Beiträge von Sir Alex

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  • DFB Stützpunkt Erfahrung

    Ich bin und war nie an einem Stützpunkt und sehe deren Arbeit auch oft naja.

    Bzw. Finde ich Stützpunkte in Ballungsgebieten überflüssig, das Geld könnte man besser in die Jugend investieren.

    Ich komme aus dem NLZ.


    Den RAE haben wir hier schon mehrmals in anderen Threads diskutiert.

    Der Fakt ist unbestritten.

    Es ist aber populistisch, das zu kritisieren.

    Denn, es kann niemand einen konstruktiven Vorschlag bringen, wir man das ändern soll.

    Man hat nur begrenzt Platz im Kader und diesen füllt man mit auffälligen Spielern. Niemand nimmt einen Dezembergeborenen, nur weil er im Dezember geboren ist.

    Wer aber auffällig ist und spätgeboren, der hat definitiv einen Bonus. Aber er muss erstmal auffallen.


    Und zum RAE, weil der Vergleich zu anderen Ländern kam:

    Das ist aber Überall anders genauso.

    Es gibt Länder, die haben einen anderen Stichtag (1.8. zb), da ist alles nur verschoben.

    Ich habe dazu im passenden Thread die erweiterten WM Kader aller Teams in Russland analysiert. Der RAE zog sich durch alle Nationen, das kann also nicht der Unterschied zu anderen Nationen sein.

  • DFB Stützpunkt Erfahrung

    Zitat von beobachter_1000

    Sir Alex nach deinem Empfinden ist unsere Situation praktisch Top in den Stützpunkten und NLZ. Tja dann erkläre mir/uns bitte warum es in der Schweiz, Spanien und Frankreich oder England um soviel besser läuft(Und da läuft es auch nicht Optimal) ? Ich kapiere echt nicht das die Stützpunkte oder NLZ keinerle Kritik ansetzen darf. Du schreibst praktisch das die Studie von der Sportwissenschaft völlig an den haaren herbeigezogen wird ? Also ich glaube mehr der Studie die mit Daten hinterlegt sind als eine Behauptung von Stütpunkt/NLZ Trainern oder irgendwelchen Trainern.

    Ich habe doch nirgends gesagt, dass man nichts verbessern könnte…

    Wie kann man denn diese Aussage treffen?


    Der Diskurs hier ist aber aktuell, dass das (einzige) und gravierende Problem die angebliche Tatsache ist, dass nur große untalentierte gefordert werden, statt der ganzen kleinen Supertalente (ja, das ist sehr plakativ ausgedrückt, aber im Grunde kann man es so zusammenfassen) und das sehe ich so eben nicht.


    Ich finde zB, dass die Position IV und Mittelstürmer bzw. die spezifischen Fertigkeiten dafür unzureichend ausgebildet werden. Ganz besonders unterhalb der C-Jugend. Aber vor allem in der Zrainingsgestaltung, weniger bei der Selektion.


    Das na nur ein Beispiel.

  • DFB Stützpunkt Erfahrung

    Der erste Absatz ist doch schon wieder eine so subjektive Bewertung.

    Woran genau machst du fest, dass der Friseure limitiert ist?

    Warum ist der kleinere besser?

    Das ist doch kein Fakt, das ist eine Behauptung.


    Und größere Spieler sind nicht zwingend schneller bzw. Schnelligkeit ist bei kleinen nicht zwingend eine Schwäche.

    Die kleinen wirklich schnellen Spieler, die fallen idR nicht durch das Raster.

    Aber man kann eben nicht klein und langsam sein - da zeigt die Erfahrung, dass diese Spieler irgendwann fast immer an Grenzen stoßen.

    Grôße und Schnelligkeit kann man eben nicht/kaum trainieren.



    Noch ein Satz zu Reus:

    Es ist eine Mär, dass der BVB ihn aussortieren wollte.

    Er war als U16 Spieler in der U17, nur hat der Trainer ihn damals nicht in der ersten Elf gesehen. Deshalb ist Reus aus eigenem Antrieb gewechselt, weil er mehr Spielzeit wollte.

    War natürlich eine nicht optimale Einschätzung des Talents von Reus des damaligen Trainers, aber es war eben nicht so diametral falsch, wie es oft suggeriert wird.

  • DFB Stützpunkt Erfahrung

    Zwei Probleme sehe ich bei dem ganzen - nicht neuem - Diskurs.


    1) Es wird gerne Technik vs Größe argumentiert, als ob es nur entweder oder gibt und al ob es da keine Abstufungen gibt.

    Das ist ein Argumentationsstil, der immer den Diskurs verhindert und dazu dient. Egal zu welchem Thema.

    Man stelle die beiden Gegenpostionen/Extreme dar und behaupte, dass es nur entweder-oder gäbe.


    2) Schon die Bezeichnung, was gute Technik wirklich ist, ist halt vielfach eine andere (falsche in meinen Augen).

    Technik ist nämlich nicht die B-Note, wie einer Jonglieren kann, oder oder...

    Technik ist zwingend gebunden an Gegner- und Zeitdruck. Man kann Technik nur unter Berücksichtigung dieser Bedingungen vergleichen/bewerten.


    Extrembeispiel:

    Ein kleiner langsamer Spieler sieht oft elegant aus, bekommt das Attribut Techniker von vielen. vielen Menschen. Aber wenn er alles auf langsamen Tempo ausführt und bei Gegnerdruck dies dann nicht mal auf dem langsamen Tempo machen kann, dann ist es defacto eben keine gute Technik. Das sieht dann elegant aus, aber es ist eben trotzdem technisch nicht gut, weil Tempo und Gegnerdruck fehlen.

    (Und wenn hier das Beispiel Messi kam: Mal Videos von dem als 13 oder 14 jähriger gesehen? Das war alles in unfassbarem Tempo und auch unter großem Gegnerdruck.)


    Und ich habe zB mal gegenteilige Erfahrung gemacht:

    Ich hatte einen großen Spieler, der stämmig war. Er wirkte auch nicht so schnell.

    Dem wurde vom Stützpunkttrainer (und anderen ebenso) nachgesagt, er sei nur groß und er wurde nicht genommen.

    Dann wurde die Landesauswahl gebildet und er kam in einer Spielform mal vorne (und/oder auf Außen) zum Einsatz. Plötzlich hat der Trainer den Spieler anders bewertet, , weil er eben nicht nur mit Masse, sondern mit Tempo und Technik alles überlaufen hat. Also noch nicht als Granate, aber er kam in die Landesauswahl, und das quasi als Außenstürmer. Er setzte sich dann als Stamm-IV schnell durch, weil er da noch wertvoller war.

    Ein paar Monate später stand er dann als IV in der Startelf der U15-Nationalmannschaft, debütierte später mit 18 in der Bundesliga.

    Der war nämlich richtig schnell (wir haben Lichtschrankentest gemacht) und konnte auf hohem Tempo und unter großem Gegnerdruck technisch auch richtig etwas. Elegant sah das aber nie aus, jedenfalls nicht vergleichbar mit manch kleinem Spieler.

  • Umgang mit wechselwilligem Spieler

    Zitat von Libra

    Der Spieler um den es hier in meinem Thread geht ist 11 Jahre alt und wechselt nun zum vierten!!! Verein. Ich wusste von Anfang an, dass es dem Vater nur darum geht seinen Sohn in eine Mannschaft zu bringen, die Erfolg hat. Er sieht seinen Sohn zu höherem berufen und schleppt ihn so von Verein zu Verein. ...

    Die Frage kam schon auf, aber: Weshalb hast du ihn dir in dein Team geholt?

    Das alles kommt ja jetzt nicht überraschend, sogar absolut vorhersehbar und das ja scheinbar sogar für dich, wie du hier anmerkst.

    Das verstehe ich nicht.

    Den Fehler solch einen Jungen/Vater ins Team zu holen macht man doch nur aus Naivität/Anfängerfehler oder, weil man selbst halt unbedingt als Trainer gewinnen will.

    Im schlimmsten Fall entfacht so ein Vater einen Flächenbrand im Team.


    Tut mir leid, kann das schwer nachvollziehen, dass du wider besseren Wissens den Jungen ins Team geholt hast und jetzt das deutlich vorhersehbare kritisierst.



    Und: Wo bekommt man denn eine Startelfgarantie?

    Verstehe diesen Einwand immer nicht, dass er diese anderswo nicht bekommt. Die dürfte er ja nirgends bekommen, oder?

  • Verein attraktiv gestalten

    Ich würde ja mal mit "banalen" Dingen anfangen, die das Material, den Trainingsplatz, die Trainingzeit, die Spielzeit bzw. Möglichkeit zu Freundschaftsspielen auf heimischen Platz, Hallenzeiten, Qualität der Halle, etc. nennen.

    Natürlich auch Trainerqualität und -quantität.


    Es ist schon etwas ganz anderes, wenn man viel Platz hat, nicht nur eine kleine Ecke und vor allem gutes Material hat.

    Diverse Tore in allen möglichen Größen steigern die Qualität des Trainings und damit die Freude der Teilnehmer zB ungemein.

    Aber auch Leibchen in mehreren Farben - nicht nur eine Farbe - Bälle, Hütchen, Stangen, Fussballtennisnetz, etc. da gibt es so vieles.


    Gerade Trainingszeiten und Zeiten für eigene Freundschaftsspiele oder Turniere sind aber oft limitiert. Das liegt natürlich teilweise an den örtlichen Gegebenheiten, aber eben auch an der Priorisierung vieler Vereine. Da werden dann Männer und vlt noch A- oder B-Jugend priorisiert, alles andere muss nehmen, was übrig bleibt.

    Mancherorts noch die alte Herren, die zur Primetime spielen will.

    Und aus diesen Mannschaften bildet sich idR eben der Vorstand, etc. alle volljährigen dieser Teams sind dann auf der MV die Wähler.

    Nicht selten ist sogar schon die dritte Männer Verein im Verein, die quasi keine Unterstützung bekommen und die "man" überstimmen muss bei den Wahlen.


    Mir ist schon klar, dass gerade in Ballungsgebieten, der Platz begrenzt ist. Man kann nicht nebenan einen weiteren Platz bauen und bei den Hallen ist man auf die Kommune, den Bezirk angewiesen.

    Da haben manche Standortnachteile, klar.


    Ändert aber dann auch nur bedingt daran etwas, dass eventuell der Verein 3 Ecken weiter mehr bieten kann, bzw. die größere Anzahl an Mannschaften eben "kundenorientierter" mit vernünftigen Trainingszeiten versorgen kann.



    Dass es viele Vereine gibt, wo kleine Tore, etc. nicht angeschafft werden oder nur einzelnen Teams zur Verfügung stehen, die eben "das Geld der Mitglieder bekommen", das ist dann was anderes.



    Weiteres ist zB ein Vereinsheim, -casino, was nicht, wie eine Eckkneipe wirkt, sondern einladend für Eltern, Kinder, etc ist. mit großzügigem Außenbereich, ordentlichem Essen zu angenehmen Preisen und im besten Fall Sky-Abonnement und passenden Bildschirmen. Am besten noch kleiner Spielplatz und Platz zum "Knödeln" für die Kinder. Im allerbesten Fall auch was für kleine Geschwister, also Kinder von 1-5, denn, wenn Mama oder Papa das eine Kind zum Sport bringen/begleiten, ist/sind andere Kinder ja nicht weg.

    So hältst man auch die Mitglieder mal ne Stunde länger, als nur zum eigenen Sport auf dem Gelände.


    Und mal ehrlich, in den meisten Vereinen geht der größte Teil der Gelder in "wahlberechtige Mitglieder". Wo wird denn stetig in Interessen der Kleinsten investiert?


    Ich zahle in meiner Altherrentruppe 20 Euro Monatsbeitrag glaube ich. Wir sind dabei zahlenmäßig eine sehr große Mannschaft, unser zusammen geleisteter Beitrag kommt nicht bei uns im Team an, auf keinen Fall. Wir kaufen alles selbst. Wir sind aber auch nicht die "Wähler", sondern ein über Jahre gewachsener Haufen an Eltern, Freunden, etc. die vorher mit dem Verein wenig zu tun hatten. Ich war und bin da zB nie Trainer oder Spieler gewesen.

    Unser Geld kommt aber scheinbar tatsächlich in der Jugend an, zumindest ein Teil, Material, wie Tore etc. gibt es haufenweise und da wird auch stetig neu investiert. Damit kann ich dann leben.

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Grundsätzlich gebe ich dir Recht, ich kann schwer nachvollziehen, dass man in eine E6 oder ähnliches wechselt. Egal, bei welchem Verein.


    Allerdings geht es bei deinem Spieler wohl um den Wechsel in die U14 oder U15, also erste Mannschaft, oder?


    Ich vermute, dass du die Vereine Hertha Zehlendorf und Viktoria Berlin (den dritten keine Ahnung) meinst, das sind nun auch wirklich erstens Ausnahmen mit ihrer Größe (die beiden größten Amateurabteilungen Deutschlands?) und zweitens spielen die in den Jugendteams überregional.

    C- Jugend-rRegionalliga und B-Jugendbundesliga und A-Jugend Bundesliga (Viktoria) und Regionalliga (Zehlendorf) - habe es gerade nachgeguckt.

    Viktoria ist dazu Drittligist und müsste dann auch ein NLZ haben bzw. als Aufsteiger bald haben. Hertha Zehlendorf ist schon immer ein sehr ambitionierter Amateurklub, der in der Jugend überregional spielt.


    Wenn da dein Junge C-Jugendregionalliga oder B-Jugendbundesliga spielen kann - also auf einem deutlich höheren Niveau als bei euch - dann wäre das schon etwas anderes, als wenn man in die 5. E-Jugend wechselt -

    Wenn der scheinbar so gut ist, dass er derart hoch spielen kann, dann wäre es doch wirklich im Sinne des Jungen, wenn er auch da spielt, wo er auch leistungsmäßig hingehört. Wenn der Junge das will.

  • Marcel Reif: Talente Gau

    Zitat von Heiner

    "Der Vater arbeitet bei Nike und gibt dem Trainer jedes Quartal ein paar Schuhe, damit sein Sohn aufgestellt wird und nicht der talentiertere Junge aus dem Nachbarort."

    Bei einem NLZ wäre das aber ein bisschen wenig, findest du nicht?

    Die haben ja alle Ausstatter (viele sogar Nike) und da bekommen die Trainer ja eh diverse Paar Schuhe pro Saison.

    Klingt auf mich nach einer Räuberpistole die Story, tut mir leid.



    Dass da vlt jemand aufgestellt werden muss, weil Papas Firma Sponsor des Bundesligavereins ist oder Papa in der ersten Mannschaft spielt oder (den Fall kenne ich) Sohn oderEnkel des Ministerpräsidenten des Bundeslandes ist, ok. Aber die kommen eh zusätzlich in die Kader und auch kaum noch in die Jahrgänge ab U13 und das ist dann etwas, was der Trainer auch nicht will, das kommt dann von weiter oben.

  • Marcel Reif: Talente Gau

    Das ist doch aber in England, Spanien, Frankreich oder Italien nicht anders, oder?

    Da wird die Quote der “Einheimischen” sehr ähnlich sein.

    Am Ende sind dann fast immer doch die selben Länder vorne, in Europa diejenige, welche die stärksten Ligen und wohl den höchsten Anteil an Ausländern in der eigenen Liga haben.


    Daran kann man das also kaum fest machen.

  • Marcel Reif: Talente Gau

    Wo fehlen denn die Talente?

    Ich meine, die Situation ist ja nun wirklich nicht, wie um die Jahrtausendwende, wo es wirklich an Talenten mangelte.

    Wir sind gerade dreimal in Serie ins U21 EM Finale gekommen., dabei zweimal Europameister geworden 2017 und 2021.

    Wie viele Deutsche haben als Spieler der ersten 11 in den letzten 2 Jahren das CL Finale gewonnen?

    Bei der EM hatte mM nach nur wirklich Frankreich bessere Einzelspieler als Deutschland.


    Ja, wir haben keinen Jahrhundertkader mehr, wie 2008 bis 2016 vlt 2018, aber das war eben auch ein Jahrhundertkader in Spitze und Breite.

    Das kommt auch bei bester Ausbildung nicht jede Dekade so.

    Ein Titel mit diesem Team ist deshalb auch fast schon zu wenig, bzw. weniger hätte es echt nicht sein dürfen. Schade drum.


    Man muss mal nach 2006 gucken, wo wir nur 10-11 ausreichend gute Feldspieler hatten und Dritter geworden sind, oder noch besser nach 2002, wo Talent wirklich schwer zu finden war, aber der Vizeweltmeistertitel rausgesprungen ist.

  • Umgang mit wechselwilligem Spieler

    Druck auf ein Kind auszuüben, noch dazu über das Mittel der Ausgrenzung ist bestimmt aus pädagogischer Sicht der richtige Weg.

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Zitat von Heiner

    Wie machen die den Kader größer, wenn die Zugänge 3 Monate gesperrt sind? Genau da ist der Ansatz. Einen Kader ohne ausreichend Spieler, die auch spielen dürfen, nutzt ja nichts.

    Na indem sie Spieler halten, die sie sonst abgeben würden und/oder Spieler von anderen Vereinen auch noch holen, die sie spielberechtigt bekommen.

    Es wird halt ein zum Start spielberechtigter Kader normaler Größe angelegt und die gesperrten kommen dann on the Top.

    Und ab November ist der Kader dann eben (zu) groß, da bekommen dann Spieler keine/kaum Einsatzzeit mehr, können aber schon gar nicht wechseln, weil sie ja bereits gespielt haben.

  • Umgang mit wechselwilligem Spieler

    Zitat von Libra

    Dieser Spieler kam von einem kleinen Dorfverein und wechselte schon einmal zu einem anderen ambitionierten Verein. Dort hat er nicht die Leistung gebracht, die man wohl erwartet hatte. Der Vater machte es am Trainer fest, der seinen Sohn angeblich nicht leiden konnte... Also ging es zu uns. Hier hat er sich wunderbar integriert und ist zu einem festen Bestandteil der Mannschaft geworden. Jetzt, wo es so gut für seinen Jungen läuft, bekommt der Vater es wieder in den Kopf und will seinen Sohn in eine Mannschaft bringen, die ausschließlich aus Kreisauswahl und DFB Stützpunkt Spielern besteht. Ich weiß, dass dieser Junge das zur Zeit nicht leisten kann in so einer Mannschaft zu bestehen. Ich schätze den Vater so ein, dass er seinen Sohn lieber dort auf die Bank setzt, als ihn weiter bei uns als quasi Stammspieler zu belassen. Das macht mich wütend und traurig zugleich.

    Du wirst es nicht ändern können.

    Kinder und Eltern muss man zusammenbetrachten.

    Der Spieler wird so oder so zeitnah wechseln, er hat ja schon einige Wechsel hinter sich.


    Ich hätte mir an deiner Stelle schon genau überlegt, ob ich den Spieler aufnehmen, als er kam. Wenn da jemand so über den alten Trainer meckert, etc. und schnell wechselwillig ist, dann läutet da alle Alarmglocken.

    Warum ist er damals zu dir und nicht zu seinem Heimatverein zurück, als es in dem ambitionierten Verein nicht lief? Genug Spieler hattest du ja auch ohne ihn.


    Ich glaube, du schaffst dir zeitnah einen Flächenbrand im Team mit diesem Spieler, Vater.

    Die Gefahr ist jedenfalls da.

    Du must die Interessen von 20 Spielern berücksichtigen, nicht die von einem oder deine eigenen.


    Frage dich selbst: Ist der Junge Leistungsträger bei dir und du würdest diese sportliche Qualität ungern verlieren?

    Ist das dein Hauptgedanke, wenn du ehrlich zu dir bist?

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Mag ja sein, dass die Regularien so sind.

    Ich bin da aber bei einer moralischen Wertung und da komme jedenfalls ich zu einem anderen Schluss.

    Ich kann es einfach nicht gut heißen, wenn ein Verein einem Kind eine Spielsperre auferlegen kann, ohne dass man diese umgehen kann (zB mit festgelegter Entschädigung).

    Aber ich sehe auch nicht die Interessen der Vereine im Mittelpunkt, sondern das Kind.

    (Ich hätte aber zB nichts gegen höhere Mitgliedsbeiträge in den Vereinen, aber das ist ein anderes Thema.)


    In Österreich bzw. zumindest Wien "gehörst" du dem Heimatverein 1 Jahr lang, dh man darf ein Jahr lang nicht spielen, wenn sich die Vereine nicht einig geworden sind.

    Das ist deren Regel, ob sie im Sinne der Moral richtig ist, das steht auf einem anderen Blatt.



    Und, Sperre hin oder her, der Spieler wechselt ja idR so oder so, also kann der abgebende Verein ja nicht unterschiedlich agieren/planen, ob es diese Sperre oder Ausbildungsentschädigung nun gibt oder nicht.

    Oder siehst du das anders?

    Und, der aufnehmende Verein kann am Anfang nicht mit dem Spieler planen, das mag sein.

    Was aber hat das tatsächlich für Folgen?

    Die machen den Kader größer, damit bleiben weniger Spieler für andere Vereine übrig und wenn der Kader dann komplett einsetzbar ist, dann kommen einige Spieler nicht mehr zu ausreichend Einsatzzeit.

    Wem genau hilft das?

  • Umgang mit wechselwilligem Spieler

    Ganz pragmatisch verstehe ich den Threadersteller nicht.


    Wenn es permanent Stress mit dem Vater gibt, dann wäre es doch nicht das verkehrteste, wenn der Spieler samt Vater anderswo sein Glück versucht/findet, oder?

    Spieler hast du ja ganz offensichtlich eh genug.


    Warum wünscht du ihm nicht alles gute bei seinen Probetraining (und hoffst, dass es dort genommen wird)?


    Wäre für mich die beste Variante und auch die, bei der du die beste Figur machen wirst.


    Und davon ab, kannst du, wenn es nicht zum Wechsel reicht dann viel besser ein offenes ehrliches Gespräch führen, indem ihr erörtert, wie ihr euch das zukünftig vorstellt. Da würde ich an deiner Stelle auch sagen, dass es so und so abläuft und wenn man damit nicht zufrieden ist, dann wäre ein Wechsel vlt wirklich für alle Seiten die beste Idee.

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Zitat von Heiner
    Zitat von Weberli

    Sonst könnte man ja jeden Spieler generell 3 Monate sperren, wenn er den Verein wechselt.

    Du hast es erfasst. Damit wird verhindert, dass sich ein Verein Jugendliche "zusammenkauft" und andere Vereine das Nachsehen haben. Zumindest kann der finanzstarke Verein dann bis in den November hinein nicht mit den neuen Spielern spielen. Daher ist man auf eine gute Zusammenarbeit und Fairness zueinander angewiesen. Nicht die schlechteste Variante.

    Was soll eigentlich immer der Verweis auf finanzstarke Klubs?

    Geld (das Spieler bekommen) spielt ja von den Wechseln über die wir hier reden ja gar keine Rolle, oder?


    Wenn man Spieler aber nicht einmal gegen eine Aufwandsentschädigung frei geben will, dann muss man sich mM nach schon fragen, welche Interessen hier gewahrt werden und ob das so richtig ist.

    Denn es ist schon widersprüchlich, wenn wir im manchen Themen davon sprechen, die Kinder in den Mittelpunkt zu stellen, dann aber bei Vereinswechseln deren Bedürfnisse nulllkommanull berücksichtigen.

    Zb: will ein Kind vlt mal einen anderen Trainer und nicht im xten Jahr den selben?

    Oder sich mal in einer höheren Spielklasse mit besseren Spielern messen?

    Vlt will jemand auf Rasen trainieren und der Heimatklub kann das so nicht anbieten?

    Vlt passt ihm die Stimmung im Team nicht, er kommt mit einigen gar nicht klar.

    etc.


    Sinnvoll wäre mM nach immer, die Gründe des Wechsels zu erfahren. Die bekommt man aber nur dann ehrlich, wenn man wirklich offen und ehrlich selbst agiert.

    Denn dann könnte man ggffs Dinge ändern/verbessern, die zu Wechseln führen bzw. andere eben nicht. Aber das muss man dann akzeptieren.


    Es ist ein Hobby, jeder von uns übt seine Hobbys doch auch dort aus, wo er will, oder? Und wenn es irgendwo nicht gefällt, dann hört man auf oder sucht sich einen anderen Ort/Verein.


    Kinder/Jugendliche sind kein Eigentum der Vereine, wo sie sich erstmalig angemeldet haben.

  • Vom 4-4-2 zum 3-4-3

    Zitat von Cas

    Wo sie sich wohler fühlen ist schwer zu sagen, da viele neu von der D-Jugend kommen. Das 4-4-2 hat letzte Saison nicht schlecht geklappt, allerdings eben das Problem zu wenig Spieler in der Strafraum oder in die offensive bekommen. Vielleicht finde ich auch Lösungen mit dem 4-4-2 dazu.

    Du kannst die äußeren Mittelfeldspieler ja invers agieren lassen oder wenigstens einen von beiden und die Breite dann eben von dem AVs abdecken lassen bei Ballbesitz im 4-4-2. Dann hast du mehr Spieler im/um den Strafraum herum.

    Eben bei Ballbesitz eine andere Aufteilung, als gegen den Ball.


    Außerdem schreibst du oben, dass du zwei laufstrake Spieler für die rechte Seite hast und nach einem Weg suchst beide dort einzubringen, die Stärken auszuspielen.

    Warum nicht einen nach links verschieben, wenn dir da der laufstarke Spieler fehlt?



    Ich bin ein Verfechter der Viererkette, habe aber auch mal 3er bzw. 5er Kette spielen lassen, um den Spielern das auch zu vermitteln.

    Ich bin der Meinung, dass niemand wirklich eine 3er Kette gut und richtig spielt -das hat nur Chile unter Bielsa geschafft - es ist immer eine 5er Kette. Dann fehlt einem ein Spieler im Mittelfeld, dh man kann nicht mehr wirklich aktiv verteidigen, es wird schnell passiv, reaktiv.

    Und, - wie du überlegst - ein 3-4-3 spielen zu lassen, dass dann de facto ein 5-2-3 wird, das halte ich schon für sehr schwierig. dann hast du eigentlich nur 2 Spieler im Mittelfeld. Wenn schon 5er Kette, dann geht mM nach nur 5-3-2, weil man eben zu zweit im Mittelfeld gar keinen Zugriff bekommt.

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Zitat von Goodie
    Zitat von Weberli

    Nach einem einmaligen Probetraining zu der er sehr kurzfristig eine Chance hatte, hat er sich entschieden den Verein zu wechseln.

    Es wurde fristgerecht gekündigt

    Bist du nicht stutzig geworden, dass im neuen Verein niemand nach der Trainingserlaubnis gefragt hat? Das ist ziemlich unseriös.


    Ich ärgere mich auch seit Jahren über dieses Regeln, gerade im Jugendbereich weil das meinem Rechtsempfinden widerstrebt, aber schlussendlich hat man sie mit der Unterschrift auf dem Passantrag angenommen.

    Echt jetzt?


    Wenn da ein Spieler eigeninitiativ nach einem Probetraining anfragt, dann informiere ich auch nicht zwingend den Verein.

    Das ist dann Aufgabe des Spielers. Aber vlt hat er auch Gründe, warum er dies nicht machen will. Es ist schon vorgekommen, dass Spieler nur weil sie sich mal etwas anderes angucken wollten, danach Spießrutenlauf im Heimatverein hatten und deshalb gar nicht mehr bleiben konnten.


    Und wer wirklich meint, dass man sich als Spieler eine Erlaubnis holen muss und noch besser, der Verein diese auch verweigern kann, der denkt mM nach nicht weiter.

    Denn dann treten bald alle einfach prophylaktisch aus, man kann ja wieder eintreten. Dann hast du gar keine Planungssicherheit mehr, wenn der halbe Kader zum 30.6. erstmal ausgetreten ist.


    Im Herrenbereich ist das durchaus nicht unüblich erstmal auszutreten, um ggffs die Verbandssperre zu umgehen, die man mit einem Austritt nach dem 30.6. ja zwingend bekommt.


    Btw. Rechtempfinden ist in der EU die freie Wahl.

    Wie bitte soll es da passen, dass man ohne Erlaubnis nicht anderswo reinschnupppern kann?



    Aber, um nicht falsch verstanden zu werden, ich finde den ehrlichen und offenen Weg auch den besten.

    Aber die Schuldfrage, warum manchmal nicht so agiert wird ist mM nach eben nicht klar einer Person/einem Verein zuzuschreiben. Das ist wesentlich vielschichtiger. Wie gesagt gibt es auch Vereine/Trainer, die das persönlich nehmen, wenn man ehrlich sagt, dass man sich mal anderes angucken will und man wird schon mit der Info dazu quasi genötigt dann auch zu wechseln, auch wenn man sich nur mal etwas anderes angucken will.


    (Ich hatte das zB als Jugendspieler. Ich war sehr ambitioniert und habe bei einem Verein gespielt, der damals regelmäßig Landesmeister wurde, in A- und B-Jugend oft an der DM teilgenommen hat. Ich war der einzige Spieler, der bei diesem Verein angefangen hat zu kicken, von der F-Jugend an. Und ich hatte immer wieder Anfragen anderer Vereine, habe diese aber nie in Betracht gezogen. Als ich dann in der jüngeren A-Jugend ehrlich und offen gesagt habe, dass ich vlt mal etwas anderes probieren will, da war man tief getroffen. Da wurde mir finanzielle Gründe nachgesagt, ich hätte anderswo schon unterschrieben, etc. Fakt ist, dass ich noch mit keinem anderen Verein auch nur geredet hatte, nur gesagt habe, dass ich mir auch mal etwas anderes angucken will, bzw. nicht ausschließe. Ich war offen und ehrlich.

    Ist schon einige Jahre her, vor den ganzen NLZs, aber das hat sich im Amateur oder gar höheren Amateursport nicht grundlegend geändert.)

  • 3 monatige Sperre nach Vereinswechsel - weil der bisherige Verein nicht über ein Probetraining im Voraus informiert wurde

    Es ist aber nicht entscheidend, wie du oder ich das sehen, sondern wie die Gerichte entscheiden.


    Ich meinte natürlich hauptamtliche Trainer. Bei Amateurtrainern ist das möglicherweise nicht so klar, da hast du vlt recht. Das liegt aber daran, dass sie eben erstens nicht grundsätzlich als Arbeitnehmer kategorisiert werden und zweitens da niemand durchgeklagt hat.

    Bei hauptamtlichen Trainern ist das anders, da entscheiden die Gerichte immer so, wie ich es beschrieben habe. Es haben schon viele Trainer geklagt, nachdem ihr Vertrag nicht verlängert wurde, alle - ausnahmslos alle - haben Recht bekommen.

    Auch Profitrainer, die keinen Anschlussvertrag anderswo haben, aber deren Vertrag nicht verlängert wird, könnten klagen und würden wohl Recht bekommen. Da kenne ich aber nur einen Fall aus Liga 3 oder so und der hat Recht bekommen. Die meisten klagen nicht und/oder haben ja eh einen neuen Verein oder waren gar nicht länger als 2 Jahre beschäftigt.


    Bei Jugendtrainern, TW-Trainer, "Technik-Trainern" etc. in NLZs - hauptamtliche Mitarbeiter - , die eben nicht sofort einen neuen Arbeitgeber parat haben, da kenne ich selbst duzende Fälle, die geklagt haben. Alle haben Recht bekommen, alle.)



    Für Spieler gilt etwas anderes, das ist klar.