Ergebnisse in F- und G-Jugend

Mann, mann, hier war ja die letzten "Stunden" gewaltig was los - Streitpunkt wieder einmal die "bösen" Tabellen.

Soweit ich die richtig Diskussion richtig verstanden habe, gibt es Fraktionen, die generell gegen Tabellen sind (zumindest unterhalb des "Jugendbereiches"), es gibt welche, die sagen, ab einer E wäre das in Ordnung und es gibt welche, denen ist es egal, ab welchem Alter Tabellen eingeführt werden, da es ja ohnehin am Trainer läge, damit richtig umzugehen.

Ich kann nur für mich und meine persönliche Erfahrung sprechen: Tabellen und das darauf abzielende Gewinndenken ("ohne Rücksicht auf Verluste" - gewinnen wollen wir logischerweise alle!) haben mich in die falsche Spur gebracht. Für mich persönlich waren Tabellen in der F UND AUCH in der E im Nachhinein ein Fluch. Ich habe vieles nur darauf eingerichtet: Kaum Rotation, fester "Stamm" von ca. 5-6 "leistungsstarken" Spielern, permanentes Gerede/Geschreie, hohe Ergebnisvorgaben (bei Nichterfüllung war ich immer unzufrieden), Übertragung dieser Unzufriedenheit in Private (mein Sohn spielt in meinem Team). Soweit meine eigenen Erfahrungen. Noch einer, der "die Hosen runterlässt".

Der Vergleich von Ranwie mit dem "Waffenschein" passt 100%ig...zu mir und meinem früheren Verhalten. Ich weiss auch, dass der Vergleich zu vielen anderen "unserer Art" passt - weil die meisten "unter uns" mit der Waffe "Tabelle" nicht umgehen können bzw. sich sagen: "Na wenn ich schon im Besitz einer Waffe (Tabelle) bin, dann sollte man diese auch einsetzen." Zudem benutzen auch die Eltern und sogar Vereine (!) gern diese Waffe und halten sie uns ggfs. gleich mit an den Kopf.

Ich persönlich sage deshalb: Um so weniger Waffen im Umlauf sind, desto weniger Leute werden damit schiessen bzw. diese als Bedrohung einsetzen. Okay, es gibt einige, die können damit umgehen - behaupten sie - ein Probeschiessen hat doch auch einen gewissen Reiz, oder?.

Ich persönlich bin immer noch im Besitz dieser Waffe, mittlerweile mit "D"-Schein. Morgen haben wir unser "Spitzenspiel": Wir Erster beim Zweiten. Ich, als ehemaliger notorischer Waffenträger werde morgen meine Waffe im Waffenschrank lassen und sie nicht meinen Jungs an den Kopf halten! Ich werde sie aber kurz darauf hinweisen, dass es da eine Waffe gibt...das Böse lauert immer und überall.

Soweit zu den Erfahrungen eines "Vorbestraften". Und wer jetzt für sich persönlich meint, unbedingt eine Waffe besitzen zu müssen, der tut mir persönlich leid.

Andre, dein Schneeball ist bei mir angekommen und verstreut sich in meinem Verein, dafür sorge ich!

Zitat von Andre

tom,

uns unterscheidet etwas Gravierendes:

Dir sind die anderen egal, ...mir nicht. Das ich versuche, hier andere in einer gewissen wichtigen Frage -Kinderfußball und das Wie- zum Nachdenken zu bewegen, scheint Dich zu nerven. Das hat seine Gründe, ...auf die ich nun nicht eingehen möchte. Deine Reaktion hierauf verursacht bei mir nur ein Kopfschütteln, womöglich auf Gegenseitigkeit.

Auf meine Frage sagst du eingentlich, ...dass es dir egal ist, dass im Kinderfußball Trainer aggieren, die die Kinder durch überstülpen des Erwachsenenfußball verletzen. Das finde ich schade. Das ist für mich so, dass dir vieles andere auch egal ist. Da frage ich mich, warum man sich hier im Forum überhaupt äussert, wenn doch alles egal ist.

Mir ist das nicht egal und ich finde, dass Du unrecht mit deiner Einschätzung hast, man sehrwohl etwas ändern kann. Allein das Forum verändert einiges, frag doch mal Uwe, wieviele Leser hier unterwegs sind, ...aber das ist dir vermutlich auch egal.

Am besten finde ich aber, dass es immer wieder Menschen gibt, denen die Dinge nicht egal sind und von diesen gibt es wiederum welche, die Regeln die Dinge und schauen eben nicht zu, ...weil es nicht egal ist. Diese Regeln haben Leute denen es egal war, dann zu befolgen, und das gilt dann auch für Dich! Deshalb mach dir am besten keine Kopf mehr um die Tabellen, ist doch egal, nicht wahr.

Zum Thema möchte ich sagen, dass der Strich im Kinderfußball nicht in der F gezogen wird, d.h. alle Gebote sind auch für die E Jugend zu werten.

Gruß Andre

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@ Andre: Wo bitte hat Tom Bombadil gesagt, ihm sei es egal, dass andere Kinder unter Trainern leiden, die den Erwachsenenfußball auf den KiFu übertragen? Er hat nur gesagt, dass man diese Trainer durch die Abschaffung der Tabellen nicht ändern wird. Und das ist richtig! Wenn man in Staffeln ohne richtige Tabelle spielt, wird es trotzdem immer Möglichkeiten im Internet geben, eine Tabelle zu finden.

Ranwie: Platzierungsspiele sind für die Mannschaften da, die früh ausgeschieden sind, damit auch sie nochmal ins Geschehen eingreifen dürfen und nicht den Rest des Tages zugucken müssen. Somit haben sie nochmal die Chance auf Erfolgserlebnisse. Nach einem Ausscheiden aus der Vorrunde fragen mich meine Spieler zumindest immer, ob es noch Spiele gibt. Uns haben viele dieser Platzierungsspiele noch den Tag gerettet.

@ Ranwie

Ich hab jetzt so ziemlich eure Standpunkte verstanden und kann diese auch nachvollziehen. Aber für mich muss einer der A sagt auch B sagen können^^. Entweder man lässt gleich das ganze Ergebnissdenken weg oder gar nicht. Du sprachst zum beispeil von der Kurzdauer einzelner Spiele und Tuniere. Doch wie lange ist kurz? Ein Tag ? Wie siehts mit Tunierwochenenden aus ? 3 Tage. Bei uns in Bayern wird eine Tabelle 3 Monate alt. Danach werden die Karten neu gemischt. Ich glaube das es deswegen nicht zu einem solchen "Tabellendenken" kommen kann wie in anderen Fällen. Mit unserer F-Jugend haben wir letztes Jahr bis zum November in einer Gruppe gespielt und waren ziemlich erfolgreich (Nicht nur von der Tabelle auch die Kinder haben sich toll entwickelt^^) Nach dem Winter waren wir dann in einer starken Gruppe, aufgrund der Hinrunde. Aber jetzt haben wir natürlich weniger gewonnen und ein paar idiotische Eltern wurden laut. Und hier ging es gar nicht um die Tabelle, sonder man hat einfach zu wenig gewonnen (Aus deren Augen). Was ich sagen will ist, das nicht die Tabellen Schuld am Ergebniss denken, sonder wie der Name schon sagt, die Ergebnisse Ihr verfechtet alle eure Meinung gegen Tabellen, aber der Uhrheber allem Übel, die Ergenisse bleiben. Meint ihr die Kinder merken nicht wenn man 6-7 hintereinander verliert?? Und die Eltern schreien ja nicht zu Hause, wenn sie die Tabelle anschauen, sonder auf dem Fußballplatz, wenn ihr Team zurückliegt. Also gehen wir einfach einen Schritt weiter und nehmen die Tabellen und auch die Ergebnisse weg. Man hätte nur noch den Fußball und in inoffiziellen Tabellen werden dann die Gruppen eingeteilt. Erst ab der D-Jugend gehts dann los. Für diese Idee müsste man euch doch begeistern können. Erst hier würde ich voll und ganz zustimmen, denn man greift ganz durch und nicht nur ein bischen. Nur die Tabelle abschaffen macht für mich nach wie vor nicht genügend Sinn.

Das hab ich noch nie Gehört das Ergebnisse im F-Bereich oder gar im G-Bereich gemeldet werden.Hier sollten sich alle an die Regeln des DFB halten. Und den Kindern ihren Spaß lassen. Auch stehe ich Lauten und Schreienden Eltern sehr Skeptisch gegenüber (dies dulde ich gar nicht)

LG.Mike

Ich hab mal erlebt das ein Vater seinen Sohn derbe angeschnautzt hat er sollte den Abschlag vomTW mit der brust annehmen.Ich hab ihm Vorgeschlagen er könnte das uns in der Halbzeit mal zeigen.Aber da hatte er keine Lust drauf.

Zitat

Das hab ich noch nie Gehört das Ergebnisse im F-Bereich oder gar im G-Bereich gemeldet werden.Hier sollten sich alle an die Regeln des DFB halten. Und den Kindern ihren Spaß lassen. Auch stehe ich Lauten und Schreienden Eltern sehr Skeptisch gegenüber (dies dulde ich gar nicht)

Regeln des DFB? Jeder Veband kann soweit ich weiß selbst entscheiden ob man die Ergenisse melden muss.^^

Zitat von Andre

Darüber hinaus wäre die Aufklärung ein wichtiger weiterer Schritt. Aufklärung vom überzeugten Verein, der die richtige Eintstellung beispielsweise in seiner Philosophie verankert, Aufklärung vom Stützpunkt, vom Dfb, allgemeine Aufklärung in der Zeitung, in Fachmagazinen, im Internet.

So und nur so rollt der Ball. Alles zusammen macht den Lauf auf oder ins Ziel aus. Fehlt einer dieser Schritte, kommt man später oder garnicht an oder stolpert gar. Deshalb ist jeder dieser Schritte wichtig (und nicht egal) ....das war das Wort zum Sonntag; Gruß Andre

Ja, Andre. 100% Zustimmung. Diese Schritte sind nicht egal - am wenigsten egal ist aber die Reihenfolge, in der man diese Schritte geht. Mit der Aufklärug muss es anfangen. Ich wiederhole mich da: Mindestens 2/3 der Trainer im KiFu hat von den Prinzipien des Kinderfußballs noch nichts gehört. Mit der Abschaffung der Tabellen hat man den zweiten Schritt vor dem Ersten gemacht. Der DFB, die LV, die Kreise und die Vereine müssen aufklären und ggf. Vorgaben machen. Mit Tabellen-Abschaffen ist es nicht getan.

Ich stimme Follkao voll und ganz zu! Aufklärung ist das A und O. Viele wollen sich aber nicht aufklären lassen bzw. winken (innerlich) dankend ab, wenn man mit Prinzipien des KiFu anfängt...so zumindest mein persönlicher Eindruck!

Also müssen diese Leute zu ihrem "Glück" gezwungen werden, indem man deren Lieblingsspielzeug "Tabelle" mindestens bis zur D wegschliesst, besser bis zur C! Mir hätte das zumindest gut getan... Und wenn die dann nach ihrem Spielzeug schreien, kommt die Aufklärung - manchmal muss man eben Schritt 2 vor Schritt 1 machen, quasi als Mittel zum Zweck! Erst dann hören diese Leute zu...wie wenn man einem kleinen Kind das Feuerzeug wegnimmt, erst wegnehmen (weil dann keine Gefahr mehr) und dann erklären (damit die verstehen, welche Gefahr von einem Feuerzeug ausgehen kann). Und wenn diese Leute ein paar Jahre (G, F, E und evtl. D) gelernt haben, mit dieser Gefahr umzugehen, kann man das Feuerzeug auch offen liegen lassen...

Da wären immer noch die "öffentlichen" Ergebnisse, mit denen auch bei Nichtvorhandensein von Tabellen Missbrauch betrieben wird/werden könnte. Deshalb sollte man neben der Tabellenabschaffung und Aufklärung auch auf das Zur-Schau-Stellen von Ergebnissen verzichten, sprich: Jegliche Ergebnisse bis zur D (?) sollten nirgendwo auftauchen - außer beim Staffelleiter, um leistungsgemäß einteilen zu können. Dann wäre die Sache m.E. rund.

Im Übrigen haben wir unser "Spitzenspiel" 3:5 verloren...nach 1,5 Jahren wieder einmal verloren...ich habe mich geärgert, wegen unseres teils schlechten Spiels, auch wegen der "guten Chance" tabellarisch davonzuziehen. Aber ich kann mittlerweile damit besser umgehen, weils weitergeht, weil ich ein gutes Gewissen habe, alle ausreichend eingesetzt zu haben...wenngleich mich auch hier kurzzeitig böse Gedanken durchliefen (wegen der Tabelle, wegen des Ergebnisses). Ohne anschließendes Toben, ohne permanentes Geschrei. Vor nicht all zu langer Zeit hätte ich mich so lange darüber gegrämt, bis wir uns tabellarisch im "grünen Bereich" befunden hätten. "Schon" heute kann ich für mich selber sagen: Ich habs überstanden!

Tabellen bei F und Bambini Mannschaften sind doch der größte Unsinn. Meine Jungs haben am Wochenende ihr zweites Spiel nicht verloren seit dem Sommer. Keine Ahnung wie viele Spiele wir bislang hatten. Eigentlich hätte das Unentschieden ein Grund zum feiern sein müssen. Doch die meisten Kinder wussten nicht einmal wie das Spiel überhaupt ausgegangen ist! Das sagt doch alles über das Verhältnis zwischen Kindern und Tabellen!

Zitat von trainer2005

Ich stimme Follkao voll und ganz zu! Aufklärung ist das A und O. Viele wollen sich aber nicht aufklären lassen bzw. winken (innerlich) dankend ab, wenn man mit Prinzipien des KiFu anfängt...so zumindest mein persönlicher Eindruck!

Ich will das mal anhand meines persönlichen Beispiels verdeutlichen.

Als ich den Trainerjob übernommen habe, sah die Vorbereitung von Vereinsseite ungefähr so aus: "Hier ist der Schlüssel für den Ballschrank. Da ist alles drin. Und jetzt legt man los."

Wir haben uns dann Gedanken gemacht, was wir vermitteln wollen und wie wir es vermitteln wollen. Bezüglich des "Was" haben wir uns entschieden, das zu vermitteln, was sie vom Kopf verstehen und von den Füßen umsetzen können. Das beinhaltete auch das Passspiel.

Im Laufe der Zeit haben wir uns natürlich "weitergebildet" und ich verstehe mittlerweile auch den Sinn, warum Passspiel nicht zu den Zielen der F gehört. Inzwischen ist das 1:1 deswegen natürlich Trainingsthema und wir ermuntern sie, auch im Spiel 1:1 zu gehen. Das, was sie im Passspiel schon gelernt haben, bekommt man aber nicht wieder raus.

Hätten wir von vornherein eine "Pflichtinfo" erhalten, hätten die Trainingsinhalte sicherlich von Anfang an anders ausgesehen.

Was ich damit sagen will:
Wenn ein Trainer die Prinzipien des Kinderfußballs nicht befolgt, dann muss das nicht aus böser Absicht oder wegen Ergebnisgeilheit sein. Vielleicht ist es einfach nur Unwissenheit.

Ich verfolge die Diskussion ganz gespannt und möchte mal eine Frage stellen: Wer von den 4-6 jährigen liest die Zeitung und nutzt das Internet, um Tabellen zu lesen? Liegt das Problem evtl. woanders?

Stimmt, das tun 4-6 Jährige nicht. Denen ist es eigentlich auch völlig egal, wie etwaige Tabellen aussehen, so lange, bis Eltern und Trainer kommen und vermitteln, dass man doch möglichst weit oben stehen möge. Gibt es keine Tabellen, kann es auch keine Eltern und Trainer geben, die ihr Ergebnisdenken auf die Kids projizieren.

Meine Kids fragen mich ständig bei Turnieren: sind wir erster..... Ich blocke dann schon immer ab. Aber sie wissen ganz genau wie ein Spiel ausgegangen ist. Oft weiß ich es gar nicht so genau. Sie wissen wer welches Tor geschossen hat, den End- und Halbzeitstand. Ich frage sie dann danach, wenn ich es vergessen hatte.

Ich sehe die Tabellengeschichte aus zwei Richtungen.

Meine F1 sehr erfolgreich => wir sehen uns gerne die Tabellen an.
Unsere F2 gar nicht erfolgreich => sehr sinnvoll, dass es hier keine Tabelle gibt - zum Wohl der Kinder

Allerdings gilt für meine F1 => wir und 2-3 andere stehen oben und schauen auf die ersten Tabellenplätze - aber es gibt 6 andere Mannschaften, die "unten" stehen und somit wäre für die keine Tabelle sinnvoller.

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Tabellen wegbleiben sollten. Es muss dann andere Wege geben Freundschaftsspiel gegen "gleichstarke" Mannschaften zu spielen.

Zitat von oTTo

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Tabellen wegbleiben sollten. Es muss dann andere Wege geben Freundschaftsspiel gegen "gleichstarke" Mannschaften zu spielen.

Hey Otto,

klar, in einer F muss es keine Tabellen geben. Sie wurden ja auch in vielen Verbänden abgeschafft.
Aber selbst wenn es welche gibt, macht dich das nicht gleich zu einem schlechten Trainer, der nun so gar nicht kindgerecht (das Wort hat übrigens gute Chancen innerhalb dieses Forums zum Unwort des Jahres zu werden) mit den Kindern umgeht.

Wir alle verbringen relativ viel Zeit mit den Kindern. Und für manche von uns ist das Traineramt ein Hobby geworden. Wir bereiten Trainingsinhalte vor und versuchen, die Jungs immer ein Stück nach vorne zu bringen.

Wie sagte Ranwie so schön? Genau, wir versuchen die Qualität zu verbessern.

So, und nun bin ich mit einer E-Jugend auf dem 5. Platz der Tabelle von 10 Teams. Für mich ist diese Tabelle auch ein Indikator. Gegen den Tabellenersten erwarte ich, dass wir verlieren. Gewinnen wir, freut mich das mehr, als hätten wir gegen den Letzten gewonnen. Verlieren wir gegen den Letzten, hinterfrage ich den Schwerpunktplan meines Trainings und passe ihn an.

Ohne eine Tabelle, die mir meine persönlichen Schlüsse liefert, wäre das schwierig.