Wozu Feuerwerk im Stadion???

Zitat von Stefan67

Vielleicht verteilen wir demnächst dort Bananen und feuerzeuge, damit auch der Effekt des bewerfens mit dabei ist.

Wieso verteilen, sie lassen sich doch bestimmt auch gut am Vereinskiosk verkaufen, meinst du nicht?

Zitat von tobn

Wieso verteilen, sie lassen sich doch bestimmt auch gut am Vereinskiosk verkaufen, meinst du nicht?

Meinst du wirklich, dass in solchen vereinen Bananen verkauft würden, dass wäre doch viel zu gesund^^. Die Feuerzeuge werden verteilt, mit dem Werbeträger "Fair Play"

https://www.ich-fuehl-mich-sicher.de/

@
der Sache wegrn zoffen wir uns ja des öfteren,

diesen Artikel unterschreib ich jedoch zu 100 %.

Ursachen ist jedoch nicht der Fussball sondern unsere Gesellschaft.

gg

Ich finde das echt übertrieben schwarzgemalt

Die Welt verändert sich, und das nicht erst seit gestern. Gesellschaftliche Werte, anforderungen an die Menschen, das alles ändert sich so schnell, und jeder passt sich an. Im übrigen find ichs interessant, dass schon mein Opa gesagt hat, früher war alles besser

Ich glaube nichtmal, dass sich die Probleme, oder einige davon, in den letzten Jahren großartig geändert haben (naja, doch, teilweise, aber es gibt ne Schnittmenge). Früher wurden die Probleme lieber totgeschwiegen, heute werden sie "offen angesprochen", aufgebauscht oder wie man es sonst nennen will.
Wenn heute ein Idiot ein Pyro im Fanblock zündet geht die gesammte Fankultur Deutschlands vor die Hunde. Is ja auch klar, das grelle rote Leuchten, die Rauchwolke, sieht man weit und wird gerne als Kameramotiv genutzt. Den jungen Mann, der 2 meter weiter steht, und trotz des 3-1 Rückstands trotzdem die Fahne für seine Mannschaft schwenkt und die Sprechchöre mitmacht übersieht man da mal ganz gerne.
Ich möchte Pyro nicht gutreden, aber ich denke trotzdem, dass 99% aller Fans zu den Guten gehören, aber das eine Prozent viel viel mehr Aufmerksamkeit bekommt, so das die unwissenden Beobachter denken müssen, was Fussball für ein Sauhaufen ist.

Zum Thema Schule: Klar hat sich das Niveau verändert. Die Gymnasiasten schnappen den Realschülern die Ausbildungsplätze weg Nette Aussage, stimmt auch, aber die Frage ist doch erstmal warum. Früher waren es glorreiche 10% aller Schüler, die sich bis zum Abitur durchgequält haben, heute sind es wesentlich mehr. Der Elitäre Faktor des Abiturs, genauso wie des Studiums, ist nunmal nichtmehr da. Abitur ist für die breite Masse, früher unvorstellbar. Mein Papa musste noch mit 16 mit der Schule aufhören und Elektriker werden. Heute unvorstellbar (zumindest nichtmehr für die breite Masse).
Bleibt doch die Frage, ob die Anforderungen an die Schüler wirklich steigen, oder ob sie eher fallen. Wenn ich bedenke, mit welchem Arbeitsaufwand ich das Abitur geschafft habe.. (ich zähle mich mal abschnittshalber zu dieser Generation). Und es wird noch besser: ich hatte keine Nachhilfe, keine Ganztagsbetreuung die mir geholfen hätte, heute gibt es das. Die Gesellschaft versucht sich anzupassen, wie auch das System.

Das g8 ein Schritt in die völlig falsche Richtung war wird ja mitlerweile auch realisiert, und es wird ganz schön zurückgerudert.

Themen sind auch nicht einzeln isoliert betrachtbar. Ein Beispiel dafür ist, dass du die Konsolengesellschaft verteufelst, aber auch die Ganztagsschulen. Im Endeffekt ist doch die Ganztagsschule der Versuch, mit der Lage der Konsolengesellschaft klarzukommen. Die Angebote an den Schulen sind mitlerweile recht vielfältig, und sind, so sehe ich das, eher Freizeitbeschäftigungen als Lernveranstaltungen. Ich werfe da nochmal das Thema Einkommen mit dazu. Früher war es so, dass ein Mann, auch der Maurer, seine Familie allein ernähren konnte (nein, ich will nicht auf die klassische Rollenverteilung raus). Heute is es aber so, dass beide Eltern arbeiten müssen, um vernünftig um die Runden zu kommen. Das heißt, dass selbst die fürsorglichste Mutter ihren Sprössling irgendwann mal sich selbst oder eben anderen überlassen muss. Sie einfach als Faul zu beschreiben halte ich für grundlegend falsch. Aber wer kümmert sich denn um die Kids, wenn Mama und Papa arbeiten müssen? Die Konsole, die Freunde (denen nur Blödsinn einfällt), oder die Ganztagsschule. Also wem ich da mein Kind am ehesten anvertrauen würde, weiß ich.

Achso, auch da die Frage, warum es Frust erzeugt, einen anderen Beruf zu machen (Abiturienten nehmen den Realschülern ihre Arbeitsplätze weg?), sollte man sich mal stellen. Warum ist es für die meisten Jugendlichen kein erstrebenswertes Ziel mehr Maurer oder Zimmermann zu werden? Weil man einfach nix mehr verdient! Die arbeiten sich dumm und dämlich und müssen noch harzen. Da hilft nur: Gutes Geld für gute Arbeit. Aber ist das der Fall? Nein.
So, jetzt kommt ein Abschnitt, und ich bitte den nicht falsch zu verstehen. Der ist in keinster Weise rassistisch gemeint.
Es kommen immer mehr auswertige Arbeiter und übernehmen viele dieser Stellen. Sie verdienen, für die Verhältnisse in ihrem Land, viel Geld. Für deutsche Verhältnisse allerdings viel zu wenig. Die kommen her und sind nen dreiviertel Jahr nur am ackern, 8 Stunden am Tag? Ne, viel viel mehr. Klaro, sie haben hier keinerlei soziale Verpflichtungen. Die sind für die Arbeitgeber die besten Arbeitnehmer. Arbeiten viel und fleissig und wollen kaum Geld (nochmal: für deutsche Verhältnisse). Welcher deutsche würde denn für nen Lohn, mit dem du eh Sozialleistungen dazu beantragen musst, 50 Stunden in der Woche malochen gehen? Kaum einer, und weisste was? Ich kanns verstehen!
Ich hab letztens n Bericht gesehen (nur n kleinen), da haben ich glaube polnische Baustellenarbeiter gestreikt, weil sie, achtung, nur 1,86 Euro in der Stunde verdienen. Und jetzt beantworte dir mal die Frage, ob du dafür arbeiten gehen würdest. Und es gibt bestimmt welche, die das machen, einfach weil sie lieber ne unterbezahlte Arbeit haben als garkeine, aber klar baut sich da Frust auf, weil man für die Leistungen die man bringt einfach nicht honoriert wird.
Nochmal der Hinweis, das ist nicht rassistisch gemeint. Die Löhne machen ja nicht die Arbeiter.

Im Übrigen ist auch die Situation garnichtmal sooo schlimm, wenn man bedenkt, wieviele offene Ausbildungsstellen nicht besetzt werden können.

Das Alkohol und insbesondere Tabak leichter zu bekommen ist als früher halte ich für ein Gerücht. Also ich hab noch für 5 Mark an nem ungeschützten Automaten Kippen gestochen. Heute kosten sie 5 Öre und ich brauch ne Legitimation, also schwerer und teurer, so hätte ich vermutlich nicht damit angefangen... Für Alkohol gilt das selbe: Früher gab es, zumindest nach meinem Empfinden, wesentlich weniger Kontrollen. Ich werde heute mit meinen zarten 27 Jahren immernoch hin und wieder gefragt, ob ich 18 bin. Und der Umstand, dass Ältere für die Jüngeren Alk kaufen, den gabs schon immer, und das wird sich auch nicht verhindern lassen.

Trotzdem finde ich, dass viel zu viel schwarzgemalt und gerade von den Medien hochgepusht wird. In der Sportschau wird jeder Pyro sekundenlang gezeigt, bis er mal gelöscht ist, während man von den 90 Minuten Fangesang, teilweise supergenialmegakrassen (ich muss das mal so formulieren) Choreos vor dem Spiel wenn überhaupt kaum etwas zu sehen ist. Man müsste mal vergleichen, wieviel Zeit für einen Pyro verwendet wird und wieviel für Choreos und Fangesänge.

Andre,

früher war alles besser, sogar die Zukunft!

Sicher gibt es teilweise Auswüchse, aber ähnliche Dinge, die Du beklagst, sind Phänomene, die schon von unseren Urgroßvätern und deren Vorvätern in ähnlicher Weise kritisiert wurden.

Die Gewalt im Fußball (und Gewalt überhaupt) gab es schon immer, heute wird nur jeder Furz medial aufgebauscht. Ich würde sogar so weit gehen, dass es in den Achtzigern (da war ich die ersten Male im Stadion) und auch in den Neuzigern mehr Gewalt gab, teilweise auch selbst miterlebt, zum Glück nie real betroffen.

Hier ein interessanter Link aus Spiegel-Online, den ich jetzt nochmal rausgekramt habe: Gewalt im Fußball

ich gehöre ja zur älteren Generation, deshalb kann ich etwas vergleichen.

besser waren wir früher garantiert nicht. im Vegleich zu den Jugendlichen die ich kenne, haben wir mehr gesoffen, mit Alkohol Autogefahren, geraucht sowieso weils in war, auf der Kirmes mit den den Nachabrdörferjungs gekloppt, vor allem aber in ständiger
Rebellion gegen das Etablishment und gegen die eigenen Eltern.

Aber es war anders.

wer auf dem Boden lag wurde nicht mehr getreten, mit Händen und nicht mit Messer oder Baseballschläger gekämpft, wenn 2 gegen 1 gingen, wurde eingeschritten. bei Veranstaltungen, egal ob Musikfastival oder Fussballspiel, es war kein Riesenaufgebot an Polizisten erforderlich. stimmt, es war auch kein aufregendes Thema für die Presse.

sobald Gesundheit oder sogar Leben von Unbeteiligten gefährdet sind (und das ist heute im Stadion und vor allem davor so) werden Grenzen überschritten, die nicht zu akzeptieren sind.
Für mich ist ein grosser Teil der heutigen Jugend besser als ihr Ruf und wir früher. leider auch angepasster.

Doch der Prozentsatz derer, die Grenzen überschreiten, steigt,
Ebenso wird diese Grenze von den Betreffenden immer weiter weggeschoben.

Schlimm finde ich, dass dies von den Gemässigten der Stimmung wegen (z,B. beim Fussball) stillschweigend geduldet wird.
Mitgehangen Mitgefangen hat meine Oma immer gesagt.
ach ja, es sind ja nur 500 Gewaltbereite, aber es sind 10.000 die sie in ihrer Masse schützen und nicht eingreifen.

Was nützen eigendlich die vielen Bemühungen im Kinderfussball, wenn die gleichen Personen, egal jetzt ob Eltern oder die Kinder,
Abläufe vor und im Stadion selbst oder vor dem Fernseher erleben als was selbstverständliches erleben.

bengalisches Feuer, Leuchtraketen und Feuerwerkskörper bei einem Jugendspiel?
warum eigendlich nicht? der Fussball richtet sich nicht nur nach positiven Vorbildern.

Guenter,

Heysel, Sheffield usw., wann war denn das? Ist schon ein paar Ecken her.
in den Achtzigern, da war ich noch minderjährig, war die Angst deutlich berechtigter als heute.

Dass wir uns nicht missverstehen, das Abbrennen von Feuerwerkskörpern, Bengalos usw. lehne ich auch ab. War aber in den Neunzigern zum Teil in der Bundesliga noch geduldet bis erwünscht.

Dass auf Wehrlose eingetreten wurde, gibt es heute, gab es aber auch früher. Auch früher wurden Messer gezogen. Es gab auch Zeiten vor dem "Früher", was wir heute meinen, wo es noch deutlich unzivilisierter zuging. Damals wie heute stellen dies Ausnahmen dar. Nur der mediale Fokus ist heute eben ein anderer.

Dass bestimmte schwarze Schafe ausgegrenzt gehören, ok.

Aber... Die Medien und viel schlimmer, die Polizei stellen die Spiele dar, als wäre man im Kriegszustand. Wenn eine Gruppe von selbst anreist, arbeitet sie aus dem Untergrund ( der Begriff konspirative Anreise wurde ja zur Mode), es werden über das Presseportal der Polizei DO Geschichten einer zerstörten Kneipe veröffentlicht- wo am Ende ein (!!!) Gartenstuhl gebrochen ist.

Ich selber war in Dortmund. Wenn es Probleme gibt, werden diese durch die Polizei oft provoziert. Klingt nach außen hin eher beschämend, wer die fanszenen etwas näher kennt, wird das durchaus bestätigen können. Eine Gruppe, nicht einmal "Ultras" wird bei eigener Anreise verdächtigt, Schlägereien zu suchen und direkt festgenommen. Wenn das unser Rechtsstaat ist, dann Respekt. Generalverdacht allez...

Bei der o. g. Initiative geht es darum, ein Zeichen zu setzen. Ich fühle mich sicher .
Eine Antwort zum (Kranken) DFL Konzept. Oder wollt ihr euch zum Beispiel vorm Spiel in einem Zelt einer Ganzkörperkontrolle aussetzen?!?

Tobi
Viele Deiner Worte sprechen mir aus der Seele. Hier aber

Zitat von Tobi_1987

Wenn es Probleme gibt, werden diese durch die Polizei oft provoziert. Klingt nach außen hin eher beschämend, wer die fanszenen etwas näher kennt, wird das durchaus bestätigen können. Eine Gruppe, nicht einmal "Ultras" wird bei eigener Anreise verdächtigt, Schlägereien zu suchen und direkt festgenommen. Wenn das unser Rechtsstaat ist, dann Respekt. Generalverdacht allez...

ist mir das zu einseitig. Die grüne Truppe liegt mit Sicherheit oft daneben. Keine Frage. Das muss man aber bei so einer Großveranstaltung in Kauf nehmen. Erst recht, wenn einzelne Vollpfosten durch die Masse geschützt werden.

Mich nervt tierisch diese Opferrolle, die Teile der Fanszene für sich proklamieren. Ich habe als junger Kerl viel Freizeit bei meinen Königsblauen im Parkstadion verbracht. Ich bin extra dafür jobben gegangen, denn zuhause gab's nix dafür. Da konnte man sich aber trotzdem noch Fußball leisten. Und jetzt soll ich 70 Euro für ein Spiel zahlen ? Am besten noch mit der ganzen Familie. Ist ein kleiner Wochenendurlaub. Ne, sorry. Nicht mehr meine Welt. Dann muss ich halt alleine vor dem Fernseher leiden. Obwohl im Moment geht's ja
Was ich aber aus der Zeit von damals noch in guter Erinnerung habe: Es gab in der Kurve einige wenige Gruppierungen, die das Sagen hatten. Und es gab mehrere ungeschriebene Gesetze, an die man sich zu halten hatte sonst gab's Senge. Das gibt es bestimmt auch heute noch, aber offensichtlich zu wenig.

Stören tut mich die Pauschalisierung in den Medien. Nach dem Motto: Die sind alle gleich.
Münster und der Böllerwurf sind hier genannt worden. Ich habe kurz danach mal in deren Fanforum mitgelesen. Drei oder vier wollten das noch schön reden. Die Mehrheit hat aber deutlich gesagt, was sie davon hält: Gar nichts ! Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Kräftverhältnis damals in der Kurve genauso gewesen ist. Wenn da die entsprechende Reaktion gekommen wäre, hätte das Zeichen gesetzt und dann gehen der "Gegenseite" irgendwann die Argumente aus.

ie Gewalt gab es heute wie damals. Aber wie Andre schon sagte: Die Qualität war eine andere. Wer damals mit einem Messer, oder anderer Waffem auif einen anderen einging, ohne das dieser adäquat eine ähnliche hatte, wurde schon von anderen später darauf "aufmerksam" geamcht dass das nicht geht. Wer jamenden der auf dem Boden lag noch trat wurde ebenfalls von anderen später getreten. Es regelte sich vieles von selber.War das gut? Ja! Auch wenn es nach selbstjustiz klingt und auch sein mag. Sagte früher ein 12 jähriger Arschloch zu einem Erwachsenen, dann bekam er eine gescheuert. Der lief nach hause und beschwerte sich. dann abs noch ne tracht Prügel obendrein. Heute sagt ein 12 jähriger Arschloch undd er Erwachsene bekommt noch eine Anzeige weil er dem Bub mal die Meinung (keine Schläge) sagt.

Natürlich, da gebe ich allen recht, wurde damals vieles Totgeschwiegen und darum sind auch die Statistiken falsch. Aber die heutigen sind genau so falsch, weil jeder Furz gleich zu einer dranmatik aufgebaut wird.

Auch dieser ewie Aktionismus ist bescheuert. Duisburg war schlimm, aber warum müssen jetzt alle anderen Veranstalltungen solche Sicherheitsmaßnahmen haben? In der ganzen Zeit vorher ist nix passiert. Und jetzt muß alles 120%ig sicher sein. Wenn man auf solche Veranstaltungen geht ist immer ein risiko da. das ganze Leben ist ein Risiko. Und selbst mit allen Sicherheitsmaßnahmen: Laßt mal jemanden in einer solchen Menschenmeng "FEUER" brüllen, und schon hast du eine Massenpanik. Und dann??????

Die größte Mitschuld an allem haben Tatsächlich die Medien die sich in allen Bereichen des Lebens versuchen einzumischen nur um sich provilieren zu können und Absatzzahlen zu schaffen

Stimme Dir als Hamburg Fan ohne Wenn und aber zu.
Bei gestrigen Auftritt unserer Superfans, soll einer den Arsch in der Hose gehabt haben und sich im Fan Block laut über den Pyrotechnikmist beschert haben.
Resultat war, eine ordentliche Tracht Prügel für den Veräter!!!!

Zitat von Kalinka

Stimme Dir als Hamburg Fan ohne Wenn und aber zu.
Bei gestrigen Auftritt unserer Superfans, soll einer den Arsch in der Hose gehabt haben und sich im Fan Block laut über den Pyrotechnikmist beschert haben.
Resultat war, eine ordentliche Tracht Prügel für den Veräter!!!!

Den Kapuzenpulloverträgern geht es auch eher weniger darum, ein Fußballspiel zu sehen.

Da ist jemand, der seinen Unmut über diese Pyrokacke äußert, natürlich ein willkommenes Opfer.

Aber "Fußballfans sind keine Verbrecher" und "A.C.A.B." und "Ich fühl' mich sicher"... - is´ klar.

Gibt es irgendwo eine Seite, auf der man GEGEN die Pyrokacke stimmen kann? Vielleicht mal Poptown oder Chosen Few fragen, ob die Jungs mal so eine Anti-Pyrokacke-Seite starten können. Aber die Jungs sind ja mehr an der großen Vereinspolitik interessiert und an netten Pöstchen im Mega-Riesen-Aufsichtsrat.

Zitat von schleppi

Den Kapuzenpulloverträgern geht es auch eher weniger darum, ein Fußballspiel zu sehen.

Da ist jemand, der seinen Unmut über diese Pyrokacke äußert, natürlich ein willkommenes Opfer.

Aber "Fußballfans sind keine Verbrecher" und "A.C.A.B." und "Ich fühl' mich sicher"... - is´ klar.

Gibt es irgendwo eine Seite, auf der man GEGEN die Pyrokacke stimmen kann? Vielleicht mal Poptown oder Chosen Few fragen, ob die Jungs mal so eine Anti-Pyrokacke-Seite starten können. Aber die Jungs sind ja mehr an der großen Vereinspolitik interessiert und an netten Pöstchen im Mega-Riesen-Aufsichtsrat.

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Ich glaub viele von den Jungs, die Du erwähnst sind Pyrotechnisch mittendrin statt nur dabei?!?!?!?
Das gestern war nix spontanes von ein parr Irren sondern geplant.