Ich habe nicht das Spielerpotenzial!

Zitat von TRPietro

Sir Alex
Das mit den komplexen Laufwege etc.
Nehmen wir an, ich bin mit einer B - Jugend in der Vorbereitung und möchte Ausdauer trainieren? Währe dann so eine Uebung nicht ideal zum Einstimmen? In solche Uebungen hat man ja viele technische Repetitionen drin, so dass man technisch besser wird, man hat viel Laufarbeit und ganz wichtig... man muss mit dem Kopf spielen... man muss studieren. Das letzte würde ich nicht unterschätzen.

Ich weiss nicht, was Dir an die Coerver - Methode nicht gefällt. Dies hast Du noch nicht geschrieben und musst Du auch nicht... da wir ja hiermit in diesem Tread andere Themen stören würden. Trotzdem behaupte ich, dass Du die Coerver Methode falsch verstanden hast.

Dies ist mein letztes Statement über das Thema Coerver in diesem Tread. Angreiffen wollte ich also auch nicht... denke, dass ich in meiner verwunderung nichts offensives geschrieben habe.

Grüsse
TRPietro

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Zu deinem ersten ABsatz:
Dazu ist die Coervermethaode, bzw. das Geschilderte absolut tauglich. Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass ich gar keine Coerverelemente einbaue.

Angreifen tust du mich ganz sicher nicht, wenn du ein Konzept sachlich verteidigst, auch wenn ich anderer Meinung bin. Das ist in meinen AUgen eine Diskussion und so sollte es doch sein.

Ich glaube schon, dass ich die Coerver-Methode verstanden habe, sie klingt ja auch theoretisch ganz plausibel und nicht unlogisch. Meine langjährige Erfahrung zeigt mir aber, dass gerade die Praxis erhebliche Mängel hat, und die Schwerpunkte in den meisten Fällen, in anderen Übungsformen effizienter erlernt werden.

Um die einen konzepzionellen Mangel aufzuzeigen:

Schnelligkeit ist bei Coerver erst die vierte Stufe, für mich macht Tempo bereits sehr frühzeitig einen wichtigen Faktor aus.
Automatiesieren sollte nicht vor Tempo erfolgen. Eher: Grobform-Steigerung des Tempos-automatisieren auf hohem Tempo.

Sir Alex
Du hast mir in deinem Statement ganz klar gezeigt, dass du Null Komma Null Ahnung von der Coerver-Methode hast.
Warum versuchst du dann mit allen Mitteln die Methode in ein schlechtes Licht zu rücken?

Wer hat dir erzählt in welchem Alter welche Stufe der Pyramide trainiert wird?

Du schreibst wie ein Blinder von der Farbe.

Klar es gibt keine Altersangaben.
Es geht um Fertigkeitsniveaus.
Geht man aber von einem durchschnittlichen Fussballer aus, der mit ca 5-6 anfängt zu kicken, dann geben Erfahrungswerte Alterklassen an.

Und die nächste Pyramidenstufe soll man ja wohl erst betreten, wenn man eine Stufe sicher beherrscht, Bewegungsabläufe automatisiert sind.
Und Schnelligkeit bildet die 4.Stufe.

Ach und noch etwas, es ist genauso wie mit dem DFB-Konzept. Wer ein Konzept in seiner Gesamtheit als allgemein gültige Richtlinie betrachtet, der kann nicht richtig liegen. Dazu verändert sich der Fussball und die SPortwissenschaft zu schnell.
Wie Kannst du mir erklren, dass du ja anscheinend seit 2006 ein Konzept mit einer Vehemenz vertreibst und verteidigst, dass ja anscheinend auch für den Verfasser, grobe Mängel hatte, sonst hätte er es nicht in so großem Maße vor kurzem überarbeitet.

Ich kenne nun das Coever-Coaching/Cover-System nicht. Ggf. interessiert aber doch jemanden, meinen (natürlich subjektiver) Kommentar.

Ich war gerade auf http://www.coerver.com/ und hab mir unter About angesehen was dort als Eigendarstellung steht.
Mei was soll ich sagen: Für mich scheint das als wäre es ein bestätigtes, gültiges methodisches Vorgehen was da angewandt wird. Ich kann da zunächst nix verkehrtes oder schlechtes erkennen. Ich bin recht sicher, dass man von dem Ansatz profitieren kann. Wie und in welcher Art und Weise erschließt sich durch's d'raufschauen natürlich nicht.

Allerdings finde ich es (das methodische Line-Up) auch nicht besonders sexy, weil das allgemein halt so ist, immer schon so war und sicher keine Coever-Erfindung ist. Man kann das Konzept so nehmen und auf beliebige Mannschaftsballsportarten anwenden. Im Grunde ist es allgemeine (mittlerweile banale) sportmethodische Erkenntnis. Es ist ein Template. Natürlich ist richtig, dass der Frosch die Locken im Inhalt hat - den kenne ich nicht. Ehrlich gesagt fehlt mir allerdings nach so vielen Jahren leben mit und im Sport etwas die Phantasie an das revolutionär Neue u glauben. Ich habe schon zu viel kommen und gehen sehen.

Unter'm Strich wirkt das für mich wie etwas was es in vielen anderen Sportarten auch gibt: Im Schwimmen ist es "Total Immersion" und beim Laufen ist es die "Pose Methode". Well - allesamt mit guten, richtigen Ansätzen und es ist sicher nicht "gefährlich" sich damit zu beschäftigen. Es ist wohl so, dass - konsequent durchgezogen - Erfolge entstehen. Die - m.E. hauptsächlich der Konsequenz, weniger der Methode geschuldet sind.

Eines bleibt aber hüben wie drüben: Willst Du ein guter Schwimmer sein, musst Du ca. 80km pro Woche ins Wasser, Du musst Krafttraining machen und Intervalle und Technik klopfen. Willst Du ein guter Läufer sein, musst Du die Grundlageneinheiten schrubben, die Tempoläufe machen, Kraft machen, Gewicht machen, und mehr als 120km/Woche vertragen - dauerhaft. Willst Du ein guter Fußballer werden, musst Du täglich den Ball behandeln, Du musst alle technischen Finessen aus dem Effeff beherrschen, mit hohem Tempo, Du musst Fit, kräftig und mental stark sein. Du musst Die Taktik Deiner Mannschaft verstehen usw., kurz: Tag- und Nacht Fußball leben. In allen Fällen musst Du auf viel verzichten und hart arbeiten. Du musst einen sehr weiten Weg gehen. Einen sehr weiten.

Es gibt im Sport einen Spruch (vergessen von wem - es war irgendein Weltmeister): "You have to do the milage. There are no short-cuts."

Wer das verstanden hat UND(!) am eignenen Körper gespürt hat, der wird über Trend immer drüber stehen, weil er weis was nötig ist: You have to do the milage. That ist it. Wie auch immer. Ob Coever oder sonst was. Egal. Es spielt schlicht keine Rolle. Du musst die Dinge richtig machen und vor allem die richtigen Dinge tun. Und zwar täglich. Mehrmals.

@ Sir Alex
Lass es einfach. Du bist nicht einmal in der Coerver Methodik unterrichtet worden.
Ich werden hier bestimmt nicht alle Details der Methode preisgeben.
Hier nur soviel. Alle Stufen der Pyramide sind Bestandteil eines jeden Trainings egal in welcher Altersstufe man sich befindet.

@Paul
Die Coerver-Methode ist keine Mode oder kein Zeitgeist. Sie war als sie sich vor ca.30 Jahren entwickelte schon ziemlich revolutionär. Im Kinderfußball gab es vorher nichts Vergleichbares.
Heute ist es eine von vielen Methoden, wie man Kinder und auch Erwachsene fußballerisch ausbilden bzw. entwickeln kann. Für mich persönlich ist es zurzeit die Effektivste.

Zitat von Dirk Coerverfan

Die Coerver-Methode ist keine Mode oder kein Zeitgeist.

Ja - ih verstehe was Du meinst. Das ist wohl auch richtig. Richtig ist aber auch: Es ist eigentlich auch keine Coever-Methode, sondern grundlegendes sportmethodisches Know-how.

Zitat von Dirk Coerverfan

Sie war als sie sich vor ca.30 Jahren entwickelte schon ziemlich revolutionär. Im Kinderfußball gab es vorher nichts Vergleichbares.

Das ist ziemlich sicher richtig. Weil...

Als ich vor über 30 Jahren (gut 34 um genau zu sein) mit Fußball angefangen habe, haben wir Großfeld gespielt, sind 2x30min gerannt wie blöd und hatten (bildlich) 2 Ballkontakte. Erklärt hat dir keine Sau was: Entweder Du konntest es oder nicht. Es gab damals m.E. noch gar keinen Kinderfußball im dem Sinne wie wir ihn heut verstehen und zurecht vom Erwachsenenfußball abgrenzen.

Insofern trifft es das Wort "revolutionär" sicher sehr gut zu.

Ob das Wort "revolutionär" auch auf den konkreten Inhalt zutrifft kann ich nur schwer beurteilen. Irgendwie in der Nachbetrachtung wahrscheinlich. In der Betrachtung der Gegenwart wohl eher nicht. Der Grund liegt im "stae-of-the art". Oder anders: Heute macht das jeder (sportmethodisch Ausgebildete) im Grundsatz so - quer durch alle Mannschaftsballsportarten.

Irgendwann - wenn nur genug zeit ins Land geht - ist es halt so wie überall. Bsp: Der Unterschied zw. Automarken der Premiumklasse ist heute im Wesentlichen Marketing und damit subjektives Wahrnehmen. Es gibt "Audi-Philosophen" und "BMW-Jünger" Inhaltlich nehmen die sich allerdings nicht viel.

Andre, dazu ist doch schon alles gesagt. Es ist eh immer weider das Selbe. Müssen wir denn die Geschichte mit Gewinndenken der Trainer und Eltern, altersgerechten Zielen etc. immer wieder in einer anderen Form und unter dem Deckmantel eines anderen Themas für Dich abnicken? Was hast Du denn für ein Problem? Du bist echt so ein Theoretiker manchmal. Wir haben an der Uni echt oft viel theoretischen Scheiß gelabert wo Du Dich gefragt hast: Was hat das mit Sport zu tun. Aber am Ende des Tages waren wird draussen. Im Stadion, auf dem Platz, im Pool, auf dem Rad, in den Schuhen, an der Langhantel, in der Halle, am Reck, am Barren, mit dem Fußball, mit dem Basketball oder Volleyball usw...

Geh doch endlich weider hin zu nem Verein und mach was auf'm Platz. Oder werde Funktionär, dann kannst Du Deine Konzepte umsetzen. Denn nur darum geht es: Umsetzen. Verändern. Machen.

Sorry Andre ist wirklich nicht böse gemeint

Hallo

Ich denke ich habe es so noch nicht gesagt/gemeint....

Aber man sollte doch einmal unterscheiden über welche "Vorraussetzungen" wir reden!

Handelt es sich um eine komplette Jugend eventuell noch die z.B. die D1 oder D2 von 5/6 Mannschften oder reden wir über einen Dorfverein

Bei uns z.B. in der D-Jugend;
Diese haben wenn es gut läuft 12 Kinder/Jugendliche davon eigentlich immer 4-5 E-Jugendspieler.
Dank dem Verband (oder dem DFB) , spielen sie auf dem Großfeld, wie dies aussieht kann sich jeder vorstellen

Wie soll ich unter diesen Bedingungen z.B. mit 4 er Kette spielen
Hier würde der Satz ich habe das Spielerpotenzial nicht, stimmen....

Gruß

Zitat von PaulBreitner

Andre, dazu ist doch schon alles gesagt. Es ist eh immer weider das Selbe. Müssen wir denn die Geschichte mit Gewinndenken der Trainer und Eltern, altersgerechten Zielen etc. immer wieder in einer anderen Form und unter dem Deckmantel eines anderen Themas für Dich abnicken? Was hast Du denn für ein Problem? Du bist echt so ein Theoretiker manchmal. Wir haben an der Uni echt oft viel theoretischen Scheiß gelabert wo Du Dich gefragt hast: Was hat das mit Sport zu tun. Aber am Ende des Tages waren wird draussen. Im Stadion, auf dem Platz, im Pool, auf dem Rad, in den Schuhen, an der Langhantel, in der Halle, am Reck, am Barren, mit dem Fußball, mit dem Basketball oder Volleyball usw...

Geh doch endlich weider hin zu nem Verein und mach was auf'm Platz. Oder werde Funktionär, dann kannst Du Deine Konzepte umsetzen. Denn nur darum geht es: Umsetzen. Verändern. Machen.

Sorry Andre ist wirklich nicht böse gemeint

@Paul
Wenn Dich das Thema nicht interessiert, so bist Du ja auch nicht gezwungen es zu lesen. Kann dieses Statement nicht verstehen. Der weiter Oben wo Du Dich über Coerver schlau gemacht hast, war doch wesentlich sachlicher. Ahnung hättest Du genug... währe evtl. sinnvoller, wenn Du deine Meinung zum Thema geben würdest. Weniger sinnvoll sind bestimmt solche Querflieger die dann zu Streitereien führen.

Andre
Wir haben aber schon 6 mögliche Punkte (a-f) gebracht, warum ein Trainer vermutlich so agiert wie Du es gebracht hast. Ich weiss nicht, ob es noch weitere Punkte geben wird. Mir fällt nichts mehr ein... Du hast aber lediglich den Tread eröffnet aber selbst noch keine Meinung gegeben... ! Also haben wir schon etwas mehr studiert als Du...

Grüsse
TRPietro

Andre
Wenn Du weniger schreiben würdest, so würde ich auch weniger übersehen...

TRPietro: Ich war der Erste der geantwortet hat - so is es ja nicht Das Thema ist schon interessant, es ist halt aber immer das Gleiche. Zum Rest lies unten weiter.

Andre: Komm schon! Du weißt das ich im Wesentlichen die Dinge so sehe wie Du. Von der Ignorierfunktion sind wir weit entfernt. Sehr weit.

Aber im Endeffekt ist das hier der gleiche Punkt wie mit dem DFB-Gold: Es muss getan werden. Die Predigt hilft dem Schäfchen nicht, wenn der Herr die Jünger nicht tauft. Ich bin hier viel mehr ein Mann der Praxis.

Ich will Dir auch nirgends "draufhauen". Die Message ist: Mach Dich locker.

Aber ok: Wenn "Evangelismus im KiFu" Dein Hobby ist, dann ist das wohl was anderes. Dann verstehe ich das auch irgendwo. Ich dachte allerdings bisher das Hobby wäre Fußball.

Zitat von L.M.

Handelt es sich um eine komplette Jugend eventuell noch die z.B. die D1 oder D2 von 5/6 Mannschften oder reden wir über einen Dorfverein

Bei uns z.B. in der D-Jugend;
Diese haben wenn es gut läuft 12 Kinder/Jugendliche davon eigentlich immer 4-5 E-Jugendspieler.
Dank dem Verband (oder dem DFB) , spielen sie auf dem Großfeld, wie dies aussieht kann sich jeder vorstellen

Wie soll ich unter diesen Bedingungen z.B. mit 4 er Kette spielen
Hier würde der Satz ich habe das Spielerpotenzial nicht, stimmen....

Gruß

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Warum sollte ein Dorfverein nicht ballorientiert spielen können?

Warum sollte deine genannte Jugend nicht ballorientiert spielen können?

Hast du eigentlich mal die Postings vor dir durchgelesen? Eigentlich wurde klar herausgestellt, dass es völlig egal ist, wie das Spielermaterial ist.
Beispiel: Unsere B2 spielt in jedem Spiel auch mit drei bis fünf Spielern aus der C-Jugend, beim letzten Spiel waren 4 von 11 aus dem jüngeren C-Jugend-Jahrgang. Ballorientierung wurde trotzdem gespielt.

Zitat von Sir Alex

Wer ein Konzept in seiner Gesamtheit als allgemein gültige Richtlinie betrachtet, der kann nicht richtig liegen. Dazu verändert sich der Fussball und die SPortwissenschaft zu schnell.

Sorry, das will ich nicht so stehen lassen. Das ist einfach nur eine super Ausrede, seinen eigene Arbeit nicht im Kontext eines Vereinskonzepts oder eines Verbandsausbildungskonzepts zu reflektieren.
Nicht falsch verstehen: Ständiges Hinterfragen des "state of the art" ist wichtig und richtig.
Aber deine grundsätzliche Aussage "Konzepte sind es nicht wert, dass man sich an sie hält" (deine zitierte Aussage bewusst überspitzt formuliert) bringt hier evtl. mitlesende bräsige Trainern, die einfach keinen Bock haben, sich mit der neuesten Materie (und z.B. modernen Spielkonzepten) zu beschäftigen, jetzt auch noch eine rhetorische Rechtfertigung.

Zitat von Sir Alex

Wie Kannst du mir erklren, dass du ja anscheinend seit 2006 ein Konzept mit einer Vehemenz vertreibst und verteidigst, dass ja anscheinend auch für den Verfasser, grobe Mängel hatte, sonst hätte er es nicht in so großem Maße vor kurzem überarbeitet.

Ich denke, du solltest zwischen "Konzept" und "Philosophie" unterscheiden.

So an sich finde ich das es nur Ausreden eines Trainers sind, wenn er diesen Satz sagt.

Was macht man aber, wenn man eine A oder B übernimmt, die von Verschieben oder ähnlichem noch nie gehört hat? Wo es Spieler gibt, die jahrelang maximal 10 Minuten je Spiel gespielt haben...
Lohnt es sich dann überhaupt noch deren ganzen Ausbildung quasi auf den Kopf zu stellen und von Manndeckung auf Raumdeckung umzustellen? Oder die "Banksitzer" auf einmal ne Halbzeit spielen zu lassen? Oder ist es nicht sinnvoller sowas von unten neu aufzuziehen? Und die "altmodisch-geschulten" einfach raus wachsen zu lassen...
Versteht mich nicht falsch, ich würde es vermutlich bei so einem Team versuchen. Aber macht das wirklich Sinn? Vor allem wenn das Team dann nicht nur im taktischen Bereich Mängel hat, sondern auch im technischen...

Ich weiß, dass es bei meinem Team auch im älteren Bereich klappt zu rotieren oder die spieler gleich lang spielen zulassen, da ich es von Anfang an so gehandhabt habe. Wenn ich mir aber unsere E2 angucke, die schon immer ziemlich leistungsorientiert behandelt wurde, dann weiß ich, dass ein ziemliches Chaos entstehen würde, wenn man von jetz auf gleich alles umstellen würde. Hauptsächlich mit den Eltern, das ist klar. Aber auch mancher Spieler würde die Welt nicht mehr verstehen, wenn der dicke Hannes auf einmal so viel spielt, wie der Topspieler, der doch soviel besser ist....
Deshalb die Frage: Nützt es einem was, wenn man alles ändert und die Spieler dann auf einmal zu einem anderen Verein wechseln? Da lass ich doch lieber das ganze "raus wachsen" und hab ab der F1 und darunter kindgerechte Mannschaften und Trainer, als das ich ein ganz großes Theater erlebe..

Das gleiche wie gesagt auch im älteren Bereich. Startet man nicht besser mit ner D-Jugend, raumorientiert und modern zu spielen und lässt diese dann immer weiter nach oben gehen? Also nächste Saison dann D und C usw. Damit dann in ein paar Jahren überall so gespielt wird.

Was ich damit sagen will: Ich denke gewisse Strukturen müssen in ein Team wachsen. Nur weil jahrelang falsch ausgebildet wurde (nicht rotiert, nicht gleich lang spielen lassen...) kann ich nicht von jetzt auf gleich komplett anders trainieren und handeln. Daran würde ein Team meiner Meinung nach kaputt gehen. Da muss man nach und nach was ändern.. Oder meint ihr dass es klappen könnte?

Das Ganze Ist jetzt eher vereinsmäßig gedacht und nicht unbedingt aus der Trainerperspektive (bin halt beides ) und außerdem trifft es das Thema vielleicht nicht ganz. Aber was meint ihr dazu?
Würdet ihr versuchen neue Methoden und Ansätze einfach sofort auf die komplette Jugend drauf zu ballern oder lieber nach und nach wachsen lassen?

Wenn man so handeln würde und "raus wachsen" lässt, dann würde der Satz "Ich habe nicht das nötige Spielermaterial" ja in gewisser Weise zu treffen. Nicht wegen der Spieler an sich, sondern wegen der Ausbildung die sie bislang genossen haben...

Hi Ronaldina,

wir haben die gleiche Situation: Ich bin auch Jugendleiter und Trainer.

Ich kann nur dafür werben, konzeptuell auch im Bereich "Taktik" zu arbeiten und ein mannschaftsübergreifendes System, und sei es nur "Ballorientierung" als Philosophie, einzuführen.
Jeder, wirklich jeder Spieler kann das lernen, sei er noch so schlecht. Da geht es darum, wie ich mein Stellungsspiel an den Ort von Ball, Mitspieler, Gegenspieler (in dieser Reihenfolge) anpasse. Das kann man auch, wenn man technisch kein Lionel Messi ist.

Klar ist auch Geduld gefragt. Ich bin im ersten Jahr (B2, unterste Staffel die möglich war) schier an meinen beiden Spielern hinten innen verzweifelt. Die hatten zuvor mehrere Jahre nur Libero gespielt und waren lange nicht dazu zu bewegen, auf einen auf sie zulaufenden Stürmer herauszurücken.
Inzwischen hat er eine in seinem ersten Aktivenjahr den Sprung als Stammspieler in die Kreisliga A gepackt und der andere ist absoluter Leistungsträger in unserer A-Jugend, die momentan die höchste Staffel im Bezirk anführt.
Klar ist das wieder als Einzelbeispiel zu unwissenschaftlich (Gruß an SirAlex ), aber vielleicht kann es dir zur Motivation dienen nach dem Motto "es ist nie zu spät".