Erfolgsorientierte Kindertrainer

Vor zwei oder drei Jahren habe ich mit meiner alten Mannschaft gegen einen schwachen Gegner gespielt. Zur Halbzeit stand es 2:0 für uns, aber nur dank des wirklich überragenden Torhüters des Gegners. In der Halbzeitpause wechselt der gegnerische Trainer den Torhüter aus, am Ende haben wir zweistellig gewonnen. Ich kann mich noch an ein Tor erinnern, wo meine Spieler den Ball vor dem Torwart hin und her spielen und ihn dann locker in der Ecke einschieben. Die gegnerischen Kinder waren schon demotiviert an der Mittellinie stehen geblieben.
Der Trainer hat im Grunde alles richtig gemacht, der andere Junge sollte ja auch spielen. Die Moral der Truppe war aber total im Eimer und der andere Torhüter das schwarze Schaaf der Truppe, dem die Klatsche in die Schuhe geschoben wurde... Macht so etwas Sinn?

Diese Diskusion wird auch noch in 1000 Jahren bestehn weil leider das ganze Leben auf erfolg aufgebaut ist und man einfach nicht alle Trainer unter einen Hut bekommt aber wenn wir mal ehrlich sind Leben wir es unseren Kindern doch selber vor das nur die erfolgreichen es im Leben einfacher haben und dazu gehört leider gottes auch der Fußball.

Zitat von Karl

@ trainer 2005:

Dem folgend, was Du hier postest, kann man Deinem Verein und den Kindern wohl nur zu ihrem Jugendleiter gratulieren. Gefällt mir!

Danke! Ich glaube, vornehmlich mein schlechtes Gewissen gegenüber meiner früheren Einstellung treibt mich da. Ich meine, ich habe vieles gut zu machen, das möchte ich allen Kindern meines Vereins ersparen. Zudem hänge ich an diesem Verein...seit 30 Jahren.

Zitat von DuffyDuck15

Also Erfolgstrainerin oder nicht..?

99% der Eltern sind mit unserer Arbeit höchst zufrieden

Warum nicht 100%? Nein, Spass beiseite! Mit dem, wie du es schreibst, könnte ich als Jl leben - es gibt halt viele Varianten/Wege, die ein KiFu-gerechtes Umsetzen beschreiten. Wenn du bestimmte Kinder gegen stärkere Teams weniger spielen lässt, dafür aber gegen schwächere länger, ist das m.E. in Ordnung. Allerdings musst du aufpassen, dass du da nicht in reinen "Ergebniswahn" verfällst. Zudem bedenke, dass auch Schwächere ihren Anteil am Erreichen eines Endspiels haben!

Zitat von Bondscoach

Aber jetzt mal ne hypothetische Frage, ihr trainiert eine 11er Mannschaft und habt das Finale der Kreismeisterschaften erreicht. Euer Kader umfasst 15 Spieler, zwei davon haben aber zwei linke Füße. Das Spiel ist eng und beide Mannschaften sind auf Augenhöhe. Was macht ihr? Opfert ihr die beiden Jungs für den Erfolg der Mannschaft oder opfert ihr den Erfolg der ganzen Mannschaft für diese beiden Jungs?

Letzte Saison, ich mit meiner D "trotz" gleicher Spielanteile aller (!) in der Endrunde um die Kreismeisterschaft gestanden: Drei Staffelsieger, Jeder gegen Jeden. Ich habe alle annähernd gleich lang spielen lassen, auch "meinen" Anti-Fußballer, linker Verteidiger. Erstes Spiel 2:0 gewonnen. Danach verlor dasselbe Team gegen die dritte Mannschaft mit 1:2. Die Sieger hatten einen auf Rechtsaußen, der ging ab wie "Schmidts Katze" - sowas hatte ich in einer D noch nicht gesehen! Physisch absolutes C-Jugendniveau! Also "Endspiel", wobei uns ein Unentschieden gereicht hätte. Was tun mit unserem "Problemfall"?! DER gegen DEN?! Um Himmels Willen, ich beriet mich mit meinem Co und wir kamen zum Ergebnis NICHT von unserer Linie abzuweichen, auch nicht im Finale! Schließlich hatte der Junge seinen Anteil...irgendwo. Wir ließen ihn also die zweite Hälfte komplett durchspielen und ich kniff jedes Mal die Augen zu, wenn es zum 1 vs. 1 zwischen "David und Goliath" kam - das waren Welten! Überraschenderweise hat er sich überaus gut geschlagen, wobei alle anderen unterstützten (was wir zuvor einforderten). Der Rechtsaußen gewann schätzungsweise nur 50% der Zweikämpfe, was mich verdutzte. Der blieb an meinen ungelenken und unkoordiniert agierenden Spieler immer wieder (mal) hängen - der schob das Bein irgendwie raus und traf irgendwie den Ball. Tja, daran Schuld war auch ein gewisser Kräfteverschleiß des Rechtsaußen, denn der spielte - logisch - alle Spiele komplett durch. Damit hatte ich - ehrlich gesagt - auch spekuliert...es war schon im ersten Match zu beobachten. Wir gewannen das Ding mit 3:2 und wurden Kreismeister - mit allen Jungs zu gleichen Spielanteilen, was in der D noch möglich ist.

Zitat von Follkao

Ich antwortete, wir hätten halt komplett durchgewechselt während der Kollege auf der anderen Seite seine beiden Besten durchspielen ließ. Er sah mich mit einem Blick an als wolle er sagen "Ja und? Selbst Schuld".

Ging mir in der laufenden Saison so! Nach einem 3:4, wo ich alle meiner C habe spielen lassen und das mindestens 20 Minuten. Der Kollege antwortete darauf: "Ja, habe ich ja auch!" Ich entgegnete: "Richtig, aber zwei deiner vier Wechselspieler brachtest du erst in den letzten 2 Minuten!" Er: "Ja, dann können die wenigstens zu ihren Eltern sagen, dass sie gespielt haben - und DIE sind dann ruhig!" ...der hatte nicht begriffen, was ich sagen wollte. Ich hab's ihm dann erklärt, aber verstanden hat er's irgendwie trotzdem nicht.

@Uwe: Kann den link und auch die Seite irgenwie nicht öffnen

Am 5.2. soll meine F Jugend in der Sportschule Hennef auch im Rahmen einer Fair-Play Veranstaltung ein Probe-/Beispiel Spiel spielen. Ist dein benannter Workshop dort ?

In unserer Region gibt es für die Bambini ebenfalls eine Art "Fair-Play-Liga" mit eigenen Regeln, die die Kinder besonders schützen (kein Tabellen, keine Siege mit großem Torunterschied usw.).

Das geht sogar so weit, dass du bei einem zu hohen Sieg gegen eine andere Mannschaft die Teilnahmeberechtigung verlieren kannst ..... da aber alle G-Jugenden da mitmachen, bedeutet es, dass du für deine Mannschaft keine Gegner mehr findest. Und wer spielt schon gerne nur noch gegen sich selbst?

@Uwe: NEIN, BLOß nicht

Problem wird sein, dass ich zu 99% nicht da bin, habe ne Karte FC - Bayern, hmm, und das wird wohl zu knapp;
ich würde dich aber ernsthaft gerne kennenlernen..
SO EIN MIST; mit den überschneidungen....

Werde nachher zu Hause nochmal schauen, ob ich den Link öffnen kann, dann weiß ich ja auch mehr wegen den Zeiten

Zitat von Andre

Das zeichnet den Erfolgsorientierten aus, der es die Kinder aus spüren lässt und die Guten von den Schlechten trennt. Das machen unsere Trainer auch...in der ersten Mannschaft der Herren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!aber auch nicht oft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich würde dich hier bitten, deine Haltung zu überdenken. Dein Spiel/das Turnier ist einen Tag später vom letzten Bumsschädel vergessen. Die Bankdrücker -und das sage ich Dir- haben es in 100 Jahren nicht vergessen auch wenn du meinst, dass es für sie so spassig war.

1)Damit magst du Recht haben, aber bei uns kenne ich kaum einen Trainer der
das anders gemacht hätte. Ich selbst bin, wie man das oben lesen kann,
so ziemlich ähnlich verfahren.

Nur bei uns ist die HKM eine Ausnahme gewesen. Im Spielbetrieb achte ich
nicht mal auf die Tabelle und wenn wir verlieren okay. Kein Thema,
solange die Mädels gekämpft und gezeigt haben dass sie Fußballspielen
können und nicht rumgelaufen sind wie ein Hühnerhaufen, bin ich auch mit
der Niederlage zufrieden.

Wie erwähnt war die HKM eine Ausnahme und keiner an diesem Tag hat daran
geglaubt, dass wir es bis ins Finale schaffen. Und es ist die einzige
Titelchance ist, die die Mädels haben und sie wollen ihn, warum soll ich
ihnen das verbauen. Bei uns spielten die zu kurzgekommenen dafür bei
einem anderem Turnier sehr viel.

2.Ich selbst war selber jahrelang Bankdrücker beim Basketball. Bei wichtigen Spiele saß ich die ganze Zeit draußen. Ja und... nach dem Spiel hat es mich auch geärgert. Aber dennoch bin ich jedesmal zum Training gegangen um mich zu verbessern und weil es mir dennoch Spaß machte.
Ich habe auch nicht rumgezickt wie andere, weil ich mich einfach in den Dienst der Mannschaft gestellt habe. Ob ich nun gespielt habe oder nicht.
Ich sehe es meinem Trainer von damals nicht nach.Im Gegenteil ich habe viel von ihm sportlich, menschlich etc gelernt und komme heute noch immer super mit ihm aus.

Zitat von Andre

Das zeichnet den Erfolgsorientierten aus, der es die Kinder aus spüren lässt und die Guten von den Schlechten trennt. Das machen unsere Trainer auch...in der ersten Mannschaft der Herren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!aber auch nicht oft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

So, auch die Bankdrücker. Dann frag sie doch mal konkret, wie sie sich gefühlt haben. Und als Trainer frag dich mal, ob das dein Auftrag war. Dein Auftrag war nicht, das Turnier zu gewinnen, sondern die Kinder auszubilden, kindgerecht....deine weiteren Aussführungen zeigen eindeutig, dass es sinnlos war, aus deiner Sicht...und aus Sicht einer Person mit einem anderen denken, einer anderen Philosophie...sowieso unrichtig.

Klasse, .... F Jugend....hierzu auch mal eine Frage an alle: Würde ein Bundesligatrainer, der mit der F Jugend von Alledazumal zu einem Turnier nach Buxtehude am Ölberg fährt auch nur einen Spieler aus irgendeinem Grund -ausser als erzieherische Strafe- nicht spielen lassen? Wer hier einen Namen weiss, solle sich doch bitte mal hier melden. Die Gefahr dürfte sehr groß sein, dass hier kein Name zu finden ist ....aber im Jugendfußball gibt es dass, komisch komisch, witzig bis sehr traurig und unsinnig.

Ich würde dich hier bitten, deine Haltung zu überdenken. Dein Spiel/das Turnier ist einen Tag später vom letzten Bumsschädel vergessen. Die Bankdrücker -und das sage ich Dir- haben es in 100 Jahren nicht vergessen auch wenn du meinst, dass es für sie so spassig war.

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Sehe ich ganz anders als du! Ich fahre zu einem Turnier um es zu gewinnen! Nicht um jeden Preis, aber ich will es gewinnen! Wenn die Mannschaft die Chance hat, es zu gewinnen, dann soll sie es auch! Wenn es nun ein Turnier wie die Hallenkreismeisterschaft ist, dann muss man leider auch mal ein Opfer bringen. Denn am Ende gibt es der ganzen Mannschaft einen Schub und Selbstbewusstsein, was du sicherlich auch im Training bemerken wirst.

Wie gesagt, gewinnen nicht um jeden Preis - aber gewinnen ist nun mal das Ziel beim Fußball!

Übrigens, ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und behaupten, nur die starken/guten und selbsbewussten Spieler erreichen die höheren Altersklassen!

So würde ich und habe ich es in dem Fall auch gemacht und kann mich deiner nur anschließen Bondscoach

Zitat von siebener

es steht und fällt halt mit der einstellung und des engagement des jugendleiters.
das schönste konzept ist nur ein lippenbekenntniss, wenn es keinen gibt, der die einzelnen trainer immer mal wieder erinnert.
und von trainerkollegen lassen sich die meisten nix sagen, so ist das.
wir haben keinen jugendleiter, der engagiert arbeitet. auf trainiersitzungen gucken alle ganz interessiert, gehen dann raus und machen konditionstraining in der e-jugend!
lassen sich aber nicht reinreden weil sie ja einen schein haben und du nicht...
gebe es nicht nur eine richtlinie sondern auch jemand der auf die einhaltung achtet, wäre dies alles anders, das wette ich.
alle teams unter unserer c2 haben in der hinrunde nahezu jedes spiel verloren! alle d'jugenden, die e´s und die f´s.
hammer finde ich das, der unterbau bricht weg, talentierte spieler wandern ab...

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Stimmt!!!

habe es vor nicht all zu langer Zeit am eigenen Leib erfahren müssen wie Machtlos man als einzelner ( Betreuer) ist,wenn die Unterstützung des Jugendleiters nicht gegeben ist.

Letztendlich ist er(JL) derjenige (wie trainer2005) der Sorge dafür zu tragen hat das Konzept seinen Jugendtrainern zu vermitteln und die Umsetzung zu überprüfen.In meinem Verein gab es auch ein JK dass mir von meinem damaligem Trainer Kollegen überreicht wurde.Er selber,sowie mein nächster Trainerkollege hielten sich leider in keinster Weise daran.Es wurde lediglich am Jahresanfang bei der üblichen Jugendsitzung diskutiert es so zu belassen oder gar zu zu verbessern.....es wurde natürlich so belassen wie es war da

A) keiner wusste was da drin stand

B) sich keiner dran hielt was dort gefordert wurde

C) jeder einzelne sowieso besser wusste was zu tun sei

und unser guter JL hatte weder Lust sich mit seinen Trainern nachdem ich das Problem angesprochen habe anzulegen(da Trainermangel im Dorfverein) ,noch sich ein Bild bei einem der Spiele zu machen(Aus Zeitmangel).Es war zwar da(der gute Wille und die Voraussetzungen),jedoch haperte es an der konsequenten Umsetzung.Da hätte ich mir einen JL wie trainer 2005 gewünscht.

Nun hat der Verein einen Betreuer und 5 Kinder weniger....

saschatoni

und wenn Uwe etwas vergisst, dann werde ich es schreiben.

Dirk

Bist du auch da ? (hoffentlich)

@Uwe:
ich geh nicht wegen FC Bääääh da hin; bin FC Fan

Sorry, wegen dem Schreiben, abseits des Themas.
Wenn ihr beide da seid, werde ich auf alle Fälle kommen; und wenn es nur bis 13 Uhr ist;
habe aber noch keinen Ablaufplan gefunden....

Als ich wesentlich erfolgsorientierter war, da habe ich die Spieler vorher so eingeteilt, dass immer 2 draussen waren. Das habe ich vorher bestimmt. Und weil ich ja ein Fuchs bin, saßen die "schlechtesten" im Halbfinale mehr oder weniger zufällig draussen. Das war auf eine Weise fair, da sich die Kinder nicht als "schlecht" gefühlt haben. Letztes Wochenende hat im entscheidenden Spiel mein aller schlechtester das Siegtor geschossen. Früher hätte er auf der Bank gesessen. Ich habe im letzten Jahr sehr viel hinzugelernt.

@ Andre
Du hast meine absolute Hochachtung. Wahnsinn wie du dich immer wieder rein hängst, für das Wohl der Kinder, die uns anvertraut werden.
Wie du merkst, werden meine Beiträge immer seltener, da ich das Gefühl habe gegen Windmühlen zu rennen. Immer und immer wieder müssen wir uns hier anhören, dass wir wohl Ideen vom anderen Stern verbreiten wollen. Die, die unsere kindgerechten Ansätze immer wieder kritisieren, bringen periodisch immer die gleichen Argumente. Mir wird es manchmal dann doch zu viel.

Jetzt geht es schon wieder los mit diesen Sprüchen: "Wenn ich mit meiner Mannschaft zum Turnier fahre, dann will ich es gewinnen.

Hierzu hätte ich mal ein paar passende Zitate aus dem Ausbildungsleitfaden eines Partnervereins von Bayern München:
Wir beginnen unseren Leitfaden mit der kurzen Vorstellung der gravierendsten Fehler, die man im Kinder- und Jugendtraining (und ganz besonders im E- und F-Junioren Bereich) machen kann.
Allein die Vermeidung von diesen Undingen wird Euch von der großen Masse von Stammtischtrainern und egogeilen Pseudo-Erfolgs-Coaches
unterscheiden.
Kinder sind nicht Eure Spielfiguren, sie müssen nicht in taktische Zwänge gepresst werden und sie müssen nicht gewinnen, nur damit ihr Eure erbärmliche Eitelkeit vor Freunden und Trainerkollegen ausleben könnt.
Ihr seid für die Ausbildung der Kinder da und nicht umgekehrt!
Ihr habt 9-13 Jahre Zeit, um aus unseren Kindern Fußballer zu machen.
Gebt unseren Kindern diese Zeit.

Ich fahre mit meinen mir anvertrauten F-lingen zu Turnieren, um ihnen die Freude am Fußballspielen zu vermitteln.
Andre hat schon einmal meine Ausbildungsphilosophie lobend erwähnt. Damit meinte er nicht mein Coerver-Coaching sondern, dass ich Kinder ohne Ergebnisdruck absolut frei spielen lasse. Es gab und gibt bei mir keine Positionen
Beim ersten Mal (7 Jahre lang 1997er und 1998er) hätte man noch vermuten können, dass es Zufall (Anhäufung von Talenten) war, jetzt stellt sich herraus, das es wohl doch reproduzierbar ist.
Seit 6 Monaten darf ich 15 Kinder der Jahrgänge 2002-2004 trainieren. Wie sich diese, schon vorher sehr kindgerecht (nach dem DFB Konzept) ausgebildeten, Spieler in dieser Zeit entwickelt haben, ist der Hammer. Selbstbewusste, mutige, handlungschnelle, verantwortungsbewusste Dribbler und Fummler, Knipser und manchmal auch Abspieler(leider) so weit das Auge reicht und das Alles haben sie in dieser kurzen Zeit erreicht, ohne das ich auch nur einmal daran gedacht habe, dass Ich mit meinem Team gewinnen muss/will.
Wir haben sogar eine Zusage zu einem Turnier zurückgezogen, nachdem ich erfahren habe, dass es dort um Punkte, Platzierungen und Pokale geht.

saschatoni
Uwe, Thom und ich haben uns angemeldet.
Sollte es Uwe gelingen uns unfallfrei nach Aachen zu fahren, werden wir dabei sein.