Natürlich soll es Tabellen geben....

Thema hatten wir schon einmal und Lura02 hat damals mit dem gleichen Text provoziert
http://www.trainertalk.de/fussballtraining/thread.php?threadid=585


Gruß Dirk

Diese Argumentation mit "in Watte packen" und "wir leben in einer Leistungsgesellschaft" hängt mir zum Hals raus. So ein Geschwätz kommt meistens von Trainern, die rechtfertigen wollen, dass in F- und E-Jugend für sie nur der Erfolg zählt... Ohne dich in diese Ecke stellen zu wollen, ich glaub dir ja, dass bei deiner Mannschaft alles Friede Freude Eierkuchen ist.

@ lura

geht dir die fußballfreie zeit auf die nerven oder warum bist du so gereizt?

manche themen sind hier schon ein paar mal durchgenudelt worden, so ist es halt.
vereine und teams die auf die tabellen schauen oder sich in der f-jugend welche basteln gibt es immer wieder. mach so wie du willst, wenn deine kinder und die zuständigen eltern strahlen und der präsi dir auf die schultern klopft ist es doch gut. manch anderer hat dazu hier eben eine andere meinung...

schöne neues demnächst an euch alle

ich provoziere bewusst mit dem "neuen" Thema. Ich kann es aber nicht mehr lesen bzw. hören. Ich selbst trainiere eine inzwischen recht erfolgreiche E-Jugendmannschaft.

Hallo,

ich mach mich jetzt mal ganz bewußt unbeliebt bei Dir !!
Dazu muss ich erst mal ganz weit ausholen.
1. Es gibt keine schlechte Spieler, sondern es gibt nur schlechte Trainer
2. Die Ausbildung der Jugendspieler (von F bis A- Jugend) ist ein langjähriger
Prozess, der jenden einzelnen (egal in welchem Verein und in welcher Liga
er spielt !!!) so weit wie möglich bringen soll. Wobei wir immer wieder
Hoch und Tiefs gemeinsam durchstehen sollen (müssen)
3. Wir Trainer werden in erster Linie im Jugendbereich nicht nach Meisterschaften
beurteilt, sondern daran wie ich ein Mannschaft bekommen habe und wie ich
sie am Ende des Jahres weiterentwickelt abgebe !!!
Es wäre u.a. auch gut, dass ein Trainer eine Mannschaft für max. 2 Jahre
trainiert !!!!
4. Jeder Spieler (egal welches Spiel, Spielstand etc.) bekommt so viel Spielzeit
wie nur möglich.

Ich habe vor 7 Jahren bewußt die damalige Jungend-B-Lizenz hier in München gemacht, weil es für mich immer schon klar, dass ich grds. nur F- oder E- Jugend trainieren will.
Ich danke dem BFV dafür, dass sie dieses Jahr bei den F-Junioren die Tabellen abgeschafft haben. Wir haben in der Vorrunde 7 mal gespielt. Dabei kam es nicht einmal vor, dass mich meine Jungs nach einer Tabelle gefragt haben. Dieses ganze zeug um die Tabellen wird nur von übermotivierten Trainern/Betreuer und Eltern gefördert. Ich finde es schon toll, wenn man mit einem T-shirt (F2-Junioren -Meister) rumlaufen kann..... Die Frage ist nur, wer von den Jungs spielt noch in der B oder A-Jugend ????
Es gehört hier nicht her, aber wir haben 6 von 7 Spielen gewonnen. Nebenbei sind meine Jungs alle Jhg. 2000 und wir spielen ausschließlich gegen Jhg. 99. Im November spielten wir gegen den laut gegnersichen Trainer Tabellenersten (die nach seinen Angabe bisher 6 spiele gewannen). Da es Tags zuvor schneite, und der Platz eigentlich unbespiel war, hätte das Spiel eigentlich abgesagt werden sollen !!! Doch der Trainer wollte unbedingt gegen uns Spielen. Trotz eines viel zu goßen Spielfeldes (von 16ner zu 16ner) und einem katastophalen SR, 1 Hz. 28 Min. und 2 Hz. 24 Min, gewannen wir das Spiel 3:2. Nach dem Spiel fragte ich den Trainer, warum er unbedingt spielen wollte. Er sagte: Ich will heute die Herbstmeister schaft klar machen..... Ich habe für meine Mannschaft und mich eine eigene Tabelle erstellt !!!
Dazu sei noch angemerkt, dass unser Spielgruppenleiter zum einen eine 13 gruppe eingeteilt hat, die eine Erstellung einer Tabelle nicht möglich macht, und zum anderen die Gruppe im Früjahr neu eingeteilt werden......

Ich versuche den Jungs zum einen so viel Spaß wie nur möglich auf Fussballplatz zu vermitteln. Sie lernen aber auch schon einen sog. Verhaltenscodex, d.h. Achtung vor dem Gegner, SR, eigene Mitspieler und Eltern. Desweiteren sollen sie es verstehen, dass es Mannschaften gibt, die auch guten Fussball spielen. Und zum Spielen gehören auch Niederlagen !!! Ich merke jedenfalls, mit Spaß kommt man weiter als mit Druck. Ich lasse die Jungs nach Möglichkeit alle gleich lange spielen. Wenn ich wechsel, achte ich nicht auf den Spielstand. Ich habe auch noch keinen Torwart. Jede Woche habe ich einen anderen TW (und das freiwillig !!!)

Ein weitere Vorteil ist, dass wir hier in München, wegen der Abschaffung der Tabellen zum Glück keine Oberbayerische Hallenmeisterschaft mehr spielen können. Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen, was sich da in den letzten Jahren so alles abgespielt hat......

Ich finde ohne Tabellen (Druck ???) haben die meistens Mannschaften bzw. die gegen die wir gespielt haben mehr Spaß am Fussball !!
In unseren Spielen fallen auch regelmäßig viele Tore (ich weiß nicht ob´s mit den nicht vorhandenen Tabellen etwas zu tun hat ??)
Ein paar Ergebnisse neben bei von unseren Spielen 14:2, 7:6, 6:4, 3:7, 7:3 3.2

M.f.G.
Loquito

Hallo Jürgen,

1. es gibt talentierte und nicht talentierte Spieler (was aber im F- und E-Bereich nicht entscheidend sein sollte - Stichwort Freunde, Kumpels usw.)
Was ist in Deinen Augen ein talentierter Spieler ?? Ich bin immer noch auf der Suche nach der genauen Erklärung. Ein Talent ist meines Erachtens u.a. ein Spieler der außergwöhnliche Fähigkeiten hat oder ? Ich BEHAUPTE mal, dass man auch mit sog. nicht talentierten Spieler sehr gut arbeiten kann. Uns uns im Kleinfeld fällt es doch leichter, wenn dieser Dumme Tabellenblick wegfällt. Bei spielt wie gesagt jeder. Sie sollen/müssen auch immer was ausprobieren (sowohl im Training als auch im Spiel). Klar will meine Mannschaft und auch ich Spiele gewinnen. Aber für mich ist das nicht das wichtigste !! Die Ausbilung der Spieler ist mir wichtiger. Vielleicht sehen wir ja mal den einen oder anderen irgendwo Höherklassig spielen ??

3. Wir haben vor der Qualistaffel im Herbst ein Ziel vereinbart (warum soll man die Kinder nicht mit einbeziehen). Wir (die Mannschaft !!!) möchte soweit wie möglich oben stehen, damit wir (die Mannschaft !!!) in der Rückrunde in eine starke Staffel eingeteilt werden. Ist das Team tabellarisch im Herbst weiter unten wird es entsprechend "schlecht" eingeteilt und wird am Ende Staffelmeister.....
Das mit der Gruppeneinteilung ist auch so ne Sache !! Diese läuft bei uns in den wenigsten Fällen gut ab, d.h. viele Mannschaften melden falsch. Hier in München kann man sich entscheiden zwischen F-Junioren stark und F-Junioren schwach. Viele gute Mannschaften melden absichtlich nicht stark. Sie gewinnen dann meistens ihre Spiele in den schwachen Gruppe. Und wenn man dann die Ergebnisse liest, dann fällt mir nichts mehr.


4. Meine Jungs bekommen alle ihre regelmäßigen Spielzeiten. Wenn ich aber - wenn ein Spiel auf der Kippe steht - die leistungsstarken Spieler `rausnehme und durch andere ersetze mache ich mich unglaubwürdig !!!!! Und zwar nicht bei den Eltern oder sonstwem sondern bei den Spielern selbst !!!! Die Jungs selbst wissen sich schon einzuordnen - und wollen gemeinsam Erfolge egal welcher Art GEMEINSAM erleben.....Ich erinnere an meinen "P.S.-Zusatz" !
Das sehe ich anders. Denn wir als Trainer können sehr viel Steuern. Wie gesagt beim Wechseln achte ich nicht den Spielstand. Denn wenn wir klar führen z.b. 5:0 oder klar verlieren, z.b. 1:6, ist in meinen Augen falsch, erst dann die sog. schwachen bringen. Ein Beispiel, wir spielten vor Wochenfrist gegen einen guten Gegner. Das Spiel ging hin und her, zur Halbzeit stand es 2:2. Da wollte einer von dern "schwächeren" unbedingt ins Tor. Er hat dann in der zweiten Halbzeit alles gehalten was man nur halten kann. Kurz vor Schluss beim Stand von 3:2 für uns, liefen 3 gegenerische Stürmer auf ihn zu. Er blieb ganz ruhig und verhinderte ein Tor. Danach war das Spiel aus. Wir gewannen 3:2. Was glaubst wer der "Held" des Spiels war ?? Nicht einer der Torschützen, nein unser Torwart.
Verstehst Du was ich meine ?? Ich will damit sagen, das ich jeden Spieler meiner Mannschaft für wichtig erhalte. Das spüren sie auch. Bei mir gibt´s keine zweiklassengesellschaft. Ich kann das auch ganz gut meinen Eltern verkaufen, die das auch verstehen !!
Wie heißt so schön: Eine Mannschaft ist nur so stark wie ihr schlechtestes Glied (3 EURO ins Schwein beim DSF-Stammtisch)

Ich finde unsere kleinsten sollten solang wie möglich ohne Tabellendruck Fussball spielen. Letzterer kommt eh noch früh genug. Da sollten sie wenigsten in den Anfangsjahren so viel Spaß haben wie nur möglich.

M.f.G.
Loquito

Moin und ein frohes Neues !!

ich staune doch wie oft gesagt wird daß alle spielen, egal wie das aktuelle Spiel gerade steht, und scheinbar egal wie gut (talentiert) die Spieler sind.

Ich selbst trainiere eine F Jugend jüngerer Jahrgang in einem Verein mit kleinem Einzugsgebiet, sprich alle Kinder Jahrgang 2000 und 2001 spielen bei mir, damit wir eine Mannschaft voll haben.
Mit dabei sind Kinder die aus meiner Sicht beim Fußball nichts zu suchen haben, weil die nicht einmal geradeaus laufen können. Wenn dann noch ein Ball dazukommt gibt es echt großen Kuddelmuddel. Und das auch noch nach einem Jahr 2x die Woche Training.
Sorry wenn ich das so hart sage, aber da gehen einige Eltern deutlich einen falschen (weil einfachen) Weg um die Bewegungsschwäche Ihrer Kids auszugleichen.
"Das einzige was damit erreicht wird ist ein Kind zu frustieren. Na klar macht es den Kindern Spaß in einer Gruppe zu spielen, aber da geht es nicht um Fußball sondern um Geselligkeit"

Wir haben bei uns auch Vereine (Standort Familien Neubaugebiet) wo Mannschaften aus 30-40 Kindern eines Jahrganges gebildet werden, na klar würde ich nach so einer Vorauswahl auch jeden spielen lassen können, einfach weil die Kinder leistungsmäßig (entschuldigt dieses Wort) gut zusammenpassen und vielfach auch zu Hause mehr Ansprache / Förderung erleben als in einem sogenannten Brennpunkt Stadtteil wie bei uns.

Ich selbst versuche auch die bewegungsarmen Kinder so oft es geht spielen zu lassen, aber ehrlicherweise dann wenn das Spiel praktisch entschieden ist, oder auf einer Position wo nicht viel zerstört wird (außer Torchancen)

Gruß
Thom

Mit dabei sind Kinder die aus meiner Sicht beim Fußball nichts zu suchen haben, weil die nicht einmal geradeaus laufen können. Wenn dann noch ein Ball dazukommt gibt es echt großen Kuddelmuddel. Und das auch noch nach einem Jahr 2x die Woche Training.
Sorry wenn ich das so hart sage, aber da gehen einige Eltern deutlich einen falschen (weil einfachen) Weg um die Bewegungsschwäche Ihrer Kids auszugleichen.

Hallo Thom,

ich höre aus Deinen Worten ein große Frustation heraus.
Bezüglich der Tatsache, dass es in unserem Land leider viel zu viele Eltern gibt, die ihre Kinder zum Fussball ABSCHIEBEN (sorry für dieses Wort), gebe ich Dir a bisserl recht. Aber wie gesagt, ich lasse jeden spielen, der ins Training kommt. Denn mein Ziel ist, jeden im Fussball so gut wie nur möglich zu fördern bze. auszubilden.


Wir haben bei uns auch Vereine (Standort Familien Neubaugebiet) wo Mannschaften aus 30-40 Kindern eines Jahrganges gebildet werden, na klar würde ich nach so einer Vorauswahl auch jeden spielen lassen können, einfach weil die Kinder leistungsmäßig (entschuldigt dieses Wort) gut zusammenpassen und vielfach auch zu Hause mehr Ansprache / Förderung erleben als in einem sogenannten Brennpunkt Stadtteil wie bei uns.


Ich selbst versuche auch die bewegungsarmen Kinder so oft es geht spielen zu lassen, aber ehrlicherweise dann wenn das Spiel praktisch entschieden ist, oder auf einer Position wo nicht viel zerstört wird (außer Torchancen)

Sorry aber gefällt das Wort zerstören nicht ganz. Ich finde nicht, dass es Kinder gibt, die den Fussball zerstören. Mit viel Geduld und Zeit findet man schon die richtige Position für einen Spieler. In meiner Mannschaft habe ich z.B. einen Spieler der, wenn alles gut geht, ein sehr guter Verteidiger werden kann. Er gewinnt hinten sehr viele zweikämpfe. Ich habe ihn mal Stürmer spielen lassen. in der halbzeit kam er zu mir und sagte: Trainer ich will lieber Tore verhindern.
Warum dürfen die sog. schwächeren erst spielen, wenn das Spiel entschieden ist ?? Las sie doch mal von Anfang spielen. Vorallen Dingen gibt die Zeit die sie brauchen, und urteile bitte nicht schon nach kurzer Zeit über sie.
Hierzug sei angemerkt, dass der Trainer von Arsenal London (Arsene Wenger) mal sagte, dass er 6 Monate braucht um über ein Urteil abgeben zu können.........
Wie gesagt, übe mit den Jungs so viel wie nötig und spiele mit den Jungs so viel wie möglich. Und gibt ihnen bitte genügend Spielzeit (egal mit oder ohne Tabellen !!!)

M.f.G.

Loquito

Zitat:

Hallo Thom,

ich kann dir nur den guten Rat geben, nichts zu überstürzen, denn die Kinder sind doch erst in der ersten Klasse oder sogar noch im Kindergarten. Wenn du eine Aussage über die "Tauglichkeit" zum Fußballsport abgeben möchtest, dann warte lieber noch 2 bis 4 Jahre - auch ich hatte bisher immer welche dabei, bei denen ich mir desöfteren gern die Hände vor die Augen gehalten hätte - diese Kinder entwickeln sich jedoch auch weiter! Man braucht Geduld und Vertrauen in diese Kinder. Es kommt gerade in der F- und E-Jugend auf die Trainingsgestaltung an, um diesen Bewegungsdefiziten entgegenzuwirken.
Möglicherweise meinst du aber auch nur die einzelnen hoffnungslosen Fälle, die es überall mal gibt - wenn das so sein sollte, dann kann ich aus meiner Erfahrung sagen, dass dieses Problem seinen Ursprung bei den Eltern der Kinder hat - zumindest war das bisher bei mir immer so, alles eine Frage der Erziehung. Aber wie gesagt: F-Jugend junger Jahrgang ist für mich ein Alter, in dem sich das Leistungspotential der Kinder sehr schwer einschätzen lässt.

Gruß
Sven

Hallo Loquito ,

nö ich bin nicht frustriert, ich sehe nur wie einfach manche Eltern es sich zu Lasten von Vereinen machen, und ich bin nun mal kein ausgebildeter Ergotherapeuth und werde mir diesen Schuh auch nicht anziehen.

Aber ich hab mir vorgenommen Eltern von "Problemkindern" dazu zu bewegen sich Ihre Kinder auch mal im Training und Spiel länger anzusehen um dann ein Gespräch zu führen, wie man den Kindern helfen kann sportlich weiterzukommen.

Es kam mir aber hauptsächlich darauf an darauf hinzuweisen daß es neben talentierten und untalentierten auch noch Kinder (die nenne ich Storkelfüßler) gibt die vor Fußball vielleicht doch einfachere Arten sich zu bewegen probieren sollten.
(sowohl talentierte als auch untalentierte Kinder werden lernen Fußball zu spielen, das stelle ich nicht in Frage)

Zerstören ist ein unbedachtes Wort gewesen, macht ja niemand was absichtlich falsch.


schönen Abend noch


Thom

danke für die Antworten ....und keine Sorge ich bleibe geduldig.....

die 2001 sind eher die spielstarken Kinder in unserer Mannschaft, die Strorkelfüßler sind bei den älteren 2000dern.

Das aber nur der vollstädigkeit halber.

Gruß
Thom

das macht den Sinn meiner Postings vielleicht klarer

ich hab' inzwischen 3 Spieler in meiner Mannschaft die vorher bei anderen Clubs durch das Raster gefallen sind.

Einer wurde nach 3x Training abgelehnt, einem wurde gesagt er möge sich einen anderen Verein suchen es seien zu viele Kinder in der Mannschaft, der letzte im Bunde war "nur"unglücklich ...., wenn ich mich recht entsinne sind keine vorherigen Einträge in den Spielerpässen - sprich es wird gesiebt bevor Spielerpässe beantragt werden.
So haben es mir die Väter berichtet ...........und es handelt sich um normale (normal unbeweglich) Kinder nur ohne sichbares besonderes Fußballtalent.

Na klar kann ich dann nach dem Sieben auch alle Spielen lassen.

In dem Sinne werde ich zukünftig die großartigen Aussagen "ich lasse alle spielen"
für mich persöhnlich bewerten.

Gruß an alle (auch an die mit anderer Meinung)


Thom

Hallo Andre !

Erstmal schön, dass du immer wieder so ehrliche und umfangreiche Kommentare abgibst;
auch ist es fast schon bewundertswert gewesen, wie selbstkritisch du mit dir(deien eigenen Einstellung umgehst (habe da ein paar postings im Kopf, die du vor kurzem abgegeben hast bzgl. dein Sohn hat keinen Spaß mehr oder so ähnlich)..
Dazu erst mal Hut ab.

Zum Thema Tabelle abschaffen:
Ich denke es grundsätzlich OK gewesen, die tabellen abzuschaffen bei den Kreisen,
die in der F oder E jugend noch NUR eine Meisterschaft pro Saison spielen !!

Bei meiner F Juegnd damals, habe ich denen fast immer gesagt wir sind 3. wenn die unmittelbar nach Schlusspfiff gefragt haben.
Tatsächlich fargen die nach. ABER damit war das erledigt , es sind keien Tabelle veröffentlicht worden, wir haben NIE im Spiel oder Training über Tabellen gesprochen.
In Wahrheit haben wir fast immer verloren; und die Frage habe ich "zur Beruhigung" der Spieler unehrlich beantwortet. Die hatetn gerade verloren, wollten aber nich hören dass sie letzter sind. das hätte sie wohl noch mehr zurückgeworfen...)

Also nochmal: Keine Tabelle bei einer ganezn Saison-Meisterschaft !!!
Denn das ist echt zu riskant dass da Vereine/trainer/Eltern gibt, die damit "nicht" umgehen könenn 1 Jahr lang auf dem letzetn Platz zu sein !! Mit wirklich schlimmen ausmaßen...

Seit man bei uns die 2 geteilte Meisterschaft eingeführt hat; sehe ich es wieder wie Andre, dass man Tabellen einführen KÖNNTE; bei uns ist es bei der E jugend auch noch so !

Bei usn in der Bambini, F und E jugend: 6er Gruppe Hin und Rückspiel im Herbst, im Winter werden neue Gruppen (nach den Tabellenständen Herbst) erstellt und es fängt eine neue Meisterschaft (Frühjahr) an.

Ausserdem hat man bei uns diese Saison das erste mal auch die E und F jugendmeisterschaften nach Jahrgängen aufgeteilt, so dass man mit seiner 98er Trupep nicht unfrewillig gegen reine 97er spielen muss etc..... (SIEHE AUCH punkt 3 beim Eintrag von Lura02 vom 31.12. 0:24 Uhr)

Das ist ENDLICH mal vernünftig !!! Und VIEL VIEL wichtiger, wie die Tabellen abschaffen oder eben nicht abschaffen !! Ausgeglicheneres Teilnehmerfeld:
TOP
mein 98er (+99er) Jahrgang hatte so im Frühjahr 2007 eine "Traumgruppe" erwischt:
Jeder konnte jeden schlagen ! herrlich !!!
......
nochwas:
auch ich habe im letzten Jahr eine "Privattabelle" geführt, dennoch möchte ich mich von den Dummen, schreienden Trainern weit distanzieren....

Gruß Toni

Wir leben in einer Leistungsgesellschaft!!!

Indem die Tabellen nicht mehr veröffentlicht werden, wird sich das Selbstbewußtsein der Kinder nicht ändern.
Glauben hier wirklich einige Kinder sind so naiv, das sie nicht erkennen ob sie selbst gut , mittelprächtig oder schlecht Fußball spielen. Eventuell spielt ein Kind nur in der falschen Mannschaft. Möglich das Verein oder Trainer nicht in der Lage sind, die Kinder optimal zu fordern bzw. zu fördern.

Aus meiner Sicht bringt es nichts die Tabellen abzuschaffen. Dann müßten wir gleich mal die Noten in der Schule abschaffen, da sie die Kinder sicherlich genauso bzw. viel schlimmer unter Druck setzen, oder gar krank machen können. Ups, wer entscheidet zu welcher weiterführenden Schule die Kinder gehen sollen, oder entsteht nicht schon Jahre vorher der Druck bezüglich dieser Entscheidung? Druck gibt es schon immer. Wäre es nicht besser, wir würden unseren Kinder beibringen wie sie am besten mit Drucksituationen umgehen sollten.
In Watte packen nützt aus meiner Sicht nicht viel, da Kinder die lange Zeit zu sehr von der Realität beschützt wurden, es nur noch schwieriger haben mit der Realität klar zu kommen. Die Frag ist doch immer nur, wie bringe ich es ihnen "kindgerecht", ohne schönfärberei bei.

Das Hauptproblem sind die Erwachenen (dumme Eltern, schlechte Lehrer etc.), die Kinder unter Druck setzen, anstatt ihnen die beste Förderung zukommen zu lassen.
Anscheinend ist es einfacher Tabellen und Noten abzuschaffen, als vernüftig und realistisch auf die eigenen Kinder einzugehen.

Hi

aber dies widerspricht ja nicht was ich geschrieben habe:
optimal sind halt diese doppel-meisterschaften pro Jahr !
das ist der richtige Ansatz gewesen !! Das ist das beste:

Tabelle allein abschaffen Blödsinn;