Variationen für das Abschlussspiel - Wer hat dazu noch Ergänzungen?

saramoon,

zu 90 Prozent -geschätzt- sind alle ansonsten guten Übungen völlig ungeeignet für eine F.

Sie entsprechen nicht den Zielen der F.

Die Übungen würden bei Anwendung zu einer totalen Überforderung deiner Spieler führen. Sie würden nur noch überlegen und nicht mehr handeln. Das würde vermutlich das was ich dir im anderen Thread beschrieben habe ...ersticken...weil sie gehemmt spielen würden.

Falls du Anfänger bist, ...find ich gut, dass du dich hier fit machen willst. Ich rate dir, ...sie gerade in der F im Abschlussspiel wirklich einfach nur spielen zu lassen, ...unbeeinflußt spielen zu lassen. Du erreichst mehr, wenn du ihre Fantasie animierst, ....z.B. es spielen Schalke 04 gegen Dortmund u.ä....da gehen die ab wie Schmitz Katze.

Also, ....solltest du wirklich recht neu im Geschäft sein, dann ziehe dir die Trainings von der Seite des Dfb.de, ....da würdest du modernes Training anbieten. Da könntest du die Trainings immer noch verändern und an deine Spieler anpassen. Dabei solltest du aber dennoch nicht die Altersziele verlassen. Schritt EINS wäre, die Altersziele zu kennen, ...dass kannst dir dort auch durchlesen. DFB.de

P.S. Übrigens ist -gem. meiner Denkweise- dass Passspiel an sich nicht Thema der F. Du bringst ihnen bei, wie man paßt, d.h....wie man beispielsweis den Fuß zum Pass hält und das man vielleicht den Oberkörper leicht nach unten beugt usw....aber nicht das Passspiel an sich. Das würde ich heute nicht mehr abfordern. Wenn sie sich mal zupassen, ...prima...Lob...aber nicht einfordern, das kommt später. In der F gibt es die Individualtaktik u.a. als Thema. Das Passspiel miteinander ist Thema der E. In der F würde das Dribbeln, der Zweikampf, Torschussvarianten, Koordination, Finten und Tricks und für mich auch das beidfüßige Dribbeln und versuchsweise auch der Schuss ein Thema sein, ...sonst nichts.

Deshalb wäre im Abschlussspiel entweder nichts gefordert oder maximal, ...dass z.B. jedes zweite Tor nur mit Links geschossen werden dürfte oder Doppelt zählt für einen Rechtsfuß und umgekehrt. Gruß Andre

saramoon

Zitat von saramoon

Warum sollten die F-Jugendlichen im älteren Jahrgang denn nicht mit drei Kontakten spielen können? Also das kann bei uns auch das schwächste Kind ... und das ist kein Sonntagabendscherz.

Weil es nicht zu den Zielen der Altersgruppe gem. Dfb gehört. Meine Empfehlung war, dass du dir das dort mal anschaust. Ergebnis dürfte nach der Studie sein, dass das Passspiel miteinander zwar nicht verboten ist, aber in dem Augenblick, wo du als Trainer Zeit für ein Passspiel bei einer F miteinander verwendest, würdest du von den Zielen einer F abweichen. In einer F ist die Individualtakik das Thema (1:1 usw.), ....besteht aus dem Wort -Individual- und -Taktik-. Wer von den Zielen abweicht, nimmt dem Nachfolgetrainer das Thema weg, überfordert meist einige Spieler seiner Mannschaft und macht sich langfristig gesehen "schuldig" (Mitschuldig) am Drop Out. Die Gefahr des Drop Out ist ständig dabei. Man schwängert diese Gefahr, wenn man sich nicht an die Ausbildungsregeln halten würde. Über den Drop Out kannst du hier eine Menge Meinungen lesen. Da hängt das eine mit dem anderen zusammen.

Mal eine Gegenfrage: Warum trainierst du nicht auch die Flanke, Vorchecking, taktisches 1:1 in der Defensive, Kopfballspiel usw. in der F?

Zitat von saramoon

Oder liegt es bei unseren 2002ern daran, dass sie seit drei Jahren zusammen trainieren und spielen? Sind die so viel besser dadurch?

Das ist ein sehr interessanter Hinweis, denn dahinter verbergen sich mehrere Möglichkeiten, dessen Beantwortung nur dir gebührt. Die Antworten hierzu kannst du dir aber nur lupenrein geben, wenn du neben deiner jetzigen Meinung dich auch mit anderen Meinungen befaßt hast. Ist es deine Endmeinung, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Ich gehe davon aus, dass ihr -bestimmt gut gemeint- bereits von Anfang an in die Richtung gedacht habt, sie zu einer guten Mannschaft zu formen, in dem sie möglichst das Passspiel erlernen, weil sie ja so eine gute Mannschaft wären. Dafür gibt es gängigerweise auch meist die Schulterklopfer der Elternschaft. Die sehen dann, ....wie hervorragend die schon zusammenspielen. Was sie als Outsider jedoch nicht sehen ist, wie grauenvoll schwach gerade die Kinder solcher Mannschaften im Bereich des Zweikampfes ausgebildet werden. Das sieht man leider nur selten, wie die auseinander gepflückt werden, wenn sie auf eine gem. den Alterszielen ausgebildete Zweikampfmannschaft treffen. Da kommt es dann nicht mehr zum Spiel und sie schauen nur noch, was da so Bienenstockartig über sie einbricht.

Wie gesagt, ....muß nicht auf Euch tatsächlich zutreffen, aber es liest sich ein bischen so, ....wenn sie das selbständig machen, ....also so gut zusammenspielen....dann wäre das eine prima Sache, .....wäre in diesem Alter aber völlig unüblich, wenn man nicht gezielt darauf trainiert. Dieses Spiel beginnt lt. Dfb -so wie ich es verstanden habe...aber erst ab der E bzw. D und nicht bei den Minis oder F.

Zitat von saramoon

Wir hier in der Region haben eine eigene Bambini-Liga mit eigenen Regeln. Dazu gehört zum Beispiel, dass Spiele mit mehr als 5 Toren Unterschied nicht weiter gewertet werden als eben das (Rest wird weggekürzt), die schwächere Mannschaft darf dann mehr Spieler aufwerfen, die stärkere hat sich entsprechend fair zu verhalten (z.B.: Top-Stürmer in die Verteidigung oder ganz raus) usw. Ansonsten wird man von der Bambini-Liga ausgeschlossen. Eine Tabelle gibt es nicht, aber sehr regelmäßige Spiele im Frühling, Herbst und in der Halle. Es gibt aber ein großes Finalturnier im Frühling und eines im Herbst, nach jedem Spiel ein 7-Meter-Schießen für alle Spieler usw.

Das ist ja grundsätzlich eine gute Sache. Oftmals machen bei den Bambini einzelne Spieler den Torsegen aus, ...wobei es da auch eine alternative wäre, solche Überläufer mal zur F zu schicken, ...wenns machbar ist (Freunde, Reife usw.). Oftmals ergeben sich aber auch hier die Unterschiede, weil die Trainerschaft bereits Dinge trainiert, die einfach noch nicht zu den Bambinis alterstechnisch passen. Andere halten sich an die Dfb-Empfehlungen und bubs, kriegen diese dann meist derbe auf die Hucke. Das ist für mich so, als würde ich mich zu einem VW-Käfer-Rennen in der 34 PS Klasse anmelden und neben mir hat einer einen Porschemotor eingebaut. Ist doch Klasse dieser Betrug. Aber auch hier, ....muß ja nicht auf Euch passen, weisst nur du!

Zitat von saramoon

Die Trainer der entsprechenden Teams bzw. Jahrgängen aus den unterschiedlichen Orten sind untereinander befreundet ........ man spielt halt sehr, sehr oft, was ja das beste Training ist.

Ja, das sehe ich auch so, soweit die Trainer am Rand die Klappe halten und verstehen, dass das Ergebnis völlig Peng ist. Ferner sollte der Trainer hier -meiner Auffassung entsprechend- nur danach das Spiel beäugen und werten, was ihn in dem Ausbildungsjahr auch angeht. Er schaut bei einer F also nur darauf, ob hier bissig und fair der Zweikampf geführt wurde, ob das Dribbling gut ist, ....die Torschussvarianten beim Abschluss beherzigt werden und ob mal eine Finte eingestreut wurde und auch, ...ob auch mal der "falsche" Fuß (Beidfüßigkeit) benutzt wurde. Tja, ..und dann endet es auch schon und was will man zu diesen Themen auch schon groß reinrufen. Mehr würde das sicherlich, wenn man auch andere Themen meint beackern zu müssen, das wäre dann wohl so.

Zitat von saramoon

Übrigens: Nur, weil in meinem Profil steht, dass ich gerade F-Jugend-Trainer bin, meinen alle, dass die Spielformen ausschließlich für die F-Jugend sein. Warum dass denn?

Das ist aber ganz wichtig das du das hier beherzigst. Es ist wichtig, weil mit kleinen Unterschieden, aber in der Grundsache die Meisten hier doch am roten Faden der Ausbildungsthemen für die jeweilige Jugend arbeiten. Also egal was du schreibst, du solltest anklingen lassen, für welche Altersgruppe du schreibst. Schreibst du es nicht, geht man davon aus, dass du es für die Gruppe schreibst, die du im Profil beschrieben hast. Das ist ja das dicke Ding, worum es überall und immer wieder geht. Trainer die massivst von den Ausbildungszielen abweichen und so in Gefahr laufen, die Kinder langfristig zu versauen. Trainer die damit andere die sich daran halten in diesem Sinne betrügen. Trainer die das machen, weil sie keine Ahnung haben, oder Ahnung haben und hier ihren persönlichen Egoismus im Bezug auf ihr Gewinndenken leben und das auf Kosten der Kinder. Trainer die nicht abwarten können, bis die Themen die sie gut finden endlich -vom Alter her- dran kommen und letztlich sind es die Trainer, die alles tun fürs Gewinnen, statt an die Ausbildung zu denken, ....das sind die Themen hier. Nur selten -aber in letzter Zeit immer öfter- trifft man sich auf der Ebene des Trainers, der an Ausbildung denkt, ...auf dieser Ebene sind dann wieder ganz andere Themen möglich, ..so denke ich jedenfalls.

Zitat von saramoon

Diese Liste habe ich persönlich erstellt, weil sie in den gesamten DFB-Lizenz-Unterlagen SAMT Lehrer-DVDs fehlt. Der DFB gibt dir gute Sachen mit, aber zu den Spielformen findet man dort nur vereinzelt etwas, wie beispielsweise 10 Möglichkeiten für ein 4 gegen 4 bei Musterstunden für die C-Jugend.

Da schauste nun endlich mal auf die Seite des Dfb.de. Dort findest du -geschätzt- im Dreistelligen Bereich solche Übungen. Die Trainingsonlinebank ist nach Alter gestaffelt. Du wirst entsprechend kein Kopfballtraining u.ä. bei der F und E finden. Gruß Andre

Zitat von saramoon

@ Andre

Ich kenne diese Seite und auch alle englischsprachigen, für die man kein Geld bezahlen muss.

Beim dfb finden man gleich einmal beim ersten KLICK eine Mustereineinheit, die den eigenen Richtlinie für die Jugend widerspricht. Schaust du da mal schön die Spielform an:

http://www.training-wissen.dfb.de/index.?he=1&sword_list[]=28.09.2010 hier als "Brasilinisches Turnier" gelobt.

Da steht erst mal schön 50% des Teams 50% der Zeit einfach gepflegt herum und hat PAUSE, anstatt zum Beispiel leichter Coerver-Übungen zu machen, wie es die Holländer täten.

Es fällt mir daher schwer, den DFB als die einzige und gültige "Religion" zu betrachten. SORRY! Und wenn du die einzelnen Trainingseinheit durchklicks, da gibt es eben nicht gerade viel Variation beim Abschlussspiel.

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Also, ich habe mir die Übung angeschaut. Du schreibst, dass man sich

....gleich beim ersten Klick....-so deine Worte- du könntest auch schreiben....siehste, habe ich doch gleich gesagt, da klicke ich einmal da hin und schon scheisse. Sagt mir, dass du eher Anti eingestellt bist, was den Dfb angeht. Es reicht dir dort nicht, ....weil...sie stehen ja nur rum...wie du sagst...

ferner

....die Verstoßen gegen ihre Jugendrichtlinien....-sooo, ist das so?- Dann nenne mir doch mal die Richtlinien. Ich kenne sie und erkenne, dass dem so nicht ist, ...zu 100 Prozent verstoßen sie überhaupt nicht dagegen. Das was du dort nicht siehst, ist gewünscht, weil du sollst es für diese Altersgruppe entsprechend überhaupt nicht sehen. Da steht nichts von One-Touch und auch nichts von Aufgaben beim Abschlussspiel und das mit Bedacht. Gut erkannt mein Kollege!

Die Übung dort "Brasilianisches Turnier" gefällt dir nicht, weil es angeblich gegen die Richtlinien verstößt und weil der Rest der Mannschaft am Rand steht, ...rumsteht..wie du schreibst. Das wäre -wenn es so wäre- echt unproduktiv, ...nur ist es ja garnicht so.

1. Man spielt im 1:1, 2:2, 3:3 oder 4:4 oder was weiss ich auf dem Kleinstfeld, d.h. sie bewegen sich im engsten Raum.
2. Dazu passend befinden sich große Tore dort, was bedeutet, dass ein Tor sehr schnell möglich und wahrscheinlich ist
3. Wenn kein Tor fällt, ist das Spiel nach 2 Minuten beendet, ...also max. 4 Minuten für einen der beiden zuerst aussetzenden Mannschaften, weil ja der Sieger stehen bleibt. Bei einem Unentschieden ....gehen vermutlich beide Mannschaften runter, bliebe es bei zunächst 2 Minuten. Nun setzen wir uns mal in die kleinen Gehirne der Jungs, die ja vollends aufs Tore schießen ausgelegt sind. Die werden diese schlappen 2 Minuten zum Miteifern nutzen, die fiebern mit, vor allem dann, wenn man den Mannschaften noch Bundeliganamen verpaßt. Die passen also richtig auf, intensiv und schauen 2 Minuten, was die Spieler machen, und....ja ...sie lernen dabei, ...kann man auch so sehen. 2 Minuten sind nichts. Ferner....bleibt einem ja offen, ihnen das Zuschauen -in dem beschriebenen Sinne- zu nehmen, und parallel etwas anderes tun zu lassen. Hier möchte ich aber daran erinnern, dass wir ja vom Abschlussspiel und nicht vom Warmmachteil sprachen, richtig?

Dennoch, ...ist das nur meine persönliche Meinung. Ich trainierte bei gewissen Übungen immer auf zwei oder gar drei Stationen gleichzeitig und das bei nur 13 Spielern. Entsprechend habe ich da die gleiche Grundeinstellung wie du, ....jedoch sind für mich zwei Minuten beim Abschlussspiel -also zum Ende des Trainings- absolut egal bis verdient. Da herrscht Spannung, da ist Aktion auch am Rand, wette.

....da gibt es nicht viele Variationen, wenn ich für eine F und E dort beim DFB durchklicke...schreibst du....ich sage, ...ich benötige auch keine. Sie sollen einfach nur spielen. Die ganzen Aufgaben die du da benannt hast, hemmen meiner Ansicht nach ihr freies von mir gefordertes Spiel. Manche Einlagen benötige ich bei der D oder C Jugend -von mir aus auch ab der E- ...bei dem vom mir benannten "Ganzheitlichen Training" das ich als meine persönliche Philosophie betrieben habe, ...= Spieletraining mit Aufgaben. Neben einem ausgiebigen Auffwärmteil mit Koordinationsübungen im Wettkampfsteal kommt bei mir im Hauptteil immer ein Spieletraining mit ähnlichen Aufgaben, wie du sie in deiner Aufzählung benannt hast. Bei einer C werden die Aufgaben da schon mal schwieriger, ...aber weniger ist immer mehr.

Bei einer F sind -bis auf wenige Ausnahmen- viele direkt und sofort überfordert. Zudem ....sollen sie meiner Auffassung gerade im Schlussteil einfach nur spielen, unbeeinflußt und endlich nur spielen, mit ihren Kameraden wie zu Hause auf dem Acker und das ohne, dass der meist "besserwisserische" wichtige Trainer die Klappe ständig aufmacht, um seinen wichtigen Senf zu verteilen, den aber eigentlich dann keiner mehr hören kann und will und muß, ...so einfach ist das! Die von dir geforderte Variation die machen die sich im freien Spiel selber, ..in ihren Köpfen, die kannste durch Fantasie beeeinflussen (Du bist Schweini, ihr seid Bayern usw). Die F ist exakt genau dafür da, ist das so schwer zu verstehen. Aber gut, ..man kann ja geteilter Meinung sein

Mein Fazit: Du scheinst dir viele Gedanken zu machen, was ich gut finde, denn nur so kann man sich entwickeln. Ich finde deine Aufzählung eigentlich nicht schlecht bis sehr gut, aber eben überhaupt nicht für eine F ...bis auf ein zwei Dinge der Aufzählung, wobei ich gerade im Abschlussspiel für ein absolut freies Spiel bin und hier nur sehr sehr dosiert bis überhaupt nicht eingreifen würde, ...weder mit StOPs, ...noch mit Zusatzaufgaben.

Ich finde ferner, dass deine Argumentation gegen die Übungen/die von dir als stellvertretendes Beispiel benannte Übung des Dfb wiederlegt sind. Ferner denke ich, dass du -bei allem Gutem was du sicherlich machst, ...gewiss sogar....- deine Grundeinstellung überdenken solltest, was die Themen in der F belangt. Was ich beim Dfb unglücklich finde ist, dass die F mit der E in einem Atemzug benannt wird. Hier sollte man auch dort nochmals deutlicher in Wort und Bild unterscheiden.
Ich aktzeptiere dennoch, wenn du das letztlich anders sehen willst, ....dies ist halt meine Ansicht. Gruß Andre

siebener,

ich sehe es ähnlichst wie du, nur scheint es mir nicht ausreichend gut gelungen zu sein.

1. Ich denke nicht mehr darüber nach, ob jemand ein Fake ist oder nicht, weil es läßt sich eh nicht klären.
2. Weil ich es nicht klären kann, antworte ich oder eben nicht.
3. Wäre es -lieber Karl- echt unvorstellbar unfair bis sehr unfreundlich -da haste auch recht-, wenn man den Neuling so übermannt und beschimpft, vor allem dann....wenn man meint es ist ein Fake, ...er ist es aber tatsächlich doch nicht.

Dieses Forum hat ja nun viele Mitleser und der Austausch hier bedingt oftmals, dass gleiche Leute länger miteinander über dieses oder jenes sprechen. Die Meinungen wandeln sich teilweise und gehen weiter, ...es ist nie stillstand. Da kommt dann ein Neuer und man beamt sich irgendwie wieder Wochen bis Jahre zurück, ...das fällt schwer, ...aber ich sehe das letztlich wie du es beschrieben hast. Und weil ich das auch vor deinem Posting schon so sah, habe ich geschrieben wie ich es tat, ...habe ihn eben nicht zerpflückt, ...meine Meinung kundgetan....und ihm erklärt, ...dass ich seine akzeptiere. Es tut mir leid, wenn das besser nicht rüberkommt, aber anders bekomme ich es im vollen Bewußtsein um das von dir beschriebene "Problem" nicht hin, sorry. Im Gegenteil, ..ich dachte ähnlich, als ich beispielsweise das Statement von Karl las und wollte nun -genau wie du jetzt- aber eben auf meine Art...."dagegen steuern" was den Ton und die Machart angeht.

Ferner ...ist das was ich zu sagen habe, für mich nicht in drei Sätze zu packen. Ich kann das verstehen, wenn man da manchmal die Augen verdreht, ...aber für mich ist es nicht anders möglich. Ich denke umgekehrt manchmal, das bei bestimmten Themen drei Sätze einfach unerträglich sind. Hat vielleicht etwas mit Toleranz und Akzeptanz zu tun, ...wobei das kein Vorwurf gegen dich ist, sondern so allgemein in den Raum gestellt ist.

Da war ich doch schon brav wie mein Hund, lammfromm so zu sagen. Ich hätte eher erwartet, dass ich nicht in die Schusslinie gerate, aber gut. Gruß Andre

P.S. In der Konsequenz meines Denkens wäre es da auch wünschenswert, hier im Forumseingang eine Philosophie auszuhängen, welche den Umgang miteinander mal grundsätzlich benennt. Ich habe jetzt keine Lust zu blättern, ...vielleicht gibt es die ja schon irgendwo hier, ...aber wenn nicht, ...wäre es eine Idee für Uwe.

Sehe das im grossen und ganzen auch wie siebener:-)

Jeder hat und kann ja soll hier seine eigene Meinung vertreten. Viell. läßt sich jemand von einem anders denkenden überzeugen, probiert mal was aus um selbst Erfahrung damit zu bekommen .... und so finde ich das gut das Andre seine Meinung hat, diese auch vertritt und gut und vor allem sehr ausführlich begründet und auch dafür Zeit aufbringt. Kann man dann annehmen oder eben auch nicht das steht jedem frei:-)

Was hier aber Karl abzieht, der in jedem ein Fake sieht, beleidigend wird ... das kann ich hier gar nicht mehr nachvollziehen und für Ernst nehmen. Das hat nichts mit fussballerischem Sachverstand zu tun aber wenn seiner Meinung nach eh fast nur Fakes, Idioten, Ahnungslose da sind dann soll er sich eben abmelden.

Aber jeden hier zu beleidigen und noch dazu Sachen zu unterstellen geht für mich gar nicht und wird von mir auch ignoriert weil das kann hier wirklich nicht der Sinn und Zweck sein.

Mann muss nicht immer gleicher Meinung sein, aber an Andre sieht man das es auch anders geht. Denke sogar das vom fussballerischen Verstand - der Einstellung Karl und Andre nicht weit voneinander fern liegen, nur der eine bringts halt mit Niveau und der andere ohne und so wie man in den Wald hinein schreit kommt es dann wieder heraus.