Darf Fussball etwas kosten?

"Wir haben 4 Rasenplätze, alle mit Flutlicht und im Winter eine Trainingshalle für alle Nachwuchsmannschaften einmal die Woche. Bei uns wird ab der U9 drei Mal die Woche trainiert.

Wir trainieren - bei 3 Trainings in der Woche - in Summe ca. 110-mal im Jahr. Dazu kommen ca. 30 Spiele. Also macht das 140 Tage Fußball a. 1,5h. das macht bei 140€ Mitgliedsbeitrag 1€ pro Fußballtag bzw. 66 Cent pro Stunde!!!!"

na guck, so unterschiedlich ist das:

wir haben einen kunstrasenplatz, bei 14 teams zzgl. 3 herrenteams und noch den alten herren.
trainieren können wir folglich nur 2 mal in der woche, eine halle für den winter haben wir nicht!
ich finde, das angebot des kollegen ist erstmal in der hardware schonmal mehr wert als unser.
140,00 euro statt unserer 72,00 euro somit schonmal erklärbarer.

auch bei seiner weiteren rechnung gehe ich mit, denn um dann eine "angemessene" bezahlung zu gewährleisten,
müsste der beitrag aber nochmals steigen. machbar? ich denke nicht...

Also die Stunden, die ein Trainer am Platz bzw. für die Vorbereitung braucht, kann man ihm nie entsprechend entlohnen. Es ist sein Hobby und er sollte es in erster Linie für sich selber machen….

Jedoch haben die Vereine einen Profit durch die Tätigkeit des Trainers. Der Verein hat Einnahmen: in erster Linie durch die Mitgliedsbeiträge und in zweiter Linie durch Spielerverkäufen
Bei uns bekommt ein Verein 4.400 für einen Spieler der aus dem Nachwuchs fällt. bzw. darunter gestaffelt, wenn er von einem anderen Verein erworben wird. Ist ein Spieler Auswahlspieler erhöht sich der Betrag und dann gibt es noch die Ausbildungsentschädigung, die jeder Stammverein Anteilsmäßig bei einem Weiterverkauf von einem Spieler bekommt (z.b als Bremen Arrnautovic gekauft hat, hat ein Wiener Verein ca. 200.000,00 Euro an Entschädigung bekommen). Nicht zu vergessen wäre da auch noch die Förderung des Landesverbandes und der Gemeinden.

Durch meine kostenlose Tätigkeit hat also jemand einen profitablen Nutzen. Also warum soll ich da nicht auch was ab haben davon. und wenn ich den 100er im Monat 1:1 in die Mannschaftkassa stecke, damit die Kinder was davon haben!!!

Sicher kann man um 100 euro keine Qualität kaufen, aber ich kann um 100€ Trainer, die keine Qualität haben, leichter austauschen, bis einer da ist der Qualität hat.

Der profitable Nutzen hält sich zumindest bei uns im Verein in Grenzen. Bei uns wird nichts für Spieler gezahlt, die den Verein wechseln, oder aber ich hörte bis heute nichts davon. Auch im Jugendbereich zahlen wir rein gar nichts, und bekommen auch nichts.
Somit fällt das schonmal als Finanzierungshilfe weg.

Senioren bezahlen bei uns 120 € Jahresbeitrag, Kinder und Jugendliche 80 €.
Die Senioren haben Lizenztrainer. Jeder Spieler dort zahlt 40 € mehr im Vergleich zu den Jüngeren. Theoretisch habe ich also gar nicht das Recht mich darüber zu beklagen, wenn Seniorentrainer entschädigt werden. Bei einem Kader von 20 Spielern nimmt der Verein gegenüber einer gleichgroßen Jugendmannschaft ja geschmeidige 800 € mehr im Jahr ein, und würde mir dann wohl gerade das als Grundlage der Trainerentlohnung um die Ohren klatschen - die 800 Euro können ja dafür ausgegeben werden.

Wir haben einen Kunst- und einen Naturrasenplatz, und ebenfalls keine Halle für den Winter (ausser denen, die von der Stadt zur Verfügung gestellt wurden, aber die um die müssen sich die Vereine prügeln). 15 Jugendmannschaften, 4 Senioren, 2 Alte-Herren. Und die wollen alle unter der Woche trainieren. Durch die Zahl der Mannschaften steigen auch die Vereinsausgaben. Mehr Wasserverbrauch, mehr Stromverbrauch, alle wollen ja auch unter Flutlicht trainieren im Herbst. Gleichzeitig stehen für alle Mannschaften 2 Trikotsätze bereit, die ohne zu Murren ersetzt werden, wenn mal einer "durch" ist. Bei uns rennt keine Mannschaft in 5 Jahre alten Trikots rum, wie das andernorts teils Gang und Gäbe ist. Kaputte Bälle werden ersetzt. All das ist dem Verein wichtiger, als den Jugendtrainern Gelder in den Rachen zu werfen. Und uns Trainern im Verein ist das auch wichtiger.
Trainer kommen aus anderen Vereinen zu uns. Genauso, wie ich den Verein gewechselt habe. Und warum? Wegen der guten Bezahlung? Unter Garantie nicht! Es sind die Trainingsbedingungen, und vor allem der Umgang untereinander, die dafür sorgen. Da gratuliert der Bezirksligaspieler den F-Jugendspielern zum letzten Sieg, da kennt jeder Trainer die Kollegen, man hilft sich.

Bei uns gibt es kein "Das sind meine Bälle!", bei uns gibt´s höchstens "Brauchst du noch Bälle?". Die Ehefrau des Vorsitzenden steht jedes Wochenende in der Pommeshütte, und wäscht anschließend die Trikots aller Mannschaften, die im Einsatz waren. Ich als Trainer fühle mich so pudelwohl wie noch nie.

Die älteren Jugendspieler engagieren sich ebenfalls bei den Jüngeren. Einer macht Torwarttraining, ein weiterer bietet Koordinationstraining mit den Kleineren an. Und die kriegen auch nichts dafür. Sie könnten die Zeit eher in einen Nebenjob investieren, machen es aber nicht. Vielleicht liegt es daran, das sie trotz ihres jungen Alters sofort als gleichwertige Trainerkollegen angesehen werden, ihr Wort genauso Gewicht hat wie das eines Trainers, der den Job schon seit 30 Jahren macht. Es wird bei uns auch nicht jeder Trainer genommen. Die Vorständler arbeiten, bzw. haben selbst als Trainer gearbeitet, und schauen sich natürlich auch Turniere und Spiele an. Fremdtrainer, die da negativ auffallen und ihre Kinder zusammenscheißen können sich den Wunsch abschminken, bei uns anzufangen.

Der Verein bietet Erste-Hilfe-Kurse an, die extra bezahlt werden müssen - aber der Verein tut bei jedem noch etwas Geld dazu. So ist für die A-Jugendlichen der nötige Kurs für den Führerschein gleich etwas billiger. Das sorgt dafür, das die natürlich schon eher freiwillig mit anpacken im Verein. Auch völlig ohne Geld. Die Jungs machen das aus Überzeugung, teils auch einfach aus "Dankbarkeit" oder einem Pflichtgefühl heraus. Das ist mehr wert als jeder Trainer, der es nur macht, weil er ´nen Hunni im Monat bekommt.

Bekommen die Abteilungsleiter im Schützenverein Kohle? Die Vorständler in Fördervereinen? Nein? Ehrenamt ist und bleibt Ehrenamt. Wer es machen will, ist herzlich Willkommen, und wer es für Kohle machen will, kann bleiben wo der Pfeffer wächst.

Ich werde mich jedenfalls nicht damit abfinden, das die Knete ein Anreiz für Trainernachwuchs sein soll. Gleichfalls könnte ich ja auch sagen, für 300 € im Monat würde ich auf Teilzeit gehen und dafür 2 Mannschaften trainieren. Der Breitensportverein kann doch nicht allen Ernstes eine Konkurrenzsituation heraufbeschwören um den Leuten mehr Geld zu bieten, als sie irgendwo mit einem kleinen Nebenjob bekommen - nur damit sie es machen.

Man nehme 5 Vereine. 4 davon erhöhen ihre Beiträge um 10 €, einer um 20 € im Monat. Der 5. Verein hat dadurch mehr Geld zur Verfügung, das er in Trainer investieren kann, würde den Nachwuchs hier also besser rekrutieren können.
Wieviele der 4 Vereine werden auf Dauer die Beiträge ebenfalls nochmal anheben, mittels des Argumentes, das man dadurch ja bessere Chancen hätte Trainer zu gewinnen?

Die Spirale lässt sich dann beliebig zuspitzen.

Bei einer Anhebung um 25 € im Monat wäre es bestimmt auch förderlich für die Kinder, einen Shuttle-Service anzubieten, damit Eltern ohne eigenes Auto ihr Kind auch ganz sicher zum Fußballplatz bekommen.

Es ist schwachsinnig mit Geld zu argumentieren, um Trainer zu irgendwas zu verpflichten. Entweder ich halte mich auch ohne Bezahlung an ein Konzept, oder ich lasse es, ganz einfach. Der Maurer hat ja bekanntlich ein quadratisches Loch in der Wand gelassen.

Mal abgesehen davon: Jugendliche tragen Zeitungen etc. aus, nur um ein paar Euro zu verdienen. Ein Schiri, der sich ins Zeug legt und sagen wir mal inkl. Spesen 15 € pro Spiel bekommt, kann Wochenends 2 Spiele pfeifen, unter der Woche auch. Sagen wir mal, er pfeift einfach 3, 4 Mal die Woche. Das sind einfach mal eben 180 € im Monat, wenn er sich reinhängt.

Vom Zeit- und Arbeitsaufwand nicht zu vergleichen mit Zeitung austragen, oder?
Kriegt einer von den Jungs etwa 180 € für das Verteilen der Zeitungen? Bei vergleichbarem Zeitaufwand?

Und trotzdem das Schiri-Leben ja fast schon lukrativ wirkt im Vergleich dazu, und man da ja sogar noch eine Mini-Karriere hinlegen könnte (man muss es ja nur gut machen!), fehlt da der Nachwuchs.

Aber für den fehlenden Trainernachwuchs sind Gelder die ultimative Lösung. Da glaub ich Pflaumenpfingsten noch nicht dran!

Die kleinen Vereine werden dann ausgeblutet, so einfach sieht´s aus! Wenn durch Geld die Trainerqualität kommt, was ist mit denen, deren Infrastruktur gelinde gesagt für´n Arsch ist? Denen werden die Mitglieder wegbrechen. Ganz einfach deswegen, weil sie anderswo mehr für ihr Geld bekommen. Nämlich nicht nur qualitativ gleichwertige Trainer, sondern mehr Kabinen, mehr Plätze, mehr Drumherum.
Die kleineren Vereine können sich teilweise jetzt schon nur dadurch am Leben halten, weil sie mit niedrigeren Beiträgen locken was dazu führt, das ihnen Gelder anderswo wieder fehlen.

Und somit ist Fußball eben nicht mehr für Alle da, sondern nur noch für jene, die es sich leisten können. Der Rest hat eben Pech gehabt. Große Klasse!

Könnte die Rückführung des Anspruchsdenkens ein Lösungsansatz sein?

heute wird doch bereits in den untersten Klassen im aktiven Bereich in der Vorbereitungszeit 4 mal die Woch trainiert, danach oft 3 mal.
welcher Handwerker, welcher Aussendienstler, welcher Familienvater, der nur zum Hobby spielt kann und will diesen Aufwand bringen.

selbst im Jugendbereich gibt es ja bereits schon ab F Jugend bei einigen 3mal die Woche Training,
von C bis A wird selbst in den untersten Klassen häufig 3 mal trainiert (ich sprech hier bewusst nicht den Leistungsbereich an)

gerade für die, die Fussball nicht zu ihrem Lebensinhalt machen, des guten zuviel, da ist dann Schule, Beruf oder Freundin doch etwas wichtiger.

Top-Anforderungen an die Trainer egal ob zeitlich oder qualitativ, hält garantiert nicht wenige davon ab aktiv zu werden.
muss bei jedem kleinen Verein der Ausbildungsgedanke im Fordergrund stehen, oder würde ein Traingsleiter und Spielbetreuer evtl. geügen?

absoluter Leistungsanspruch an unsere Funktionäre, egal auf welcher Ebene (Verein oder Verband) die alles Bestens
machen sollen, neben Beruf und Familie.

nicht zu vergessen der Anspruch an die Eltern, die gerade wir Trainer haben.

ich beobachte seit einiger Zeit hier einen gewissen Trend, kann jedoch nicht beurteilen, ob der weit verbreitet ist.

Dritte Mannschaften, nicht nur Gurkenspieler, sondern Spieler durchaus mit 1. Mannschaft-Vorraussetzung, die halt nur
1 mal die Woche ins Training gehen und ihr Spiel machen wollen. warum wohl?

Jugendmannschaften, die nur 1mal die Woche trainieren, mehr Spasstraining als konzentriertes Training, dann aber volles Haus haben.

ich kann mir durchaus vorstellen, das in absehbarer Zeit, sich dieser Trend fortsetzt.

bisher haben wir einen relativ fliessenden Übergang vom Dorfverein bis zum Leistungszentrum.

eine Splittung ist zukünftig durchaus möglich:

hier die absolut leistungsbezogenen Vereine, auch unterklassig vorstellbar, wo die Fussballbekloppten (positiv) sich wohlfühlen
dort, die Vereine, die ganz vom Leistungsgedanken wegkommen und einfach einen geregelten Spielbetrieb mit deutlich redzierten Trainingsansprüchen anbieten, für die, die ihren Lebensinhalt nicht im Fussball sehen, sondern einfach etwas Fussballsport treiben möchten.

ich weiss nicht, ob es so kommt, aber vorstellbar wäre das für mich.

gg

@Uwe

Ich weis nicht wo dein Problem ist. In anderen Vereinen übrings etwas ganz normales. Kleingärtneranlagen zB können sich am gemeinwohl beteiligen oder sie müssen etwas bezahlen.

Ich war selber lange arbeitslos und stand kurz vor Harz4. Aberw enn ich kein Geld hatte, war es nie ein Problem wenn ich dafür etws erarbeitet habe. Wenn du so vertrackt bist in Wörten, dann sry. Aber ich habe in meinem Leben mehrfach diese Probleme gesehen. Verlangen, aber nichts tun wollen (und damit meine ich nicht nur sozialschwache)

Aber erkläre mir mal folgendes: Wo wäre für dich das Problem, was ist schlimm dadran, das man anstatt Geld auf den tisch legen zu können, sich dafür beim training beteiligt?? Wo war denn dann dein aufschrei, als es ums Kuchenbacken ging??? Das scheint ja dann wohl was anderes zu sein.

Die unterschiedliche Bewertung von dem, was an Beitragserhöhung zu verkraften ist und den Zielen, die mit dieser Beitragserhöhung verfolgt werden sollen, führt manchmal in eine Sackgasse, wo es mehr um Glauben als um Wissen geht! Wie denn auch, wenn man noch gar nicht wissen kann, wie die Forderung und die Ziele bei den Entscheidern (hier die Eltern als Beitragszahler) noch gar nicht angekommen ist?

Klar, man kann eine Vereinsbefragung machen, wo Unzufriedenheiten sind und was ihnen die Behebung dieser Unzufriedenheiten wert wäre? Aber Umfragen geben nicht immer auch gute Ergebnisse, wenn der reale Hintergrund führt. So kann ich mich ein eine Umfrage über die Einführung eines Kiosk in einer Schule erinnern, in der auf der einen Seite das Taschengeld und auf der anderen Seite die Produkte, die man gerne dafür kaufen möchte, abgefragt wurden. Ergebnis: ca. 1/3 der Befragten beim Kiosk anschreiben lassen, weil ihr Taschengeld nicht ausreichen würde! Die Eltern dieser Kinder sind meist auch nicht vernünftiger. Man schätzt das ca. 10 % der deutschen Haushalte soweit verschuldet sind, das auch die kommende Generation nur deshalb so alt werden muß, um die von den Eltern geerbten Zahlungsverpflichtungen nachkommen zu können. Ich denke, jeder kennt solche Fälle in seinem Bekantenkreis, wo im Kängoru-Schritt mit leerem Beutel große Sprünge gemacht werden sollen!

Der Wunsch zu einer besseren Bewertung des Ehrenamts und eine verbesserte Entschädigung ist meiner Meinung nach aufgrund der gestiegenen Sprittpreise gerechtfertigt. Auch die Versicherung verlangt gleich mehr Geld, wenn sich die jährliche KM-Leistung (insbesondere aufgrund von Auswärtsfahrten) mit dem privaten PKW erhöht. Es ist also nicht einzusehen, warum man aufgrund seines Engagements finanziell mehr und mehr draufzahlen soll.

Wer Kontakte zum Seniorenbereich hat, der würde über solche Beitragserhöhungen ein müdes Lächeln übrig haben. Die häufigste Ursache einer Vereinsverschuldung sind die immer höher werdenden Entschädigungskosten für Spieler und Trainer. Schon im Breitensport spielt man Dorfbundesliga und wird Geld für Einzelspieler und Trainer, mit dessen Hilfe man einen Ligaaufstieg oder -nichtabstieg erhofft,
aus!
Vorausgesetzt der gute Wille ist vorhanden, wäre es aus finanzieller Hinsicht leicht, die gewünschte Erhöhung der Nachwuchstrainer-Entschädigungen zu finanzieren,Hier wäre aber die Jugendtrainerentschädigung durch Umverteilung der Einnahmen und Ausgaben richtig angesetzt, wenn nicht die 1. Seniorenmannschaft als einziges "Aushängeschild des Vereins" gesehen, sondern dem Jugendbereich mehr Geltung beigemessen würde.

Bei einer vom DFB oder Verband oder sonst wie verordneten Standardentschädigung für Jugendtrainer sehe ich lediglich ein Drehen an der Kostenschraube, durch die sich dann andere Leistungen auch erhöhen, so das letzendlich kaum etwas übrig bleibt! Außer, das die Eltern als schwächste Glied in der Kette das zahlen dürfen.

jedes Mitglied eines Vereines hat das Recht, einen Antrag zu stellen und diesen in der Mitgliederversammlung zu begründen und abstimmen zu lassen.
meine Frage an euch speziell auch an Andre:

Wer von euch hat das schon gemacht, mit welchem Ergebnis.

wenn nicht, warum nicht?

gg

Zitat von Andre

.mal ne neue Idee.

ja, zwar ebenfalls uralt, wird aber derzeit von einigen Vereinen recht erfolgreich wieder praktiziert.
ich schreib hier über Vereinsgrössen bis 500 Mitlgieder und so um die 150 Jugendspieler (plus und minus 50)

Aktivierung des Gesamtvereinslebens, stärke Zusammenführung von Aktiven, Jugendlichen/Kindern und Mitgliedern/Zuschauer.

diese Vereine, sind davon abgekommen, Gelder in einzelne Spieler zu investieren, sondern stattdessen das Wohlbefinden aller zu verbessern. z.B planen da die Aktiven auch schon mal eine Veranstaltung im Jugendbereich.

zuletzt erlebt: fast komplette Aktivenmannschaft als Zuschauer bei einem Ü40 Spiel

Saisonabschluss: die Aktiven laden alle Zuschauer als Dankeschön für ihre Unterstützung der abgelaufenen Saison
aus ihrer Mannschaftskasse zum Freibier ein, und Bedienen diese noch selbst direkt nach dem Spiel im Trikot.
gleichzeitig tappen Kids mit der berühmten Sammelbüchse für die Jugend mit.
da gab es einen Zusammenhalt Mannschaft, Zuschauer, Jugend.
ich weiss nicht, wieviel die Jugend gesammelt hat, aber da wanderten viele Scheine rein, die ich gesehen habe.
hätte die Leute ihr Bier bezahlt, hätten sie garantiert weniger ausgegeben, mit Ausnahme natürlich der sogenannten
Freibierzuschlager.

ich kenn einige Vereine, die das inzwischen so machen.

"der Verein macht ja nichts für seine Mitglieder" ein oft gehörter Satz, vielleicht sollte man hier auch einmal ansetzten.

für Innovationen muss man sich Gedanken machen, da kann einem viel einfallen.
Beitragserhöhung ist auch eine Möglichkeit, garantiert aber nicht innovativ.

gg

Zitat von TW-Trainer

Die unterschiedliche Bewertung von dem, was an Beitragserhöhung zu verkraften ist und den Zielen, die mit dieser Beitragserhöhung verfolgt werden sollen, führt manchmal in eine Sackgasse, wo es mehr um Glauben als um Wissen geht! Wie denn auch, wenn man noch gar nicht wissen kann, wie die Forderung und die Ziele bei den Entscheidern (hier die Eltern als Beitragszahler) noch gar nicht angekommen ist?

Zitat von TW-Trainer

Klar, man kann eine Vereinsbefragung machen, wo Unzufriedenheiten sind und was ihnen die Behebung dieser Unzufriedenheiten wert wäre? Aber Umfragen geben nicht immer auch gute Ergebnisse, wenn der reale Hintergrund führt.

TW-Trainer

Wahrscheinlich ist der Thread mittlerweile viel zu lang und da geht einiges unter. Ich hatte zu Anfang mal erwänt, dass ich in einem zweiten Verein tätig bin wo genau das keine Vermutungen sind sondern gelebte Realität !! Dieser Verein hatte seit der Erhöhung ( vor ca. 5 Jahren ) steigende Mitgliederzahlen. Und auch Chris hat nicht gerade von Weltuntergangsstimmung nach der Beitragserhöhung berichtet. Entweder ist das überlesen worden oder wird schlicht ignoriert, weil es nicht in die Argumentationskette passt.

Basti

Wenn ich mir Deine Vereinsbeschreibung so anhöre hört sich das sehr positiv an. Ich würde mal stumpf sagen, ihr habt auch keine Beitragserhöhung nötig. Läuft doch alles. Da wundert es mich dann auch nicht, warum Du so gar kein Verständnis für eine Erhöhung als Maßnahme zur Verbesserung der Gesamtqualität in einem Verein hast, wo es nicht läuft und jeder sein Süppchen kocht. Und mir ist hier auch die bloße Reduzierung auf Bezahlung nur für Trainer zu einseitig. In dem zweiten Verein wo ich bin, bekomme ich Geld. Ich betreue dort aber gar keine Truppe ! Schon mal drüber nachgedacht, dass man Geld auch in andere Maßnahmen / Ideen investieren kann und die gesamte Jugendabteilung davon etwas hat ?

Andre

Lass Dir gesagt sein: Wenn da vernünftige Leute hinter stehen, die mit Geduld und Verantwortungsbewusstsein agieren, kann das einen richtigen Schub geben. In dem Verein hat es geklappt. Und ja, dass hat zwei Medaillen. Man grenzt sich wirklich etwas ab. Neider hat der Verein genug. Sie wollten aber vor Jahren etwas ändern und hatten den Mut dazu. Jetzt werden sie dafür belohnt.