Wie 'sichtet' ihr?

TRPietro, da ist ja zumindest einer meiner Ansicht, jedenfalls so gut wie

Siebener, ich überspitze es mal ein wenig ...

nehmen wir mal an, ich sei Lehrer auf dem Gymnasium. Ich habe einen Sohn, der lernbehindert ist, der soll lt. Experten zur Sonderschule.

Das was meine "Gegner" hier sagen ist nichts anderes, als...das Trainer seinen Sohn mit auf das Gymnasium nehmen soll, obwohl ihm die Qulifikation dafür fehlt.

Dieses Beispiel hinkt etwas, weil man könnte nun sagen, dass das ja erst ab der Klasse 5 gilt, ...übertragen könnte man hier auf den Fußball bezogen sagen, ...dass die F und E die Grundschule sind, ...danach wird Fortgebildet, also beispielsweise ab der D. Damit könnte ich leben, wenn ein Verein meint, das so tun zu müssen, wobei ich da trotzdem zu TRPietros Ausführungen tendierte, sogar deutlich.

Die Praxis hat mich geprägt. Auf der einen Seite hatte ich in jedem zweiten Jahr meine Söhne mit in meiner Mannschaft. Es war immer die erste Mannschaft der jeweiligen Jugend, weil ich meinte, dass die Jungs da rein gehören. Das meine ich auch heute noch. Was wenn mein Auge täuschte.

In der Zeit dazwischen habe ich mehrfach aus dem Kindermund gehört, ....von meist schwachen Spielern oder deren Geschwister, ....der Paule/der Ole ...die sind ja nur in der Mannschaft, weil der Papa der Trainer ist. Wo kommt das denn her?

Der Paule/der Ole, ...die hatten nicht nur den strengen Alten im Nacken, der sie besonders "rannahm", sondern auch noch den ein oder anderen Mitspieler und übertrieben gesagt, die bösen Blicke der Eltern. Zudem bekamen sie alljährlich die für mich fast schon normale Debatte keifender Mütter mit, die ...wenn`s um ihr Kind ging, ....so richtig zum verbalen Mundabschlag ausholten, weil dessen Kind -das ich garnicht kannte- eben auch in die F 1 oder was weiss ich sollte.

Dazu dann das Gegenbeispiel, ...was diesen Leuten auch noch recht gab, ...unser TW, ...seit der F 1 immer ganz vorne dabei, netter Junger, meist guter TW...obwohl er spielerisch in die F 2 oder 3 gehörte (für mich gehts in dem Alter nicht um die tatsächliche Torwartleistung!), ...super ganz klar. Bei uns wurde lt. Vereinsspitze nach Leistung innerhalb des Jahrgangs bestückt, ...das war die Vorgabe. Er nimmt rein spielerisch bis heute irgend einem unbenannten Spieler den Platz weg. Wie kam dieser Junge in die Mannschaft? Sein Vater war Trainer, ...auch ein netter.

Zudem nochmals, ...eine nach Leistung -ich will sogar besser mal sagen, ...nach der Möglichkeit Leistung überhaupt zu bringen (Talent)...besetzte Mannschaft kann nach der Einteilung keinen/nicht den selben Spass haben?

Zudem, ...mein ältester Sohn kam ja in jedem zweiten Jahr in eine andere Mannschaft. Da er nicht ganz so talentiert ist, wie mein Mittlerer und er vom Jahrgang her immer mehr Konkurenz hatte, mußte er auch immer für ein Jahr in eine andere Mannschaft wechseln, wo seine Freund eben nicht drin waren. Darüber war ich damals ganz schön angepißt, weil der Junge gerade beim ersten Mal hart zu knacken hatte. Im Nachhinein betrachtet, ...war es für ihn sogar eine gute Schule. Er lernte auch mal andere Charaktere kennen, andere Typen und es schliff ihn ein Stück. Heute ist er nämlich der bessere bissigere Kicker. Alles hat Vor.-und Nachteile, liegt halt dran, was man will, ...was ist das Ziel.

Ich hatte mal eine Phase, da bekam ich mit, wie beim Wechsel von der F in die E drei Spieler "ausgesondert" wurden. Bei uns ist die E 3 junger Jahrgang, die kommende E 1 und die E 5 wird im zweiten Jahr zur E 2, ...damit diese Kinder auch mal das Gefühl bekommen, gut zu sein, obwohl sie fußballerisch schwächer sind. Diese Drei kamen von der F 1, gleich im ersten Jahr in die E 2, wohingegen der "Rest" geschlossen in die E 3 ging. Da flossen Tränen, auch der Trainer der es so verlaßte war am Boden zerstört und traurig, ...ich übrigens auch...weil eine super Gemeinschaft zu den Eltern bestand. In dieser Zeit postete ich entsprechend. Ich möchte das revidieren, ...nachdem die Tage der Trauer rum waren, war mir bewußt, ...dass es richtig war, wenn auch hart.

Ich gehe in dieser Frage noch einen weiter. Ich glaube, ...wenn zu Beginn der F 1 gleich "richtig" gesichtet worden wäre, ...wären diese Spieler nie in die Mannschaft gekommen. Die Trainer hatten Scheuklappen auf. Der Abstand zu den anderen Spielern war nicht mehr tolerierbar und echt krass. Das hätte man sich sparen können, ...wenn man es gem. meinem Beispiel gleich so gemacht hätte. Ich glaube sogar, ...das eine weitere Sichtung zur E kein anderes neues Ergebnis gebracht hätte.

Wenn euer Verein da anders ausgerichtet ist, ...bitteschön...macht es, ...rein ausbildungstechnisch ist das nicht schlecht, aber eben nicht 100 Prozent -aus meiner Sicht-, ...aber o.k..

Koeppchen, ...nicht schwarz, nicht weiss... ...aus meiner Sicht ist es schon ein Kompromiss, wenn der talentiertere Spieler "runter" zum Freund gehen kann, ...was will man mehr.

Chris, ..ich kam auf die "bezahlten Trainer", weil ich das so auf Grund deiner genialen Vorgehensweise hinsichtlich der Erhöung Eurer Mitgliedsbeiträgen drauf schloss. Aber o.k., ..nehme ich zur Kenntnis.

Mein persönliches Fazit

Ich möchte das für mich nun eigentlich beenden, weil aus meiner Sicht habe ich einen Vorschlag gemacht, der ziemlich alle denkbaren Probleme auf ein Minimum heruntersetzen würde. Zudem würde so gut wie kein Kind unter.-oder überfordert werden, ...dadurch wäre ein Maximum an Ausbildung innerhalb der Ziele möglich, weil alle ziemlich gleich "mitarbeiten" könnten. Das beziehe ich auf Verein mit mehr als einer Mannschaft pro Jugend, besonders auf Vereine mit viel mehr Mannschaften pro Jugend. Zudem -das sage ich auch aus Erfahrung, weil ich es mitbekomme, ...immer wieder....- verhindert es, das Mobbing unter den Jungs, die sich auch schon mal anmachen, wenn einer ständig die Pille verliert oder nicht geradeaus schießen kann.

Viele Vereine ziehen die übliche Sichtung nämlich noch weit bis über die E Jugend hinaus, ...eigentlich bis zur A Jugend so durch, sprich...Jeder kocht sein Süppchen, statt eine vereinsinterne feste Regelung (Konzept) vorzugeben. Gruß Andre

Wir können natürlich noch einen kleinen schnuckligen Thread aufmachen, Thema wäre dann, ...was ist ein Talent, wo gehts los?, ...oder so ähnlich.

Das -meine Lieben- täuscht über die Argumente hier in diesem Thread nicht hinweg!

Darüber hinaus, möchte ich mich ein klitze kleines Stück -wiedermal- unbeliebt machen in dem ich sage, ...das ich den Eindruck bekomme, dass auch hier ein paar von Euch, mehr oder minder genauso reagierten, wie die Trainer meines alten Vereins, als diese von dem Vorschlag hörten, ...nochmals

-die Trainer der ersten Mannschaften waren sofort und direkt dagegen (besonders ein Vatertrainer)
-alle anderen Trainer die davon hörten, fanden das klasse ("dann hat mein Spieler XY endlich auch mal ne Chance usw.")

Wieso wohl? MIr ist das ehrlich gesagt zu blöde, das nun auch noch laut zu sagen, ...die Sache dürfte wohl klar sein, oder? Grüsschen

siebener, ...ich gebe zu, dass du auch meinen Nerv im positiven getroffen hast. Es geht um Spass und manches sollte man nicht so ernst nehmen. Dennoch, ...hätte ich etwas zu sagen -was ja für ein paar Leute freudig ist, das dem nicht so ist- würde ich das mit den Sichtungstrainings mehr oder minder exakt so durchziehen. Mir hingen die Diskussionen mit manchen Eltern echt aus dem Hals heraus und teilweise noch weiter, weil sie bei manchen Dingen echt recht hatten. Das war für mich unerträglich, weil ich nach vorne etwas verteidigt habe, von dem hin nach innen nicht überzeugt war. Das ist für mich überhaupt das allerschlimmste und kommt einem Ersticken nahe.

Jose-Mourinho...die von mir propagierte Variante würde beinhalten, dass sich jeder Jugendbereich in einem größeren Verein -sagen wir mal- einmal im Monat (bei uns im Verein findet das im F Bereich einmal die Woche statt) zu einem gemeinsamen Spieletraining im 3:3 auf mehreren Kleinfeldern wieder. In kleineren Vereinen könnte man hier die F und E mischen und dasselbe verantstalten.

Dazu vielleicht (muß man ja nicht) die Variante, des Punktesammelns (Tor geschossen 1Punkt/Siegermannschaft 1 Punkt) bei 6 Minuten-Spielchen und ständig neuen Mannschaften.

Für die Kinder ist es dadurch kein Sichtungstraining, sondern ein Spieletraining. Sie haben Spass, denn es wird gespielt, ...sie treffen ihre Freunde, ...sie knüpfen Kontakte und lernen sich kennen, ....sie lernen die anderen "fremden" Trainer kennen und lernen voneinander, ähnlich wie zu Hause auf der Wiese, wo auch unterschiedliche Altersgruppen miteinander spielen (Erinnerung: die Kinder die mit ihren älteren Brüdern spielen, ...sind meist besser/weiter). Das hat nur Vorteile, ich erkenne keine Nachteile, es ist einfach und gut!

Dazu am Jahresende das gleiche Turnier, ...wo die Trainer mit Listen stehen, um gem. meiner Idee Punkte hinsichtlich der Altersziele vergeben. Auch das verkaufe ich als Spieletraining, wobei die Kinder natürlich nicht dumm sind. Wenn man die Listen (bin eigentlich kein Freund von Listen) des laufenden Jahres der Spieletrainings mal nimmt und ein bischen auswertet, darüber seinen Eindruck legt und dann die Ergebnisse des "Abschlusssichtens" stülpt, ...habe ich ein recht objektives Ergebnis. Wenn das so als festgeschriebenes Konzept jedes Jahr so gemacht wird, ...kann man ohne Diskussion als Trainer darauf hinweisen, wenns Ärger gibt. Das ist Transparent, das ist fair, ...das lenkt die Vatertrainer (die es häufig gibt) und es schützt sie auch, ..für den Fall, dass ihr Sohnemann/Tochter nun in die erste Mannschaft soll, denn es haben mehrere Trainer -gem. Konzept- so bestimmt und Punkt. Dieses letzte -für die Trainer offizielle Sichtungstraining- kann man ja sogar ein zweites Mal machen, um nochmal die letzten 30 (großer Verein) auf die erste und zweite Mannschaft zu verteilen.

Zudem und abschließend, ...Grenzfälle wird es auch mal geben und da bleibt die Diskussion ja offen.

Also, eigentlich bin ich Siebeners Meinung -so vom Bauch her- ...aber die Erfahrung zeigt mir, ...das das Eine das Andere nicht ausschließen muß, ...ja vielleicht sogar dafür sorgt, ...das das Andere noch besser wird, ...kommt auf einen Versuch an , Gruß Andre

Hi, ich muß zugeben, dass ich -wie ihr mich kennt- hier in einer Zwickmühle stecke.

Irgendwie habe ich ein Bein in dem von Siebener und auch von Tom beschriebenen Boot und zum anderen eben in dem anderen Boot.

Ich wünsche mir auch, dass ein Sichtungstraining in der F nicht nötig ist. Eingentlich sollte es auch nicht nötig sein. Andersherum komme ich ja aus einem -für so eine Kleinstadt- sehr großen Verein. Überlegt mal, ...damals 9 mal F Jugend, 7 mal E Jugend und bei den Minis waren es über 60 Kinder, ...Stand: vor ungefähr 2 Jahren.

Das was bei dem einen oder anderen hier geschilderten Verein -im Kleinen vielleicht wirklich gut lief-, ...also dass, was ich so kaum nachvollziehen, aber gern glauben möchte, ....kannte ich so nicht. Im Gegenteil. Ich, ...damals sehr Erfolgsbesessen und noch ein wenig anders denkend als heute, ....bekomme mit, wie Leute sich darüber den Mund zerissen, dass ich beispielsweise meine Söhne in meiner Mannschaft hatte. Das ich sie -tatsächlich- nicht dahingeholt habe, sondern mich dahin begab, wo andere meinten dass sie dort hingehörten, ....dass wußten sie nicht und mir war es zu wider, mich hier verteidigen zu müssen. Wie ich es berichtet habe, ...erzählten mir meine Jungs, dass die Schwester von XY gesagt habe, ...dass "Papa, ...ich nur bei dir in der F oder E 1 Spiele, weil du mein Vater bist." Das tat mir unendlich weh. Ich gehe davon aus, dass diese Geschwisterkinder nur das ausposaunten, was die Eltern am Frühstückstisch von sich gaben. Deren Sohn beispielsweise wurde von mir -einem Vatertrainer- in irgendeinem Jahr mal abgelehnt, weil er meiner Ansicht nach zu langsam war und das auch heute noch ist. Da ich selbstkritisch sein will und das auch oft schaffe zu sein, ...ließ ich auch die Frage an mich heran, ...ob ich Tomaten auf den Augen habe oder nicht. Was glaubt Ihr wohl, als mein Mittlerer in die Kreisauswahl berufen wurde -ohne mein Zutun-, ...das ging runter wie Zucker, ....damals, ...heute schlag ich ein Ei drauf.
Jedenfalls entwickelte sich für mich -im Nachhinein betrachtet- wohl so die Meinung, ...wie ich sie vertrete.

Im Umkehrschluss ärgere ich mich darüber, dass ich mir immer wieder Spiele anschaue, wo Kinder gem. des Iststandes/des Standes, den sie zu leisten in der Lage sind, .... auch nicht annähernd dort hingehören, wo sie spielen. Wenn man dann auf meine Beispiele schaut, ...sind es die Söhne der Vatertrainer. Das kotzt mich an, ...nicht wegen der oftmals auf Grund der fehlenden Leistung dieser Spieler verlorenen Spiele -die Zeiten sind vorbei, waren für mich aber durchaus mal akut, ...sondern deswegen, weil mir diese Knaben leid tun. Sie bekommen es meist von ihren eigenen Vätern faustdick schon im Spiel zu spüren, weil sie angeschrieen, dirigiert werden. Das merken auch die anderen Kinder und weil Trainer Vorbild ist, machen sie ihn nach und Knabe bekommt es nicht nur vom Vater fett weg, sondern auch noch von dem einen oder anderen Mitspieler, ...ohne den Schutz des Trainers zu erfahren. Hintenrum kommen dann noch die besagten feinfühligen Kommentare mancher dummen Eltern, ...was ja sonst auch schon der Fall ist, ....siehe weiter oben hinsichtlich der Geschwisterkinder. Das ist nicht nur eine Erfahrung, sondern rückwirkend betrachtet, habe ich das sehr oft so erlebt und so auch in der Gegenwart. Vatertrainer ist mit Sohnemann eben dort gelandet, wo Sohnemann nicht hingehört und Vatertrainer ist blind und sieht nicht, wie sehr er sein Kind belastet und dessen Fußballkindheit fast zerstörrt. Ich stehe daneben und bekomme es im vollen bewußtsein mit und ertrage das kaum!!!!!!!!!! Und das ist nicht selten die Realität, ....macht die Augen auf und denkte mal an meine Worte. Und auch hier, ...mein System verhindert das weitestgehend und deshalb rücke ich davon auch nicht einen Zentimeter ab, ....allerdings mit dem Beigeschmack, ...das ihr dem Gefühl nach recht habt, ...es geht um Spass, ...aber die Realität die ich erlebe, läßt das so einfach nicht zu! Das ist meine Geschichte und ich finde, das das Eine das andere nicht ausschließen muß. Das liegt halt an den Personen, die es umzusetzen haben!!

Ich verstehe Euch gut, und freue mich, wenn das bei Euch so klappt. Dennoch bleibe ich bei aller Kritik bei dem von mir propagierten System, weil es für die Kinder keinen Nachteil hat. , soweit man die Sache mit dem nötigen Respekt, der Gelassenheit die ihr zu recht fordert angeht. Sorry, aber das ist und bleibt meine Ansicht und ich verspreche, ...dass die Kinder die es so in meine Mannschaft schaffen, ...den gleichen Spass haben werden, ...wie sonst auch.Gruß Andre

P.S. Wäre die Welt besser, wäre das System so nicht nötig. Es scheitert aus meiner Sicht an den teilweise vorhandenen Charakteren Einzelner und ein System schützt dann davor, ---aus meiner Sicht--- ohne Nachteil für die Kinder, ...soweit man es auf die "richtige", man könnte auch sagen -angemessene- Weise durchzieht.