Variationen für das Abschlussspiel - Wer hat dazu noch Ergänzungen?

In der F Jugend begrenzt man gem. Dfb die Kontakte überhaupt nicht. Dies entspricht auch meiner heutigen Philosophie. Ich finde das gut, damit die Kinder dieser Altersgruppe sich frei entwickeln können. Beim erlernen der Technik bin ich als Trainer wichtig, beim Spiel brauchen sie mich im weitesten Sinne überhaupt nicht, ...nur als Motivator. Aus meiner Sicht ist es eher so, dass ich von jedem der hier meint, bereits in der F wie in der E zu trainieren, besser nicht in der F als Trainer antritt. Diese Meinung meinerseits hat Gründe, viele Gründe. Es geht um den technischen Pass, ...das Üben des passens auf technischer Ebene. Das spielen eines Passes ist nicht verboten.

Saramoon, ich gewinne den Eindruck, dass es dir nicht schnell genug geht, die Kinder zu einem Erwachsenenspiel zu kriegen. Das wäre so aus meiner Sicht falsch. Das was du da diesbezüglich propagierst ist sinnbildlich gesehen der dritte Schritt vorm Ersten.

Kondition ist auch kein Thema, denn wer in der F viel spielen läßt gewinnt Spieler die automatisch Kondititon haben. Ein normales entwickeltes Kind in diesem Alter....(F)....hat normaler Weise keine Konditionsprobleme.

Gruß Andre

saramoon,

ja das finde ich vom Grundgedanken auch prima und einleuchtend. Ich nehme an, dass du dem Erstklässer auch deshalb innerhalb der Themen für die Klasse eins, also nach dem letzten Kapitel innerhalb dieser Themen, ...dann das nächste Thema beginnst oder das alte Thema erschwerst, ...was ja dem Prinzip das du beschrieben hast ...entsprechen würde, ...sehr schön wie ich finde.

Falsch wäre wohl, dem Erstklässer den Stoff der Vierten beizubringen, richtig? Selbst wenn du das wolltest, würde man dir wohl ein P wie Pause setzen oder was würde der Herr Dirktor oder sonst wer dazu sagen.

Zudem dürfte der Lehrplan kein Leerplan sein, sondern von Fachleuten zusammengestellt worden sein, die sich dabei vermutlich viele Gedanken gemacht haben. Es dürfte auch dort um fordern und fördern gehen und hierzu am zu "bedienenden" Alter angepaßt worden sein. Fundierte Erfahrung dürfte hier auch einspielen, ...wenn es um die Frage geht, ...welche Themen wann -also in welchem Alter- behandelt werden und welche nicht!

Siehst, ..und genauso haben sich kluge Leute mit viel Erfahrung für teures Geld beim Dfb etwas dabei gedacht, die Themen für die Kinder altersgerecht abzustecken.

Wenn ich mit meinen Anmerkungen zum Schulstoff richtig liegen sollte ....frage ich mich, wieso du beim Fußball da anscheinend so ein Problem mit hast.

Beim Fußball heisst das nichts anderes, als innerhalb der Themen einen Gang höher zu schalten, um die Frequenz zu erhöhen oder die Schwierigkeitsstufe zu erhöhen, ...aber innerhalb der Themen. Wenn man dann mal -entlang des roten Fadens- mal eine Ausnahme einstreut....ohne es im Spiel abzuverlangen, ...ja mein Gott, geht die Welt nicht unter. Aber....so ist es meist nicht, ....da wird sich oftmals und heftigst unter dem Deckmantel "Ausnahme" ein Generalvollmacht zum Kochen seiner eigenen Suppe selbstherrlich ausgestellt und exakt dagegen habe ich etwas.

Um die Kinder hier vor gewissen "Trainertypen" zu schützen -damit meine ich nicht dich!- würde ich mich freuen, wenn der Dfb oder ein Vereinskonzept den Trainer die Dinge vorgeben würde und basta bums aus. Das findet nur leider nicht statt und deshalb darf TRAINER im Prinzip machen ...was er will....und sei der Misthaufen auch noch so groß! Deshalb empfehle ich hier auch, sich an die Traineronlinebank beim Dfb zu halten, dann kann man nicht viel verkehrt machen. Ferner dient mir persönlich die Empfehlung/Philsosophie des Dfb....was diese Themen angeht, als goldener Faden und Anhalt. Hiervon entferne ich mich in Teilen auch mal einen Schritt, aber die Hand ist ständig mit dem Faden verbunden. Die Merkmale des Kinderfußballs (Rotieren, jeder zu gleichen Zeiten, altersgerechtes Training, weitestgehend unbeeinflussendes Spiel, kein schreien am Rand, Fairplay usw) sind mir heilig und das hat auch nichts mit "von allem ein bischen" zu tun, sondern diese Grundsätzlichkeiten sind das Mindestmaß an Trainerkompetenz. Wer die nicht aufbietet, der hat Diskussionsbedarf, ...meine ich. Gruß Andre

Saramoon

Zitat von saramoon

Schulcurricula ist das Gegenteil der Fall wie beim DFB: Was die Kinder einer bestimmten Klasse in einem bestimmten Fach alles sicher bereits beherrschen sollen = wirklich können!!!!!, das treibt einem nur ein müdes Lächeln ins Gesicht, das schaffen nur die zwei Klassenbesten.

Wir kommen hier nicht vom Thema ab. Wenn Fragen gestellt oder Probleme beschrieben und Bitten um Hilfe ausgesprochen werden und dann gut gemeinte Tipps und Meinungen erklärt werden, ....die aus meiner Denkweise unrichtig bzw. bedenkeswert -weil nicht kindgerecht- sind, ...dann muß der Thread dafür offen sein, darüber reden zu dürfen. Das muß drin sitzen. Es geht nicht an -aus meiner Sicht- dass man das dann unterläßt, weil es störrt.

Zum Thema:

...Du schreibst...das schaffen nur die Klassenbesten...

ebend, dass ist beim Fußball auch so und eben nicht...nicht so. Es läßt sich nicht pauschalisieren, aber oftmals trifft es ja genau den Punkt. Eine Mannschaft hat ein Leistungsgefälle. Oftmals sind es Dorfvereine, die nur über eine F Jugend verfügt. Das sind dann keine Gymnasiasten im Fußballausbildungssinne, sondern es ist eine gemischte "Leistungsgruppe", bestehend aus Haupt.-Real und Gymasialschülern.

Wer nun wie im Erwachsenenfußball denkt, wird schnell auf die Idee kommen, das da wohl Einzeltraining erforderlich ist/eine Lösung sein könnte. Diese These kenne ich aus dem Forum, ist für mich aber quatsch. Andere meinen, -so auch wohl in Teilen du-, dass man die Guten -wenn sie den Stoff beherrschen- weiterbilden muß und deshalb muß man sie mit anderen Themen füttern. Nur was ist mit dem großen Rest?

Der Dfb empfiehlt, altersgerechtes Training zu praktizieren. Diese Idee finde ich zündend gut. Das bedeutet, dass ich

-entweder das Training am "Schwächsten" ausrichte, ...was für mich eine Unterforderung der "Stärksten" wäre und den gegenüber auch "unfair" wäre oder
-ich trainiere sie innerhalb der Themen mit verschiedenen Schwierigkeitsstufen und "bediene" sie so, ....aber zum gleichen Thema und darauf kommt es an.

Neben Leistungseinteilung bei größeren Vereinen bleibt dem kleinen Verein hier kaum eine Alternative. Man "bedient" die Altersgruppe mit dem gesamten Leistungsgefälle in dessen voller Breite. Hierbei gibt es Lösungen, um allen zeitgleich gerecht zu werden.

Beispiel gemessen an der Schule:

Intergrative Klassen

Hier in Nrw gibt es in meiner Stadt an einer Grundschule und daran unmittelbar angeknüpft eine solche Klasse. Die Klasse hat eine kleinere Schülerzahl und neben der "normalen" Lehrerin einen Sonderschullehrerin, die Stundenweise anwesend ist und die betreffenden sechs Intergrativkinder mal zwei Stunden gesondert fördert.

Hierbei fördert/schult sie zum gleichen Thema des Schulstoffs, den auch die übrigen "normalen" Kinder lernen.

Die Klassenarbeiten sind für beide Gruppen unterschiedlich gestaltet, ...erfassen aber ebenfalls das gleiche Thema.

Nachdem ich meine Sohn in so einer Klasse als "normales" Kind wiederfand....(Grundschule Klasse 1 bis 4), war ich zunächst skeptisch. Ich finde nun nach vielen Jahren des beobachtens, dass die guten der Klasse davon keinen Nachteil hatten, nein menschlich -und das nur am Rande- hatten sie einen riesen Vorteil was Rücksichtnahme, Hilfsbereitschaft, Verständnis, Akzeptanz, Mitgefühl usw. anging. Die "Schwachen" hatten auch einen riesen Vorteil, denn sie lernten jeder auf seinem Niveau das Gleiche. Darüber kann man geteilter Meinung sein, ....nur eins ist für mich Fakt....hätte ich noch ein Kind in diesem Alter und ich könnte wählen, ..wüßte ich in welcher Klasse es unterzubringen wäre.

Ich erzähle das, weil es mit dem Thema des altersgerechten Trainings/sich an die Altersthemen halten deckt, sprich....

-gleiche Altersgruppe, gleiche Themen, ...aber unterschiedlich schwer gestaltet = altersgerechtes Fördern und Fordern statt der Gefahr aufzusitzen, einige wenige zu Fordern und zu Fördern und viele andere zu überfordern und damit nicht ausreichend möglich zu fördern. Das hast du selber geschrieben, siehe Zitat.

Ferner auch der Gedanke, dass z.B. die Mannschaftstaktik nicht in der F geschult wird. Warum nicht schon da, es sind doch auch dort welche zu finden, die das umsetzen könnten, ...einer oder drei auf Hundert oder Tausend? Da sagt man -wie sich im Forum herausstellte- dass Kinder in diesem Alter nicht in der Lage sind, gefahrlos über die Straße zu gehen, weil sie Gefahren nicht ausreichend erkennen und körperlich nicht in der Lage sind, Geschwindigkeiten und Abstände und Entfernungen zu erkennen usw.. Das ist doch auch wohl eine wissenschaftlich belegte und anerkannte Faktenwiedergabe.

Auf den Fußball bezogen, ...sehen sie beim Dribbling unter Druck den Mitspieler nicht...oder sie schätzen seine Laufrichtung, seine Geschwindigkeit falsch ein, ...oder sie merken nicht, dass sie schneller laufen müßten, um den Ball noch erreichen zu können, ...ja...weil sie dazu meistens körperlich/von ihrer Entwicklung dazu nicht in der Lage sind.

Warum sollte man dann Dinge trainieren oder abverlangen, ....zu denen sie nicht in der Lage sind. Das ist kontraproduktiv weil es dann wohl auch meistens Zeitverschwendung ist und die Kröten dazu auch noch viele Misserfolge erleben, ...weil sie ja nicht in der Lage sind und parallel meistens Trainer dabei stehen, die das jedoch abverlangen und dann auch noch schimpfen und manchmal schreien.

Siehst, ...und genau deshalb ist es -bei allen Gründen die ich da so zusammen getragen habe- ganz wichtig, ...das wir uns an die Altersziele halten, die der Dfb klugerweise schriftlich und für jedes Trainergreenhorn nachzulesen ...auf seinen Seiten gepostet hat. Gute Nacht,

Gruß Andre

Saramoon

Zitat von saramoon

Doch, wir kommen vom Thema ab, weil ich hier nach Variationsmöglichkeiten für das Abschlussspiel suche, welches ich zumindest immer am Anfang der 20 Minuten Schlusspielzeit auch in der F-Jugend weiterhin zu variieren gedenke

Vergiss bei allem guten was du so machst eines nicht, ...auch du machst -wie jeder andere Fehler-, ich gewinne jedoch nicht den Eindruck, das du auf der Suche nach deinen Fehlern bist. Ferner erhoffe ich mir nach Mitteilung meiner Ansicht, diesen Prozess auch bei dir anregen zu können. Frage wäre, ...wo könnte ich mich als Trainer im Sinne der Ausbildung verbessern und wo nicht, ....wie stehe ich als Trainer in der Öffentlichkeit dar.....aber das gehört ja auch nicht zum Thema, ...meinst du.

Zitat von saramoon

Bisher hat sich die "hoffnungslose Überforderung" meiner Achtjährigen darin geäußert, dass immer alle gerne zum Training kommen,

Kinder in diesem Alter wehren sich nicht. Man könnte ihnen alles auftischen und sie kämen trotzdem. Nur schreiende angstverbreitende Trainer, die nicht jeden spielen lassen usw. ....sorgen dafür, dass sie in diesem Alter dann nicht mehr kommen. Dazu gehörst du ja nicht, das weiss ich. Ensprechend sind die kleinen Fehler die man macht nicht ausschlaggebend dafür, ob die Kinder kommen oder nicht -wohlgemerkt, in diesem Alter-. Die Messlatte hängt viel höher.

Zitat von saramoon

dass sie auch ohne Torhüter zwei Mal hintereinder Staffelsieger wurden (bereits letztes Jahr als jüngerer Jahrgang!), dass in der lokalen Zeitung nach einem Turnier wörtlich stand, es sei eine "tolle Mannschaft", dass andere Trainer mit Lizenz zu unserem Training zum Zuschauen kommen, dass sie für die Ausbildung neuer Lizenz-Trainer als Prüfungsmannschaft schon mehrfach genommen wurden, dass man gleich drei der Spieler sofort für die 2001ner E-Jugend-Kreisauswahl haben wollte (Der Trainer zog das dümmste Gesicht, das ich je gesehen habe, als ich sagte, dass sei nicht möglich, sie seien zu jung.)., dass dem ganzen Team gerade gestern von einer großen Versicherung drei Tage Fußballschule im Wert von über 1.200 Euro für sein Fair-Play gegenüber schwächeren Gegnern und dem sympatischen Auftreten der Spielereltern als Annerkennungspreis geschenkt wurden.

Auf den ersten Blick erschleicht sich hier der Eindruck, den ich in der Antwort des ersten Zitats schon erklärte. Die öffentliche Anerkennung scheint dir wichtig zu sein. Wenn dem so ist, ....kann ich sogar verstehen. In großen Teilen wird dir diese Anerkennung auch zustehen.

Allerdings -etwas verfroren meinerseits- sind die, die die Trainerarbeit bewerten meist keine Fachleute. Würdest du Kopfballtraining betreiben, wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, dass zukünftlich der eine oder andere Kopfball zum Tor führt. Dann klatschen die Zuschauer und klopfen dir auf die Schulter. Insider würden das nicht tun ...und du weisst nun warum!

Zwölf Kinder haben auch bei mir unter meinem lauten Geschrei am Rand Dinge getan, zu denen sie eigentlich noch nicht bereit waren. Es war in Teilen unter meinem Druck möglich, weil ich sie mit meinem Joystick dirigiert habe. Sie sind alle wiedergekommen, sie hatten Spass und ich war der größte für die Eltern. Nur wieviel größer wäre ich gewesen, wieviel besser wären sie heute, wenn ich gewisse Dinge nicht getan und andere Sachen dafür gemacht hätte. Über diese Frage denkst du derzeit wohl nicht nach. Gruß Andre und viel Spass weiterhin.

Wenn ich so die Statements -nun auch von Ranwie und Siebener- lese, freut mich das richtig.

Ganz ehrlich, Meinungen hin, Meinungen her....ich verstehe eigentlich überhaupt nicht, wie man als Trainer für die F sich so ereifern kann. Bei dem Versuch, sich selber und andere von der Zimmerdecke zurück auf den Teppich zu holen, fängt man selber schon so fachzusimpeln an, dass ich mich doch manchmal wundere.

Ist das eigentlich so schwer? Ist es eigentlich so schwer zu verstehen, dass es in der F eingentlich doch nur um eines geht, ....wie Ranwie es so schön sagte, ....zu bolzen unter Anleitung mit Spassfaktor 3 hoch 6. Wieso muß Modell Trainer hier immer so Bundesligamentalitäten versprühen, wieso?

Warum wartet man nicht einfach mal ab und läßt es locker angehen. Wenn ich einen Blumensamen in den den Boden des Töpfchens stecke und gieße, dann kann ich auch nicht mit den Fingern im Dreck prokeln, um das Pflänzchen dann hochzuziehen, damit es schneller groß wird. Ich kann`s auch nicht aufblasen oder Pumpen und zuviel Dünger ist auch käse.