Coerver Coaching vs. DFB-Philiosophie

ich würde sagen, das ist ein fall für dirk.. Dirk Coerverfan bitte hilf

Andre: Die Koordinationsleiter hat meines Wissens rein garnichts mit Herrn Coerver zu tun. Sie taucht zumindest in keins seiner Videos auf. Was diese Leiter betrifft gibt es mit Sicherheit Übungen, bei denen ich "nur" drüber her steppe. Ich kann sie aber auch prima ins Torschusstraining oder TW-Training einbinden.

Zu der KO-Leiter gibt es eine, so finde ich, gute DVD von Peter Schreiner.
Diese beinhaltet wesentlich mehr als nur "drüber zu steppen"!

hallo sanja
Das deckt sich fast mit dem was ich so mit den Kindern veranstalte.
Ich bevorzuge dabei eine Mischung aus dem was ich bei der FÜL Ausbildung (DFB) gelernt habe und dem was coerver anbietet.
Im Grunde also eine Kombination aus DFB und Coerver.
Und: stur nach "Plan" kann man im Kinderfussball sowieso nicht arbeiten.
Die Koordinationsleiter und die Methoden von Peter Schreiner (verwendet nur andere Namen als coerver, ansonsten seeehr ähnlich) setze ich zusätzlich ein.
Macht den Kindern sehr viel Spass und es zeigen sich bei Ihnen grosse Fortschritte.
Ich habe im web eine url gefunden eines Vereins, die so ähnlich arbeiten, und das auch schriftlichdarstellen.
Hier: http://www.svs-2000.de/konzept.htm

Vielleicht hilft Dir das weiter.
Diskussion darüber würde mich freuen.

playmosocecer
(zur Zeit gehandicapt wegen Maisonneuf-Fraktur)

@sanja

Hi,
Dein Trainingsaufbau deckt sich mit meinem.
Cool wenn man so bestätigt wird

gruss
playmosoccer

Trainer, Manschaft und Philosophie innerhalb einer Mannschaft unterscheiden sich immer.

Deshalb mein Tipp: Versucht nicht das Rad neu zu erfinden, sondern nehmt euch jeweils das beste aus den unterschiedlichsten Systemen. Ob da nun DFB, Coerver oder Hans-Dampf draufstehen spielt doch absolut keine Rolle.
Ich jedenfalls suche mir immer das heraus, was ich für sinnvoll halte.

Grundsätzlich zu sagen das eine ist besser als das andere, liegt immer im Blickwinckel des Betrachters. Und der ist oft sehr unterschiedlich.

endlich kommt die diskussion, die ich schon bei meinem thread mir gewünscht habe...

das beste für die zu betreuende mannschaft heraussuchen und eine eigene philosophie entwickeln, ist das wichtigste... und wie schon erwähnt, ob da jetzt coerver, peter schreiner oder sonst was dabei ist, ist eh egal... jeder hat sehr gute sachen dabei und sollte ins training miteinfließen...

Moin,

wo ist denn Dirk

Da das Thema Coerver immer wieder kommt sollten wir alle vielleicht mal eine Einordnung der genannten "Methoden" versuchen...

Aber es stimmt: gerade das ist die Leistung eines Trainers, auf seine Mannschaft das Beste aus allen Methoden herauszusuchen und in ein sinnvolles Konzept/Training zu überführen. Deswegen kann und werde ich auch nicht einer Philosophie folgen. Schon garnicht den Schein-Jüngern des DFB...

ciao
BB

Hat ein bisschen gedauert.
Ich musst mir ja auch erst einmal Gedanken machen.
Ist ja auch ne Frage, die es in sich hat. Da die Antwort so lang ist, habe ich sie erst im Editor vorgeschrieben.

@ sanja1302

Hierzu ein Zitat, welches leider nicht von mir stammt: Zitat Anfang:
„Es gibt keine „Rezepte“ für erfolgreiches motorisches Lernen. Vielmehr existieren verschiedene methodische Wege, Vorgehensweisen und Vermittlungspraxen, die gleichermaßen zum Lernziel führen können. Es liegt zunächst an den Lehrenden, die effektivste Variante, abgestimmt auf die Voraussetzungen und Bedingungen des Lernenden bzw. die Lernsituation, herauszufinden und anzuwenden.
Kaum eine Methode oder ein Weg führt zum Ziel. Oft sind es mehrere verschiedene methodische Maßnahmen und Varianten, die zweckentsprechend kombiniert werden müssen oder sich ergänzen
Zitat Ende

Ich nehme auch mal an, dass du mit deiner Vermutung richtig liegst. Wer sich vor ca.15 bis 25 Jahren intensiv mit der methodischen Ausbildung von Kinder- und Jugendfußballern befassen wollte, kam an Wiel Coerver oder der Ajax-Schule nicht vorbei.

In alten "Fußballtraining" Ausgaben wurden viele Trainingseinheiten von Ralf Peter und Gerd Bode vorgestellt, in denen Organisationsformen aus den Coerver-Videos (1.2..3 4 Treffer von 1987) - beschrieben sind. Außerdem wurden Screenshots aus Coerver-Videos benutzt um Übungen zu illustrieren. Die Quelle haben sie dabei aber nicht erwähnt.
Diese beiden DFB Trainer waren meines Wissens auch maßgeblich an der Entwicklung der DFB-Philosophie beteiligt.

Ich versuche es mal sehr kurz zu machen. überbeideohrengrinst
Die Gegenüberstellung sollte so weit wie möglich wertungsfrei sein. Wenn ich doch bewerte, dann schreibe ich das immer mit meiner persönlichen Meinung.

Grundsätzliches zu Coerver und DFB
Die Coerver Methode ist eine sehr individuelle (nicht zu verwechseln mit egoistisch) und technikorientierte Ausbildung. Der Schwerpunkt liegt darin, den offensiven, kreativen, handlungsschnellen, selbstbewussten und mutigen Spieler auszubilden. Taktiken werden fast nur im offensiven Bereich geschult und dann auch nur bis zur Gruppentaktik. Nur bis zur Gruppentaktik, weil Coerver davon ausgeht, dass das Fußballspielen eine Aneinanderreihung von vielen 1 gegen 1 bis max. 4 gegen 4 Spielsituationen ist.
Durch die offensive ausgerichtete Schulung wird das Defensivverhalten automatisch mitgeschult.
Der DFB gewichtet die offensive und die defensive Ausbildung der Spieler gleich.
Hier zieht der DFB auch langsam nach. Aussage Bernd Stöber (DFB-Jugendnationaltrainer) auf dem BDFL Talent-Symposium 2006 in der Hamburger AOL-Arena. "Es dauert mindestens 10 Jahre um einen kreativen Stürmer auszubilden. Um aus einen ausgebildeten Stürmer einen Verteidiger zu machen, benötigt ein guter Seniorentrainer max. 3 Monate."
Methodik:
DFB und Coerver arbeiten nach der gleichen Methodischen Reihe
1. vom Bekannten zum Unbekannten
2. vom Leichten zum Schweren
3. vom Einfachen zum Komplexen.

Es gibt allerdings einen kleinen Unterschied:
Coerver versucht die erworbenen Fertigkeiten mit: „no pressure“, „low pressure“ und „full pressure“ so zu verfestigen, dass sie im Spiel abgerufen werden können.
Beim DFB, wird zwar von „ üben ohne Gegenspieler, „ üben mit teilaktiven Gegenspieler“ und „Wettkampfschulung“ gesprochen aber diese Begriffe fallen nie im Zusammenhang mit der Methodischen Reihe. Hier wird seitens des DFB methodisches Wissen von den Trainern an der Basis vorausgesetzt, welches aber nicht geschult wird.

2. Teil siehe unten

1. Teil siehe oben

Pyramide
Für die Coerver-Methode ist Ballgefühl und Ballbeherrschung (Ball Mastery) die Grundlage der Ausbildung. Hierfür wurden spezielle Übungs- und Spielformen mit extrem vielen Ballkontakten entwickelt bzw. zusammengestellt.

Beim DFB steht der spielerische Erwerb der Basistechniken: Ballkontrolle, Dribbling, Passspiel am Beginn der Ausbildung.
Die Definition der Basistechniken (manchmal auch Grundtechniken genannt) gibt es in dieser Form erst seit dem Konzept von Matthias Sammer (wurde Anfang 2008 veröffentlicht).
Früher gab es die Ballkontrolle nicht als Technikbegriff im Bereich des DFB. Bis 2008 stand der Erwerb der Techniken (Dribbeln, Passen, Torschuss, Ballan- und Ballmitnahme) am Anfang der Ausbildung. Ich persönlich finde es Klasse, dass das DFB-Konzept immer wieder angepasst und weiterentwickelt wird.

Ballan- und Mitnahme und Passen (Passing and Receiving) wird bei Coerver erst schwerpunktmäßig geschult, wenn die erste Stufe (Ball Mastery) ein altersentsprechendes Niveau erreicht hat. Dieses Prinzip gilt für alle Stufen und wird deshalb von mir nicht mehr bei jeder Stufe erwähnt.
Beim DFB wird sie zusammen mit den anderen Basistechniken vermittelt. Hier wird nicht differenziert.


Das 1v1 (1 gegen 1) ist der auffallendste Unterschied zur DFB Philosophie. Coerver hat zurzeit über 140 Finten, und Moves in seinem Programm. Aber Achtung: natürlich soll und kann kein Kind alle lernen.
Das Fintentraining gehört beim DFB zum Dribbling. Für Richtungsänderungen und Start und Stopps gibt es beim DFB meines Wissens keine vergleichbare Schulung.
Ein methodischer Aufbau wie es ihn bei der Coerver-Methode gibt, fehlt beim DFB im offensiven Bereich vollständig.

Geschwindigkeit(Speed)
Coerver versucht mit vielen Übungs- und Spielformen die "Kopfgeschwindigkeit" zu erhöhen.
Vergleichbare Sachen gibt es auch hier beim DFB nicht

Abschluss (Finishing)
Bei Coerver wird nicht zwischen Stoss- und Passtechniken unterschieden. Beim Passing and Receiving werden diese Techniken gleich mit geschult.
Hier versucht Coerver den Kopf ein- bzw. auszuschalten. Beispiel: Warum gelingt ein Pass über 10 Meter ohne Probleme aber ein Torschuss aus 10 Meter wird nicht neben den Pfosten sondern genau auf den Torhüter gespielt.
Schusstechniken werden hier nicht trainiert. Es ist völlig egal wie das Runde in das Eckige geht, notfalls nehmen die Kinder auch die Ronaldo-Schleuderpicke.
Beim DFB sind es zwei verschiedene Techniken.

Gruppenspiel (Group Play)
Erst wenn alles andere altersgerecht beherrscht wird, macht laut Coerver auch erst das taktische Spielen Sinn und wird dann wieder sehr offensiv lastig geschult.

Aber Achtung das heißt nicht, das die Kinder im Training erst mit dem Fußballspielen beginnen wenn sie das Gruppenspiel beherrschen.
Das Fußballspielen ist in allen Trainingseinheiten das wichtigste Element der Methode
Aber es wird in diesen Spielen vom Trainer immer auf die Anwendung der Techniken geachtet. Erst wenn die Ausbildung beim Thema „Group Play“ angelangt ist geht der Trainer auf die Taktik ein.

Ich hoffe das ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen konnte.

Fazit: Viele Wege führen nach Rom. Manche führen in eine Sackgasse und bei manchen kommt man erst Jahre später über Umwege dort an. Welches der Richtige ist, wird die Zukunft zeigen.

Andre
Coerver hat ursprünglich nichts mit der Koordinationsleiter zu tun. Da die Methode aber immer offen für neue Ideen ist, wird sie sicher mit integiert werden.

Hallo,

mal eine Frage stellt sich mir letztlich, nachdem ich die Beiträge hier gelesen habe:

Wie ist das Coerver-Konzept angelegt, bzw. ab welcher Altersstufe?

Momentan trainiere ich Bambinis, die dann nächste Saison als F-Jugend starten. Jetzt frage ich mich, ab wann man mit dem Coerver-Training am sinnvollsten beginnen kann/soll.

Danke schonmal im Voraus!

Vor 4 Jahren habe ich meine damaligen Bambinis fast 1 zu 1 nach der Coerver-Methode (Videos von 1991 "sogenannte Dubai Reihe") ausgebildet. Heute bin ich mir nicht mehr sicher ob ich es noch einmal so machen würde. Als die Reihe 1991 gedreht wurde, gab es in keinem Land der Welt so viele Fernseher, Gameboys, Playstations und PC wie heute. Dadurch waren die koordinativen Grundlagen der Kinder ganz anders als heute. Das war mir vor 5 Jahren aber nicht wirklich bewusst. Damals habe ich mich nur gewundert, warum die Kinder einfachste Ballbeherrschungsübungen nicht konnten. Heute weiß ich, dass meinen Jungs und Mädchen die koordinativen Fähigkeiten, die wir uns sonst in den Bäumen, beim Ticker spielen und beim Straßenfußball holten, fehlten. Alles wäre vor 5 Jahren einfacher gewesen, wenn ich damals die Bambinis koordinativ nach vorne gebracht hätte. Tolle Übungen findet man beim DFB
Deshalb würde ich jeden empfehlen, der sich intensiv mit Coerver auseinander setzt, erst in der F-Jugend damit anzufangen. Wer Coerver nur als Ideenlieferanten für Spiel und Übungsformen sieht, kann diese Übungen schon bei den Bambinis einsetzen. Wer hingegen versucht die Philosophie umzusetzen, sollte erst ab der F-Jugend damit beginnen. Erst hier ist die motorische Lehrnfähigkeit soweit ausgeprägt, dass die Bewegungen nicht sofort vergessen werden.

Danke Dirk,

ich bin jetzt dabei die koordinativen Grundlagen zu legen. Koordination hat in jeder TE seinen festen Platz, genau wie das Fussballspielen. Also werde ich es wohl besser nicht überstürzen.

Welche Reihe ist denn jetzt aktuell? "Make Your Move" mit den 5 DVDs?? (Gibt es die eigentlich auch in deutsch?) Da habe ich noch nicht ganz den Durchblick...

Interessant wäre auch, wie du (jetzt nach 4 Jahren) das Coerver Training für deine Bambinis/F-Jugend im Nachhinein bewertest. Erfolgreich? (Im Sinne der kreativen Entwicklung, nicht Ergebnissen. Vergleiche zu anderen Mannschaften in den Spielen sollte es ja genügend geben...)