Werdegang von Talenten

Andre: ist nicht böse gemeint, aber so bestätigst du ja mein Vorurteil, dass sich Kindertrainer zu viel um sich selbst drehen - auch wo sie von Talenten reden. Thema fand ich zwar gut, aber man muss sich doch bemühen, deren Binnenblick o. Befindlichkeit zu erahnen statt nur äußere Fakten aufzählen. Denn was sind echt neuralgische Wendepunkte, auf die es ankommt? Wo sind Türen für Talente: an welchen sollten sie in IHREM Werdegang vllt besser vorübergehen, obwohl offen, welche sind wichtig, aber evtl. aus irrationalen Gründen verschlossen, und wie nem Kind zu eröffnen? Wer steht warum wieder auf, wenn er scheiterte, Niederlagen, Antipathen o. Negativurteile zu verkraften hat? Inwiefern kann wer mental den Rücken, sein Rückgrat verstärken, im Kopf von fremden Götzen befreien? Denn dies Werden findet weit mehr in seinem eigenen Kopf als den Füßen statt, die man üblicherweise trainiert, würde mich viel mehr interessieren, sorry, Guenter. Das Schöne am Teamplay: keiner darf in sich als Einzelzelle verhaaren - oder er verliert. Also sieh FB wieder als Mitmensch, wie er aufm Klo die Scheisseritis hat, willst du ihm noch grollen? Lass ihn doch bisserl auf d hochfliegen, bevor er dahin kommt

PS: Guenter, was an Troll-Kunst im "anderen Thema" zum Besten gegeben wird, dazu schweige ich lieber, aber: es gibt auch ne PM für sowas! Keinen interessiert, ob du in irgendwelchen mir völlig obskuren Fantasien mit zur WM darfst - jeder sich über Mentalthemen informieren wollende Neu-User des TT-Forums wird zZ da nur denken: was geht denn da Irres ab? Schade drum, echt - PM für Privates nutzen, bitte!!!

Günter,

interessante Schilderungen, vielen Dank!

Deine Schlussfolgerung scheint aber zu sein, am Ende geht es immer um den Trainer bzw. darum, wie und ob der Spieler zum Trainer und dessen Ideen passt.

Viele Fälle, die ich aber vor Augen habe, sind anders gelagert. Talentierte Kinder, ohne Frage, spielen in U12-U15 alles an die Wand. Werden teilweise früh in höhere Jahrgänge hochgezogen.

In U17, U18, sind sie dann auf einmal nicht mehr auffällig. Ich denke, solche Fälle sind allen bekannt. Über Gründe kann man gerne spekulieren. Nach meiner Beobachtung und Einschätzung liegt es oft NICHT an mangelnder oder falscher Förderung durch die Trainer. Auch nicht an fehlender Motivation. Aber vielfach sind dann die Talente relativ einseitig gewesen (z.B. frühe technische Überlegenheit, die später von den anderen kompensiert wird). Wo zwischen D und C die technisch gute, aber doch recht langsame Körpertäuschung mit enger Ballführung reicht, tut sie das eben in B und A nicht mehr. Wo ein besseres Spielverständnis in der C noch ein grosser Vorteil ist, wird dies in der B von Vielen aufgeholt.

Tenor der Diskussion ist gerade, der Trainer ist immer und grundsätzlich Schuld. Lässt sich auch nicht widerlegen. Ist ja prima, so kann jeder immer die eigene verhinderte Karriere, oder die der Kinder, auf diese inkompetenten Schwachköpfe schieben. Umgekehrt fördern wir selbst als Trainer natürlich immer alle Talente optimal ...

Wie gross ist denn der Anteil des Trainers an der Talententwicklung? Günter, Dein Satz über die Lockerheit des Trainers ist sehr wichtig. Dazu gehört auch: sich nicht so wichtig nehmen, nicht alles unter Kontrolle behalten wollen und zu glauben, man habe es zu 100% in der Hand.

Zitat Keller-Kicker:

Zitat

Und wichtig: dass da ein Vater anrufen kann u. der Sohn
wegen dessen Behauptungen sofort im Team ist. Klar, da ich die Trainer-Psyche
seit 10, 20 Jahren studiere, weiß ich, wie man sie manipulativ packt: nen
kleinen Superstar verheißen, so nen Sieggaranten gegen den favorisierte Schule
(komplett nur Auswahlspieler) versprechen - und es macht klick. Da muss man
plötzlich den Spieler gar nicht mehr vorher ansehen, er überholt alle
"Gesichteten" auf ner linken Überholspur...

Alles anzeigen

Daher
fuhr ich auch mal auf dieser Schiene, schupps: geklappt! Schon erstaunlich, wie
einfach Menschen nach fremdem Willen funktionieren, wenn man nur die Skrupel
davor verliert, sich ihrer Motive zu bedienen

laut
Ansicht eines nun weit gründlicher, akademisch ausgebildeten wie dafür bezahlten
Oberschulen-Fachbereichsleiters mit 25 Jahren Praxis im Sportunterricht trotz
ca. 15 Auswahlspielern mit ihm aufm Platz der Beste - das sollte doch jeden,
der - natürlich wie stets von sich aus - von Talenten redet, ins Grübeln
bringen.

keine sog., bei ihm leider fast stets dominanten
Ego-Trainer, sondern ein echter Pädagoge als Betreuung plus hohe
Eigenmotivation o.ä.

Mein Verdacht. Meine Erklärung für urplötzlichen
Leistungssprung: kein unmenschlicher Sichtungsdruck,

Fazit: Erwachsene bestimmen, wer Talent bzw. als solches
dabei sei, obwohl es das Kind sein müsste.

ZITATENDE

Es ist schon erstaunlich, dass Du eine Person (Sportlehrer), die sich Deiner Meinung nach so leicht manipulieren liess, so viel höher einschätzt, als Trainer, die vielleicht schon viele Jahre Erfahrung haben und sich vielleicht nicht in der Form von Dir hätten manipulieren lassen.

Von wem kommt überhaupt der "unmenschliche" Druck bei Sichtungen ? Schon mal in den Spiegel geschaut ? Druck kann auch durch den Vater aufgebaut werden.
Ich kenne Sichtungen, weiss auch, dass man auf unterschiedlichen Wegen hingelangt, viele schon vorgesichtet wurden, andere auch auf Eigeninitiative der Eltern dort vorgestellt werden.

Man muss, vor allem bei jüngeren Kindern, als Eltern eine Sichtung nicht unbedingt als Sichtung verkaufen. Lasst es für das Kind ein Training sein. Eine Belohnung vielleicht für gute Leistungen im Verein. Dafür darf es mal bei einem anderen Verein mittrainieren. Ältere checken natürlich schon, was eine Sichtung ist. Aber auch da kann ich viel Druck herausnehmen, indem ich als Vater ohne große und möglicherweise unrealistische Erwartungen herangehe.lasst sie machen. Alles andere ergibt sich, - oder auch nicht. "Erfolg" im Fußball ist doch wohl nicht alles, was die Zukunft eines Kindes ausmacht, oder ?


Lasst den Kindern ihre Träume. Lasst Sie in ihrer Fantasie der künftige Star sein, - aber macht diesen Traum nicht zur Pflicht.


@KK: Du schreibst, dass Dein Sohn schon oft bei Sichtungen versagt hat. "Versagt" klingt für mich hier schon sehr hart. Trotzdem frage ich Dich, warum Du als Mentalcoach anscheinend bei Deinem Sohn nicht schaffst, was Du für Andere als Leistung anbietest, - sie mental stark zu machen ?

guenter:

Auch wenn es von der Elternschaft bei mir bisher mehrheitlich sehr ruhig und vernünftig zuging, steht man doch selbst unter einem nicht zu unterschätzenden Druck, weil man jede gelungene oder misslungene Aktion seines Kindes für sich bewertet. Im Nachhinein gibt es dann vielleicht noch eine entsprechende Auswertung von Elternseite dem Kind gegenüber...
Dem Ganzen kann man entgehen, wenn man selbst dem Geschehen fernbleibt. Das nimmt nicht nur dem Kind eventuellen Druck, sondern auch den Eltern.

Zitat von guenter

Man sollte aber zumindest mal gehört haben, was so möglich ist, damit man das einkalkuliert und nicht plötzlich den Hammer auf den Schädel bekommt.

Für Eltern und Trainer hilfreich um die Vielzahl der Schicksalswendungen/-möglichkeiten, Changen, Gefahren zu erahnen, die es im Fußballleben genauso gibt wie im übrigen Dasein (Horizonterweiterung).
Obwohl Karrieren, die nicht in der Budesliga enden, bei weitem überwiegen, sind sie im Denken und Reden vieler Eltern/ Trainer wenig präsent.
Oft wäre eine Sicht- und Sprechweise die realitätsnäher ist für alle Beteiligten zielführender und spannungsfreier.

@All

Leichtes Aufatmen, das dieses interessante Thema doch wieder einen fruchtbaren Nährboden bekommen hat.

Hier wurde der Einfluß des/der Trainer und Vereine auf den Werdegang genannt. Das stimmt natürlich! Weil aber der Einfluß zwischen 10 und 90 % liegen kann, ist diese Aussage noch recht oberflächlich. Zielführend finde ich die Aussage von Brechstange, dem aufgefallen ist, dass hochtalentierte Talente urplötzlich stagnieren und von Anderen "normalen Talenten" überholt werden. Dieses Phänomen tritt häufiger auf! Das hat eine Reihe von Gründen:
Die kontinuierliche Leistungssteigerung über Jahre ist schwierig. Dies läßt sich am besten in den unterschiedlichen Phasen beschreiben:

a. Erste Phase des Wechsels in den Nachwuchs-Leistungsfussball
Wechselt ein Talent schon früh in den Leistungsbereich, so wirkt sich das Training zunächst als "Befreiung von der Last mit normalen Spielern zu spielen" stark leistungsfördernd auf, weil man beim Training, wie den Spielen gefordert wird. In dieser Phase wird aus Spaß am Fussball auch Spaß an der eigenen Leistung

b. Zweite Phase der Gewöhnung an die Nachwuchs-Leistungsfussball (wenn Leistung selbstverständlich wird)
Zwar gibt es auf dem Papier ein Jugendkonzept, aber kaum ein Trainer hält sich daran. Weil nun (fast) jeder Trainer seine eigenen Vorstellungen von erfolgreichem Fussball hat, gibts bei den jungen, intelligenten Spielern nach der ersten Phase der Neugierde auch Wiederstände, die sich hemmend bis blockierend auf die weitere Leistungsentwicklung auswirken. Monotonie kehrt ein, weil alles durchgeplant ist. Das Privatleben in Eigenregie findet kaum noch statt. Die eigenen, gestiegenen Ansprüche werden immer weniger gerfüllt. Angenehme Überraschungen werden immer seltener. (Manche A-Jugend-Spieler in den BuLi-Vereinen schon 10 oder mehr Vereine hinter sich!)

c. Dritte Phase Wenn Spaß durch Leistung ersetzt wird.
Je näher das Ziel: Berufsfussballer zu werden rückt, desto weniger verspürt manch ein Spieler den Spaß und die Vorfreude aufs Training. Ja, es gibt Phasen, in denen man den inneren Schweinehund überwinden muß, weil nach vermeintlich schwacher Leistung und einigen Patzern im letzten Punktspiel Ärger droht. Es besteht die Bedrohung, bei den nächsten Spielen auf der Reservebank zu sitzen. Ja, es kann sogar sein, dass man in der nächsten Saison nicht mehr mit mir plant!

d. Vierte Phase: Existenzangst und Dropout
Zunächst von Anderen und dann im erheblichen Maße sich selbst einem Leistungsdruck immer perfekt funktionieren zu müssen, ausgesetzt, werden die Fortschritte immer geringer. Hinzu kommen Sportverletzungen, weil die Unterschiede immer geringer werden und man über einen höheren Körpereinsatz auch ein höheres Verletzungsrisiko eingeht.
Jetzt tauchen frische Talente, die bislang noch nie richtig gefordert wurden, als Konkurrenten auf. Anfangs noch belächelt, entwickeln sie sich besonders stark in der ersten Saison. Genau richtig für Trainer mit Ambitionen. Denn die möchte gerne am Beispiel "frischer Kräfte" zeigen, wie gut ihre Unterstützung wirkt. Von den früh besonders hoch gehandelten Talenten bleibt jetzt ein Teil deshalb auf der Strecke, weil sie bislang immer in der ersten Reihe standen und sich nach ihrem ersten negativen Trainerfeedback nicht mehr erholen. Außenstehende bemerken die Vielzahl der vorzeitigen Beendigung der Spielerkarrieren nur dann, wenn es in ihrem persönlichen Umfeld geschieht, Ansonsten wird in der Öffentlichkeit nur von den Helden berichtet, die es geschafft haben!

Zitat von guenter

Nun ist es zusätzlich noch so, dass jedes Kind,Junge oder Heranwachsender eine eigene Persönlichkeit ist, und dementsprechend auf bestimmte Umstände oder Gegebenheiten anders reagiert, anders damit umgeht.

Das ist sicher ein wichtiger Punkt. Es ist nämlich bei JEDEM Talent relativ unwahrscheinlich, dass es immer den perfekten Trainer hatte, der gerade dieses Talent optimal fördert. Das geht auch gar nicht, weil alle Fördertruppen, ob NLZ, Regionalauswahl oder ambitionierte Nachwuchsschmiede ja entsprechend grosse Kader haben. Da werden immer manche besser und andere schlechter gefördert.

Wenn aber jeder mal eine schwierige Situation hat, eine Sichtung, bei der er nicht berücksichigt wird, einen Trainer, mit dem er nicht klar kommt oder unter dem er sich nicht verbessert, dann ist eben die Frage, wie die Kinder mit ihren ersten Rückschlägen umgehen. Trotz, Resignation oder "jetzt erst recht"? Das hat dann relativ wenig mit dem/den Trainer/n zu tun, sondern mit Persönlichkeit, Elternhaus und natürlich auch Glück usw.

Darüber hinaus: was ich oben ansprechen wollte, waren weniger die (richtigen) Dinge die TW-Trainer verdeutlicht hat. Aber es gibt einfach Spieler, die sind in unteren Jahrgängen auffällig, weil sie einzelne Dinge besser oder schneller können als Andere. Damit werden sie dann zum Riesentalent gemacht, sind aber faktisch nur in einem, zu diesem Zeitpunkt entscheidenden Bereich, einen Schritt voraus. Wenn andere den Rückstand aufgeholt haben, sind sie nur noch Durchschnitt. Ich habe da z.B. die starken Dribbler vor Augen, die aber nicht besonders schnell sind. In jungen Jahren macht das nicht viel, weil sie durch ihre gute Technik viele Gegner aussteigen lassen. Später, wenn die Verteidiger besser geschult sind, werden sie halt abgelaufen oder abgedrängt. Wenn ihnen dann die Grundschnelligkeit fehlt, setzen sie sich als Dribbler nicht mehr durch.

Sowohl mit Blick auf die eigene Trainertätigkeit, aber auch aus Elternbrille, würde ich daher nicht immer nur den Trainer ins Zentrum stellen. Interessant wäre in solchen Berichten auch mal, Aspekte aus der persönlichen Entwicklung einzubeziehen. Versuche mir gerade ein paar Informationen bestätigen zu lassen und komme dann vlt. demnächst mal mit einem Bericht, der versucht solche "sensiblen Phasen" zu beleuchten.

Günter

Worin siehst du den Widerspruch im Punkt b? Nicht, das ich auf etwas antworte, was dir klar ist!

Die körperliche, wie geistige Reneneration ist enorm wichtig, weil sie die Voraussetzungen für reproduzierbare Leistungen schafft! In dem Maße, in dem das Spiel intensiver wurde, sind auch die Ansprüche an die Regeneration gestiegen. Der Bereich der körperlichen Konditionierung wurde dem Konditionstraining Rechnung getragen. Jedoch ist die geistige Regeneration genauso wichtig.

Mal ein praktisches Beispiel:

Der FC Twente Enschede verbietet seinen deutschen Nachwuchstalenten gleichzeitig am Sport-Leistungskurs des Gymnasiums teilzunehmen, weil durch durch den gleichzeitigen Vereins- und Schulsport eine Regeneration nach ihrer Überzeugung nicht mehr gewährleistet ist. Bevor jetzt Kritiker gleich "Schweinerrei" rufen: Natürlich könen diese Teilnehmer später trotzdem Sport studieren, wenn sie es denn einer Profikarriere vorziehen oder daran anschließen möchten.

Einige Fachleute beschreiben die Regeneration als den entscheidenden Faktor, nach dem Leistungsanforderungen im Spitzenbereich erfüllt werden können. Ich weiß aber nicht, ob wir uns hier wirklich soweit in die Materie vertiefen sollten, da vermutlich die Masse der User wenig bis gar keinen Kontakt mit dem Thema Regeneration im Spitzen- und Profisport haben?