Kopf hoch

Zitat von Günter Grafe

Dirk

der DFB gibt Richtlinien, Empfehlungen, ich finde das gut.

Aber bitte doch nicht alles kritiklos übernehmen. Trainerausbildung sollen Anhaltspunkte geben, aber bitte doch nicht 1:1 in jedem Fall übernehmen.

Dazu sind die Vorraussetzungen die ein Trainer in den Vereinen findet, doch extrem unterschiedlich.

hier eine grosse Anzahl von Kindern, die insgesamt eine sportliche Grundlage haben, evtl fussballgeil sind, die sich entwickeln wollen.

dort 2-3 fussballer, 4 die mal fussball ausprobieren wollen und die körperlichen Vorraussetzungen mitbringen, der Rest, der nur dabei ist, weil es im Moment in ist
Fussball zu spielen bzw. mit ihren Freunden mitgehen. im Prinzip aber gar keine Vorraussetzungen mitbringen.

für alle aber sollen die DFB Richtliniien gleich gelten?

die Hauptaufgabe es Jugendtrainers sehe ich immer noch darin, sich nicht nach Vorgaben zu richten, sondern anschauen, was findet er vor, und nach diesen Vorgaben
sein ganz persönliches Konzept entwickeln.

Ich weiss, in grösseren Vereinen sieht es anders aus, als in einem Dorfverein. Leider wird dies bei der ganzen DFB-Konzeption viel zu wenig berücksichtigt.

Das Modell Sammer ist eine Pyramyde, bei der letzendlich nur die Spitze zählt, auf die die ganze Konzeption ausgearbeitet ist.

90 % der Trainer finden aber andere Vorraussetzungen vor.

Günter

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@ günter

aus einer "dorfsportvereinssicht" kann ich dir da nur 100% zustimmen. man muß halt immer schauen, wie man das beste aus den gegebenheiten machen kann und da kann es auch mal von diversen richtlinien und konzepten abweichen.

du als trainer kennst doch deine kids am besten und kannst am besten einschätzen, wie weit du mit den inhalten gehen kannst und was du ihnen beibringst. wer etwas mehr kann, dem sollte man auch mehr anbieten und umgekehrt.

gruß

@Günther

Tolles Posting

Dirk würd ich gerne mal Einladen den da ist nichts mit Sichten da nimmt man das was kommt eine andere Möglichkeit hast du auf dem Dorf nicht.

Zitat

du als trainer kennst doch deine kids am besten und kannst am besten einschätzen, wie weit du mit den inhalten gehen kannst und was du ihnen beibringst. wer etwas mehr kann, dem sollte man auch mehr anbieten und umgekehrt.

Ich Sehe es genauso und Denke auch das es der Richtige weg ist..

LG.Mike

Zitat von DSV

du als trainer kennst doch deine kids am besten und kannst am besten einschätzen, wie weit du mit den inhalten gehen kannst und was du ihnen beibringst.

Praktisch jeder Trainer kennt seine Kids am besten. Trotzdem können die wenigsten einschätzen, was für Ihre Kids das richtige ist! Wir sehen das doch alle in unseren Vereinen und Nachbarvereinen. Wer nicht offen ist für Meinungen von Leuten, die mehr Ahnung und mehr Erfahrung haben, die wissenschaftliche Erkenntnisse gesammelt haben usw, der wird immer im eigenen Saft schmoren.
Natürlich möchte auch ich mir auf die Schulter klopfen und sagen, meinen Job könnte kaum einer besser machen, weil ich ja die Jungs so gut kenne... Das ist aber Blödsinn. Ganz sicher würde ein guter ausgebildeter Trainer, der sehr viel über Kinder und Jugendliche in den verschiedenen Altersstufen weiß, innerhalb von 2 Trainingseinheiten den Jungs Dinge beibringen können, die ich in 2 Monaten nicht vermittelt bekomme. Weil ich mich nicht so gut auskenne, weil ich weniger Erfahrung habe usw.
Deswegen schlage ich euch vor, dass ihr mal versucht, Dirks Sichtweise nachzuvollziehen. Ich glaube, er ist ein solcher guter Trainer, der sehr viel über Jugendfußball gesehen und gelernt hat.
Oder ihr klopft euch weiter gegenseitig auf die Schulter...

Mike01
wenn du glaubst das ich nicht weiß was an der Basis los ist. dann schaue dir diese Seite an. www.tustensfeld.de
Das ist mein Verein. Hier bin ich seit 40 Jahren fest verwurzelt. Mehr Dorf geht doch nicht-- oder?

Es hört sich fast so an als ob du mir unterstellen würdest, dass ich die Bodenhaftung verloren hätte.
Aber genau hier haben wir gezeigt, dass die DFB Philosophie funktioniert.

Der Sinn dieses Forums ist doch wohl auch seine Meinung kundzutun, und wenn die nicht in dein Bild passt dann ist das für mich o.k. aber bitte nicht
von Untergrabung reden.

ich glaub ich muss dir mal sagen mit wem du es zu tun hast.

habe selbst Landesliga gespielt, nicht als hinterherlaufender Verteidiger sondern als kreativer Offensivspieler, mit 22 jahren bereits Trainer B-Lizenz,
alle jugendmannschaften und auch aktive Mannschaften trainiert. zusätzlich noch eine Leichtahtletiktrainerausbildung absolviert.

als ich nach einer längeren Pause wieder vor 14 Jahren im Jugendbereich angefangen habe, habe ich mich gründlich informiert, da ich mich selbst immer in Frage stelle, und das Wissen von gestern heute nicht mehr zählt.
ich habe die Trainerforbildungen besucht, Bücher gelesen, vor allem über die niederländische Trainingsphysiologie, Lehrfilme angeschaut.
viele Gespräche mit mir bekannten Jugendtrainern geführt, was sie machen, wie sie machen, was sie nicht mehr machen würden.
im Laufe dieser Jahre habe ich viele Trainings gesehren, bei 3 Stützpunkten, C bis A Jugend Leistungsmannschaften (Verbandsliga bis Regionalliga)
aber auch sehr oft bei kleinen Vereinen das Training beobachtet (als Aussendienster hatte ich mal diese Möglichkeit)
Ich hab da vieles gesehen, sehr positives, aber auch Sachen, wo ich nur den Kopf schütteln konnte, musste aber auch oft meine eigene Vorstellungen
revidieren.

Ich habe Misserfolge und Erfolge gehabt. mit Erfolg meine ich nicht die erreichten Meisterschaften. aus den von mir trainierten Mannschaften sind überproportional
viele im aktiven Bereich hängengeblieben (und darum gehts), Abgänge in meiner Trainertätigkeit waren sogut wie keine. (das ist Erfolg)

Wenn ich in den 40 Jahren stur den Vorgaben der Trainerausbildung und dem DFB gefolgt wäre, wie oft hätte ich eine andere Richtung (teilweise kontrovers)einschlagen müssen.

Klar finde ich gut , dass es eine einheitliche Vorgehensweise gibt, Trainerausbildung mit fundiertem Hintergrund, Vorgaben für die jeweilige Altersgruppe.

aber das ist doch keine Bibel,

der von dir aufgeführte Otto sagte in etwa: wir hätten besser spielen können, leider war da noch ein Gegner.

umgedeutet: was nützt es wenn man das beste Konzept hat, leider es aber noch Spieler, Eltern und Vorstand (Jugendleiter) gibt.

ein Dirk, der in 40 Jahren Vereinszugehörigkeit eine Institution ist, mit Sicherheit eine entsprechende Hausmacht hinter sich hat. kann doch seine Vorstellungen
ganz anders durchsetzten als ein Jungtrainer oder ein Trainer der neu im Verein ist, der hat doch an vielen Fronten zu kämpfen.

Da muss man Kompromisse machen, oder man scheitert, so wie du. Deine Vorstellungen waren mit Sicherheit zum grossen Teil richtig, aber offensichtlich nicht
durchsetzbar, weil du nicht zu Kompromissen bereti warst.

Und das meine ich, wenn ich der Auffassung bin, das Konzept des DFB (ich betone nochmals, dass ich das vom Grundsatz her gut finde) nicht immer
1:1 zu übernehmen, sondern auf die Besonderheiten im Verein und dem vorhandenen Spielermaterial eingehe.

wie sagte ein Lehrender bei der Fortbildung: wir wissen dass ihr bei euch im Verein nicht das Spielermaterial habt, um das Training genau so durchzuführen,
wir wollten euch nur die Richtung zeigen, passt das auf eure Situation an. und genau das meine ich.

Du kommst mir vor wie ein EX-Raucher, der zum radikalen Nichtraucher geworden ist, und jetzt meint alle Welt müsste ihm folgen.
und weil sie ihm nicht folgt, beleidigt zurückzieht.

auusserdem liest du nicht richtig, ich habe nicht aufgefordert zum "Sehen im Raum" zu trainieren, ich habe lediglich erwähnt dass ich dies ab und zu im Training mal als Aufgabe gestellt habe, aber ohne dann darauf näher einzugehen, und die Übungen, die ich beschrieben habe, hat nichts mit Sehen im Raum zu tun, sondern lediglich damit mal den Kopf zu heben und zu schauen, und dazu waren meine F-jugendspieler durchaus in der Lage, und das waren gewiiss keine Grössen.

Und wenn du wissenschaftliche Beweise herausgrabst, was ist denn damit:

wissenschaftlich bewiesen: 12 jährige, die 6 Monate Krafttraining absolvieren haben eine wesentliche bessere Grundlage und sind wesentlich verletzungsunanfälliger.
12 jährige, die eine richtige Ausdauerausbildung haben profiteieren davon über Jahre.

gehts du deswegen mit eine D-Jugen in den Kraftraum, oder 2 mal in der woche in den Wald?

Was ich dir vorwerfe, ist die Sturheit mit der du deine eingeschlagen Richtung verfolgst, und meinst alle anderen müssen dir folgen.

dieses Forum lebt von der unterschiedlichen Meinung, und nicht dem Nacheifern einer Richtung.

Andre, ich hoffe du bist jetzt nicht beleidigt, ich schätze dich mit deinen Meinungen. du kannst genau wie ich wegen einer Sache streiten,
aber wer austeilt muss auch einstecken können.

nochwas: ist das der richtige Weg, sich zurückziehen und dann plötzliche aus der Tiefe kommen? also beteilige dich wieder, hast lange genug geschmollt.

Günter

moin,moin

klasse statement günter!!!

Zitat von koeppchen

Praktisch jeder Trainer kennt seine Kids am besten. Trotzdem können die wenigsten einschätzen, was für Ihre Kids das richtige ist! Wir sehen das doch alle in unseren Vereinen und Nachbarvereinen. Wer nicht offen ist für Meinungen von Leuten, die mehr Ahnung und mehr Erfahrung haben, die wissenschaftliche Erkenntnisse gesammelt haben usw, der wird immer im eigenen Saft schmoren.
Natürlich möchte auch ich mir auf die Schulter klopfen und sagen, meinen Job könnte kaum einer besser machen, weil ich ja die Jungs so gut kenne... Das ist aber Blödsinn. Ganz sicher würde ein guter ausgebildeter Trainer, der sehr viel über Kinder und Jugendliche in den verschiedenen Altersstufen weiß, innerhalb von 2 Trainingseinheiten den Jungs Dinge beibringen können, die ich in 2 Monaten nicht vermittelt bekomme. Weil ich mich nicht so gut auskenne, weil ich weniger Erfahrung habe usw.
Deswegen schlage ich euch vor, dass ihr mal versucht, Dirks Sichtweise nachzuvollziehen. Ich glaube, er ist ein solcher guter Trainer, der sehr viel über Jugendfußball gesehen und gelernt hat.
Oder ihr klopft euch weiter gegenseitig auf die Schulter...

@ koeppchen

nur weil man die vorgaben nicht 1:1 umsetzt, heißt das doch noch lange nicht, das man irgendwo weltfremd in der ecke sitzt und sich allen neuerungen verschließt. ich glaube genau das geteil ist der fall. weil man über viele dinge nachdenkt und nicht alles hinnimmt und dinge hinterfragt, kommt man zum schluss, dass man das eine oder andere halt anders macht und seinen gegebenheiten im kleinen (oder auch großen verein) anpasst.

es bleibt mir mit meinen "paar hanseln" auch gar nichts anderes übrig, als kreativ auf all die herausforderungen zu reagieren---dazu gehört leider auch, das du jeden zweiten, oder dritten trainingsplan über den haufen werfen mußt, weil die kids, die es betrifft nicht da sind.

klar würde ein anderer trainer den jungs und mädchen dinge, an denen ich scheiter binnen kurzer zeit nahebringen können. sei es duch seine art und weise, oder auch nur, weil er dinge anders sieht als ich-----ABER ich habe KEINEN ANDEREN TRAINER zur verfügung.......

also, es geht ebensowenig darum sich gegenseitig auf die schulter zu klopfen, als fraglos alles zu übernehmen, was woanders klappt.

ich nehme mir von überall das was ich als gut und richtig empfinde heraus, und "vermenge" es zu meinem, den gegebenheiten angepassten stil.

gruß

Er leeeeebt. Andre leeeeebt!

Was? F - Junioren? Blick vom Ball? Alles blablabla... da beginnt in meinen Augen nicht mal die Ausbildung an. Da beginnt höchstens die Erziehung wie man sich im Verein einlebt und verhält usw. Larifaribekämpfung von klein auf... Eltern erziehen etc.

F - Junioren würde ich grundsätzlich viel spielen lassen. Kurzes Einstimmen wie Fangis oder auch leicht koordinativ, zwischendrin ein kleines Spiel mit viel Dribbling (1:1), Kurze Uebung (Ballführen oder Passen) so ca. 20 min. Und den Rest wird gespielt.

Blick vom Ball ist wichtig aber noch kein Schwerpunkt. Natürlich kann man dies aber wunderbar mit der Technik der Ballführung üben resp. integrieren. Ideen wurden dabei bereits veröffentlich.

Wichtig ist: Andre leeeeeeeeeebt.

Grüsse
TRPietro

Zitat von DSV

ich nehme mir von überall das was ich als gut und richtig empfinde heraus, und "vermenge" es zu meinem, den gegebenheiten angepassten stil

warum ist mir dieser Satz nicht eingefallen? er hätte mir viel Schreiberei erspart

Günter

Zitat von Günter Grafe

warum ist mir dieser Satz nicht eingefallen? er hätte mir viel Schreiberei erspart

Günter

Hallo Andre, du bist also doch wieder da, wie vermutet, das. freut mich.

deine Antwort finde ich gut.

bei unseren Ansichten gibt es einen ganz gravierenden Unterschied.

Du schreibst, dass dei Richtlininien des DFB "bindend" sein sollten.

aus meiner Sicht, sollen das aber "Richtlinien" sein.

dafür sind die Vorraussetzungen innerhalb des DFB-Bereichs zu gravierend unterschiedlich.

um etwas bindend zu machen, muss ich gleiche Vorraussetzungen haben, und das ist nicht gegeben.

und das habe ich seit Eintritt in dieses Forum erwähnt:

wir gehen hier von unterschiedlichen Vorraussetzungen in den jeweiligen Diskussionsstoff, und das wird meines Erachtens viel zu wenig berückscihtigt.

Günter

Zitat von Andre

8. DSV, du bist ein Mitläufer, jedenfalls kommt das bei mir so an. Wenn du dich mit mir streiten willst, fordere mich, aber verkrieche Dich nicht immer hinter den Statements anderer Leute!

ob du mich für einen "mitläufer" oder sonstwas hälst, ist mir ziemlich egal--da stehe ich drüber.
wenn ich die meinung von anderen gut finde, so äußere ich das. kann nicht nachvollziehen, was das mit 'verkriechen' zu tun haben soll???

und nein, ich will mich nicht mit dir streiten, oder dich "fordern"----warum auch? du bist doch eh völlig in deinen ansichten festgefahren. von daher ist ein streit vergeudete zeit.

Zitat von Andre

5. Diese Personen sind aber politisch viel besser drauf als ich, sie haben mehr Geduld, sind toleranter als ich. Deshalb bin ich dort völlig falsch, denn ich kann mit dem drei Schritte vor und zwei Schritte vorsichtig zurück nichts, aber auch garnichts anfangen. Ich würde eher ersticken, als mich diesem "Larifari" zu ergeben! So gesehen bin ich kein Vereinsmensch

dazu muss ich dir noch was sagen.

genau an dem Punkt bin ich vor 13 Jahren. als ich neu in diesen Verein kam gescheitert. Jugendarbeit wie vor 20 Jahren, Personen, die Entscheidungsträger im Jugendberecih waren, nur wil ihr Sohn Fussball spielte.

Weil ein jüngerer Sohn nachkam, habe ich mich zurückgezogen (zurückgehalten) und grosse Veränderungen sein lassen.
Nur in meinem direkten Tätigkeitsfeld habe ich nach und nach Veränderungen eingeführt.
Ergebnis: in 3 Jahrgängen habe ich Mitstreiter gefunden, die ich positiv (glaube ich zumindest ) beeinflussen konnte, und wir haben 3 gut ausgebildete Jahrgänge.

Ich ging 2 Schritte zurück, bin aber insgesamt 1 Schritt weitergekommen.

wenn du mich kennen würdest, wüsstest du, wie schwer mir das gefallen ist.

ich hätte gerne mehr erreicht, aber lieber einen Schritt, als gar keinen .

Überleg dir das mal, im Interesse deiner Kinder.

Günter

Dirk,

Ich habe in keiner weise Geschrieben das du die Bodenhaftung oder den Kontakt zur Basis verloren hast. Aber leider kommen einige deiner Beiträge schon mal so rüber.Oder viel mehr ich nehme sie teilweise so auf. Das du selber über eine so lange Zeit in einem s.g. Dorfverein aktiv bist hast du hier soweit ich weis noch nicht erwähnt (und das ehrt dich /und das meine ich Ehrlich).

Andre

Ich würde mich Freuen wenn du wieder Aktiver am Forum teilnehmen würdest.Ich glaube es fehlen einigen deine Beiträge und Statmens zu Themen hier.

@all

diese Forum hier lebt von den Meinungen und Ansichten der User so Unterschiedlich sie auch sind.Ich Persöhnlich finde das gut so den da ist für jeden was dabei.

Ich Denke das.das System des DFB nicht schlecht ist aber es past nicht auf jeden oder auf kleinere Vereine.Weil dort steht nicht was man mit Bewegungslegastenigern und Übergewichtigen kindern macht Und wegschicken kommt für mich nicht in Frage weil auch sie haben ein Recht auf Vereinssport und gehören dazu.

LG.Mike

Zitat von Mike01

Ich Denke das.das System des DFB nicht schlecht ist aber es past nicht auf jeden oder auf kleinere Vereine.Weil dort steht nicht was man mit Bewegungslegastenigern und Übergewichtigen kindern macht Und wegschicken kommt für mich nicht in Frage weil auch sie haben ein Recht auf Vereinssport und gehören dazu.

LG.Mike

hallo mike

mit deinen letzten sätzen hast du es ziemlich gut getroffen und es war mir bislang so, wie du es zusammenfasst gar nicht recht bewußt gewesen, dass ja in den ganzen tollen beiträgen (und das völlig ohne ironie, da ich die seite wirklich toll finde) in der dfb onlinetrainingshilfe keine beiträge darüber zu finden sind, wie man zb mit kids, welche eingeschränkte bewegungsmöglichkeiten haben, oder auch halt sehr übergewichtig sind umgehen soll. bis auf übungen aus jüngeren jahrgängen zu nehmen, ist mir da bislang auch nicht soooooo viel eingefallen. es wird halt irgendwie immer davon ausgegangen, das du "normal entwickelte" motivierte kinder zum training hast---nach möglichkeit noch in ausreichender zahl.

so wie ich die sache einschätze (war grade zu einer jugendleitertagung) ist jedenfalls hier in der region dies nur bei 10%-15% der vereine die regel. (also das sie genügend kinder haben---von genügend trainern einmal ganz zu schweigen)

gruß

worauf baue ich auf im eigenen Training -

ne durchschnitts Stadt - Trainingsgruppe ist schon überfordert mit dem DFB Training - die haben Mühe genug mit der eigenen Bewegung und der des Balles ....
wenn ich da noch komme und den Blick zum Nebenmann fordere - dann besteht erhebliche Unfallgefahr.

wir trainieren eigentlich 20 Jungs, davon kommt im Moment ein Teil nicht weil es zu warm ist, weil der Mückenstich schmerzt ....usw.
Im ständigen Training sich so 10-15 Kinder; wir sind Jahrgang 2000 und 2001 , seit 3,5 Jahren versuchen wir Kindern auf einen Leistungsstand zu bringen,
aber es kommen immer Neue dazu, und hier und da hören auch wieder welche auf.

Zum Aufzeigen worauf wir als Trainer eingehen müssen:
Von den 20 Jungs hat einer Talent und kommt sicher in die Kreisauswahl, dann sind da noch einige wenige die Intelligenz und Körperlichkeit für eine der höheren Kreisklassen mitbringen.

Anders forumuliert - vielleicht 5 wollen (kindgemäß) ernsthaft Fußball lernen (das sind nicht zwingend die Talente!) und sind bereit sich dafür anzustrengen.
Die anderen 15 haben Träume, erkennen aber (noch) nicht dass man sich dafür auch mal 15min im Stück konzentrieren muß

Mit allem was über die DFB Inhalte hinausgeht überfordere ich die Jungs und baue Stress auf ......

Zusätzlich zu den DFB Trainingsvorschlägen baue ich viel mehr spielerische Elemente und Übungen nach Coerver ein,
sprich volles Kinderbespaßungsprogram. Siehe FD21 und Soccerdrills ......

Und na klar gibt es Ansammlungen von Talenten in einem Team - dann geht vielleicht mehr,
denn wenn der Ball am Fuß klebt löst sich automatisch der Blick und sucht das Spielfeld nach "genialen" Möglichkeiten ab - gell?

Hab gerade auf 'ner Schulparty einen genialen Techniker bewundern dürfen und hab gefragt in welchem Verein er spielt - der hat mich völlig verwundert angeschaut und gesagt er spielt nur aus Spaß! Der Junge ist Jahrgang 2000 und hat eine Ballbehandlung - wie aus den Corver Videos .......
das hat er alles auf der Straße gelernt - kein Trainer hat ihm gesagt er muss den Kopf heben, und er kommt locker spielerisch an allen Gegenspielern vorbei -
u.a. an anwesenden Auswahlspielern aus einem Nachbarkreis. Liegt es vielleicht gar nicht am Trainer wenn irgendwelche Talente gemeinsam eine Mannschaft von Sieg zu Sieg führen? Überschätzen wir Trainer uns nicht ein wenig wenn wir einen "Erfolg" für uns reklamieren, überschätzen die, die meinen es besser als der DFB zu wissen sich nicht auch ein wenig?
Sollte man "Trainer" Neulingen nicht erst mal den DFB Standart ans Herz legen - bevor man es sich zutraut es besser zu machen als ausgebildete Fußballlehrer?
Das einzige was den DFB Traingsvorschlägen fehlt sind "Spielelemente" zum auflockern des ganzen. (z.B. Diamanten rauben und ähnlich)

Ansonsten vielen Dank an alle die zu diesem Beitrag beigetragen haben

und nicht vergessen am Samstag -

Die wirklich guten Trainer sind die vor dem Fernseher

Gruß

thom