer gemacht wurden... Hätt ich aber ertragen können, ist eben zu (tragi)komisch, was im KiFu zT vereinsseitig so abgeht, wie unverhohlen selten es da reell um Kinder, ihr Wohl, ihre Förderung geht o. auch nur offen u. ehrlich miteinander dazu diskutiert werden darf.

Die Frage, welche (ihn wie das Interesse seines Teams u. so des Vereins schützenden) Rechte ein kostenfrei engagierter KiFu-Trainer denn habe, ist leider noch offen. Ich werde mal den DFB dazu kontaktieren, ob man einer Hire-and-fire-Politik der ja oft (mangels breitem Interesse der Mitglieder o. Eltern: man wechselt heut lieber gleich) notorisch die Macht verwaltenden Vereinsmeier nur wehrlos ausgeliefert ist. Das wäre dann echt ein Faktor, nie wieder Ki-Trainer zu werden... Da ein übermächtiger Trainer-Kollege mich rauswarf, soll ich nun zB nur als "Co" gesucht worden, nie mehr gewesen sein: denn den könne jener Trainer dann eigenmächtig entfernen... Obwohl ich u.a. auf der Homepage als Trainer (er nur als im Hintergrund mich faktisch schon kontrollierender Co) benannt war, alle Pässe (die ich nun am liebsten "verlieren" würde) habe, alle Spielberichte als allein verantwortlicher wie präsenter Trainer unterschrieb (der zwar die 1. Mannschaft regelmäßig mit trainieren musste, dort aber niemand, nicht mal Co war - was natürl. frustriert, da man sich nur als Lakai fühlt)...

Ist man grad deshalb "vogelfrei", weil man ganz kostenlos arbeitet, folglich keinerlei schriftlichen Vertrag hat? Was kann man dagegen machen: Ehrenrat? Oder hängt der nicht auch immer in der Vereinsmeierei traditionell drin ("man kennt sich")? Der 4-Augen-Dialog war leider wohl nichts als ein Zeit gewinnendes Ablenkungsmanöver, denn jede sachliche Diskussion, was Verein, die satzungsgmäße sportliche Aufgabe, Fairplay tc. sei, wurde nur abgelehnt: es sei entschieden, funktioniere alles (in der Vergangenheit, da Kleine Kinder eben noch nicht auf Qualität achten, das beginnt mit 11, 12 Jahren, wo dann oft Teams mangels Lernerfolg u. pos. Entwicklung ein- u. wegbrechen)...

Um es nochmal zu betonen: habe mir nichts zuschulden kommen lassen. Dass ich dann, ohne Vorwurf also "grundlos" rausfliege, es seitens "meines" Teams keinerlei Beschwerden gebe (aber viel Zuspruch), wurde vom JL so stehengelassen u. Demokratie im Verein liege darin, dass ja jeder gehen könne (eine Abstimmung des Teams o. der Eltern über die Forderung nach der Roten Karte gegen mich: obwohl ich gefoult, "grundlos" nen Kopf kürzer gemacht werde: so "ausgekontert"); "schriftlich" kriege ich aber nichts! Anlass war, dass ich ein halbstündiges, auf bessere Technikbeherrschung zielendes, so das oft unter TW-Fehlern bzw. ihrem Nicht-mitspielen leidende Team voranbringendes TW-Training mit 6 interessierten Kids vorm Teamtraining machen wollte: Der Trainersohn wäre ebenso wie meiner dabei gewesen u. grad ersterer hätte da viel von zB meinem (der im Spiel aber definitiv nicht ins Tor, lieber Tore schießen will, also keinerlei Konkurrenz, nur als von vielen schon hochgeschätztes TW-Talent Hilfe gewesen wäre). Die Reaktion war folgender, den besten TW (als Einziger auf Turnieren auch als solcher von den fremden Trainern gewählt u. objektiv ausgezeichnet) ausschließender Mailtext:

"(...)Torwarttraining ist grundsätzlich gut, weil wir das in den letzten Wochen nicht machen konnte. Aber wenn Du da was machst, beschränke Dich bitte auf unsere drei Torhüter (b, y und z). Ich bin froh, daß die anderen (insbes. a) akzeptiert haben, daß wir sie eher im Feld brauchen. Da sollten wir keine neuen Baustellen aufreißen. Ich habe heute im Abschlußspiel neben b und y auch a und (Anm: Feldsp.) mal für 10 Min ins Tor gelassen. Das hat ihnen Spaß gemacht; sollte aber reichen. Klar ist: Mehr Torhüter brauchen wir zur Zeit nicht. Liebe Grüße...."

Wobei ich a - den stärksten u. einzig auch schon "mitspielenden" TW - prompt 1en Tag später wieder benötigte (so sehr er dann im Feld auch fehlte), wobei er auch grandios hielt... Der Vater machte per Mail klar/Druck - bei mir: "Hallo ..., a möchte auf jeden Fall Torwarttraining machen, er würde heute oder sonst im Spiel auch gerne mal ins Tor. Gruß, ..." Toll, ich dazwischen, konnte nur alles abblasen, was dann als "i.O." galt...

Ich bin trotz Abschuss auch stolz, mal wieder mit Rückgrat den sportlich fairen Teamgeist u. die Kindeswohl-Förderung als Einziger laut verteidigt u. meinen Kopf dafür riskiert zu haben, - und unendlich frustriert, genau dafür auch abgeschossen zu werden... Ist das die Quintessenz des hierzulande üblichen vereinsmäßigen KiFu? Kann man dagegen nichts tun, außer im Kleinen andernorts erneut anzufangen (wo wieder viel versprochen wird, doch wird's auch gehalten - meine Frau: du bist echt ein unverbesserlicher Träumer und Idealist, lass es endlich, nie wieder KiFu-Trainer ist ihre Forderung)? Erstmal bin ich aber auch froh u. erleichtert, den für mich absurden Kleinkrieg, wo es nur um harmlosen KiFu geht, nach vielen schlaflosen Nächten u. Kopfschmerzen (da ich als leidenschaftl. Sportmann das Elend fehlender Lernerfolge nicht mitansehen konnte, so den dürren Ast am dicken Baum der Macht absägen musste, auf dem ich hocken dürfte) hinter mir (jedoch künftig Wegsehen vor mir) zu haben: frei durchatmen, nur noch Papa, der wie alle "interessiert" rumlabern darf, ohne je was tun u. noch draufzahlen zu müssen - warum da KiFu-Trainer machen wollen? (Etwas Zynik ist da zwar noch, vergeht aber hoffentlich: verarbeiten, verabeiten, verdrängen, verdrängen!) Fall - Ende!

Steini
Und solche Stänkerpötte können einem das Leben schwermachen - auch wenn sie keine Funktion ausüben. In den vergangenen 2 Jahren haben sie meinem Kollegen und mir das (Fußball-)Leben manchmal richtig schwer gemacht. Es gab mehr als einmal den Punkt, an dem wir uns gefragt haben, warum wir uns das noch antun. Wäre unser Fell ein paar Millimeter dünner, hätten wir die Brocken in dieser Zeit hingeschmissen. In unserem Fall geben die Verantwortlichen nichts auf den Unsinn, den die beiden verzapfen. Und das ist auch gut so. Manchmal erfährt man aber aus 2. oder 3. Hand, was die so von sich geben. Und da gibt´s halt auch immer wieder Leute, die soetwas für bare Münze nehmen.
Aus dieser Erfahrung glaube ich, dass manche trotz bester KiFu-Absichten aus dem Trainerjob getrieben werden können.

Zitat von Follkao

solche Stänkerpötte können einem das Leben schwermachen - auch wenn sie keine Funktion ausüben

- ja, die hasse ich auch, umgekehrt aber sollte man jeden, der meint, es besser zu können, auch einfach mal lassen. Dann entscheidet es sich fair aufm Platz: kommt's an, bringt er was? Wer die Laberköppe nur als Rivalen aus Konkurrenzangst kleinmacht, weg drückt, ist selbst mitschuld, wenn die sich erregen. Ich habe Besserwisser immer eingeladen, Butter bei die Fisch zu liefern: die meisten kniffen gleich, 2 versuchten sich - und Kinder wie Eltern beschwerten sich nachher bzgl. Training bzw. Warmmachen, obwohl der eine lizensierter Handballtrainer war. Wäre wer besser angekommen, wäre ich sofort ins 2. Glied gerückt u. hätte mich für die Kids gefreut: nie was blockieren, was sie sportlich voranbringt, so stht es auch in jeder Vereinssatzung, - an die sich heute nur kaum ein Funktionär gebunden zu fühlen scheint...

Ja, bei manchem Meckerbeutel reicht es schon, wenn man ihm den Kabinenschlüssel hinhält und ihm sagt, wo die Bälle sind.

Hab ich bislang zweimal gemacht, die haben bisher noch nicht wieder den Mund aufgerissen. Bei einem ist es noch gar nicht lange her, schauen wir mal, ob es anhält.

@Kicker

Zu Deiner Frage nach den Rechten ehrenamtlich Tätiger hat der mächtige Google unter anderem dies hier gefunden:
http://www.zeit.de/karriere/be…12-08/bag-urteil-ehrenamt

Zitat von guenter

Steini, @ Uwe

werde noch auf eure Beiträge zurückkommen, brauche dafür jedoch eine ruhigere Stunde., da mir klar ist, dass dies ein heikles Thema sein kann, besser ist, bei dem man schnell in eine Richtung kommt, wo man eigendlich
gar nicht hinkommen wollte.

habs nicht vergessen

kann durchaus sein, dass ich meinen diesbezüglichen Beitrag missverständlich geschrieben habe.
kann aber auch sein, dass ihr euch was rausgepickt habt, was man durchaus negativ sehen kann.

in keinster Weise, ging es mir die Ziele des Kinderfussballes herabzusetzen, oder gar diese als Grund für Trainerscheitern
heranzuführen.

Mein Thema war eigendlich die Erwartungshaltung des Trainers, gerade nach den Berichten von Micha und Kicker.

jeder Trainer hat ja irgendwie Idealvorstellungen, die jedoch oft stark konkurrieren mit anderen Vorstellungen.

da ist einerseits die Erwartung der JL, der Eltern und der Kinder an den Trainer. allein die sind oft schon stark differenzierend.

andererseits hat der Trainer Erwartungen an den JL, an die Eltern und auch an die Kinder.

vor allem aber die Erwartung, besser gesagt der Anspruch, den der Trainer an sich selbst hat.

sind diese Ansprüche, teilweise sehr unterschiedlich, zu 100 % erfüllbar? ich glaube höchst selten.

Micha und Kicker haben aus meiner Sicht diese Ansprüche aber an sich und die anderen beteiligten Personen gehabt.
gerade aus dem berechtigten Interesse heraus, die Ziele des KIFU voll umzusetzen, wurden andere Interessen
teilweise stark konfrontriert und stossen somit auf starken Widerspruch.

Micha und Kicker, und viele andere auch, müssen oder hören freiwillig aus Frust auf. weil die Erwartungshaltung weder von der einen noch
von der anderen Seite befriedigt wurden.

Mein Gedankengang ging, geht immer noch, dahin, die Erwartungshaltung des Trainers an sein Umfeld zu reduzieren,
die Erwartung an sich selbst, alles absolut Sinnvolle, hier auch die 100%ige Umsetzung des KIFU zu reduzieren.
bei entsprechendem Widerstand, wie hier ja geschildert, scheitert er eh.

Reduziert er nun alle Erwartunghaltungen, dazu gehört für mich dann wohl auch, dass er das ein oder ander Ziel
des KIFU zurückstellt (!), (wenns läuft, kann er da mit der Zeit locker das nachträglich einführen)

man könnte dazu auch sagen Kompromisse eingehen.

wird die generelle Erwartungshaltung niedriger gehalten, erzeugt das weniger Frust bei allen. und vor allem längeres Traineramt-

und eins ist doch wohl deutlich: ein Micha oder Kicker, die 70 oder 80 % des Kinderfussballes umsetzen sind doch
wesentlich effektiver und kindsgemässer, als das was ihre Nachfolger machen werden.

dass der entsprechende Trainer trotzdem alle Ziele des KIFU im Hinterkopf haben sollte, ist doch wohl selbstverständlich.

Mein alter Spruch: Weniger ist oft viel mehr.

Zitat von guenter

Mein Gedankengang ging, geht immer noch, dahin, die Erwartungshaltung des Trainers an sein Umfeld zu reduzieren,
die Erwartung an sich selbst, alles absolut Sinnvolle, hier auch die 100%ige Umsetzung des KIFU zu reduzieren.
bei entsprechendem Widerstand, wie hier ja geschildert, scheitert er eh.

Ich verstehe das "scheitern" nicht - ich sehe das nicht so, das Micha und Kicker gescheitert sind - waere eigentlich ein Thema, welches ich im Threat "Was ist Erfolg" behandeln wollte:)

Die beiden haben nur ihre Prinzipien hochgehalten, es hat halt nicht mit den Vorstellungen im Verein zusammengepasst - das ist zwar aergerlich, passiert aber.

Du sprichst dich fuer Kompromissbereitschaft aus um nicht zu "scheitern" - grundsaetzlich ja, das Leben besteht aus Kompromissen, es gibt meiner Meinung nach aber eine Grenze!! - und das sind meine Prinzipien!!

Da ja auch schon oft genug festgestellt wurde, das es mein Hobby ist, und es auch mir Spass machen muss - und deswegen sehe ich das ganz und gar nicht als "scheitern"