Punktgeil und am Ziel vorbei?

O.k., bei dem vielen schreiben vor einem Spätdienst schleichen sich schon mal Rechtschreibfehler und Ungenauigkeiten ein, ich bitte das zu verzeihen.

Punkt 1:
Um Deinen Durst zu löschen. Ich habe bis zu den Sommerferien allein eine E 1 trainiert und seit den Sommerferien trainiere ich als Co eine D 1 in der bis auf zwei Spieler meine ehemaligen E 1 Spieler vertreten sind. Dazu kommen zwei Altspieler der D 1, zwei vor einem halben Jahr in die damalige D 1 nachnummenierte Spieler und einige ehmalige D 2 Spieler. Mit Jungspielern meinte ich diese Spieler, also den jüngeren Jahrgang. Damit wäre diese Frage wohl geklärt.

Punkt2:
Im zweiten Teil gebe ich Dir gar kein Recht mit dem Hinweis, dass Taktik hier eine untergeordnete Rolle spielt. Es hört sich so an, als würdest Du die Taktikbereiche nicht unterteilen und das wäre hier aber ganz wichtig. Ich unterteile die Taktik in Einzeltakik, Gruppentakik und Mannschaftstaktik. Im Bereich bis zum Ende der D Jungend hat die Mannschaftstaktik -so Leute die viel mehr Ahnung haben als wir beide Zusammen hoch 2- nichts, aber auch garnichts zu suchen. Einzeltaktik (1:1 usw.) und Gruppentaktis (Paßspiel usw.) ist mehr als nur erwünscht! Ich sprach Eingangs von der Mannschaftstaktik und die/das ist hier das Thema.

Punkt3:
Aus der Tatsache, dass ich Ehrgeizig bin, gewinnen will, mich freuen möchte etc. habe ich an keiner Stelle ein Geheimniss gemacht. Du versuchst da so ein Geheimnis hinein zu lesen. Die Kunst besteht darin, das eine mit dem anderen zu Verbinden und sich und seiner Linie dabei treu zu bleiben. Hierbei unterlaufen auch mir mit Sicherheit mal Fehler. Aber auch damit umzugehen, ist nicht jedermanns Sache. Gruß Andre

Hallo Lura,

ich bin mal etwas gemein und sage: .....ich glaube Du stehst auf der anderen Seite des Sees oder Du hast da etwas nicht wirklich verstanden.

Natürlich hat die Mannschaftsaufstellung und das Spielsystem etwas mit Taktik zu tun. Das sind allerdings nicht die Dinge, die ich meinte. Das Thema ist viel mehr, dass Dinge in den Mannschaften trainiert werden, die nicht altersgerecht sind. Das ist die Kernaussage eins. Aussage 2 war, dass es mich als erfolgsdenkenden Trainer der sich an die Vorgaben im weitesten Sinne (natürlich mit Fehlern meinerseits) hält und halten will ankotzt , gegen Mannschaften zu verlieren, die offensichtlich fußballerisch viel weiter sind, als die eigene Mannschaft. Vorgeworfen wurde mir der Verdacht, dass ich wohl "neidisch" sei. Diese wenigen Mannschaften sind weiter, für meine Begriffe deshalb, weil sie Mannschafttaktisch beschult sind. Die einzelnen Spieler dieser Mannschaft sind teilweise schwächer als der Einzelne aus meiner Mannschaft. Mannschaftstaktik hat nur leider in einer F, E oder D Jugend nichts zu suchen. Wenn Du -meiner Überzeugung entsprechend- also Mannschaftstaktik trainierst und besprichst, dann machst Du da etwas verkehrt und schießt weit über das Ziel hinaus. Rächen wird sich das dann wohl, wenn Deine Kidies älter werden, denn wenn die hoch bezahlten Leute vom Dfb recht behalten, könnte der ein oder andere Spieler Deiner Mannschaft dort oben -wo man auf sie wartet- nicht ankommen, weil er/sie völlig ausgepowert ist und keinen Bock mehr hat. Denn was sollen die denn in der B oder A Jugend noch lernen, wenn sie in der E schon spielen wie die Erwachsenen. Gruß Andre

Punktgeil und am Ziel vorbei?
Als interessierter Trainer ohne Schein war ich immer darauf bedacht, modernes Training anzubieten. Ich war und bin immer bestrebt, mich an moderne Vorgaben zu halten. Ich glaube, dass mir das im F und E Bereich und jetzt auch in der D Jugend soweit gelungen ist.

Mir viel in den Jahren auf, dass anerkannte Leute mit Fußballsachverstand, Leute vom Dfb, auch der Kreisauswahl, Leute hier im Forum, Trainer im und ausserhalb des Vereins mit einem A , B und C Schein die auf diejenigen mit dem Finger zeigen, die am Spielfeldrand stehen und beispielsweise Schreien, beim Training im unteren Jugendbereich Konditionstraining absolvieren und und, weil sie die Kinder im Prinzip nicht unbeeinflußt spielen lassen. Die Kinder sollen schließlich entsprechend der vorgegebenen Ziele für ihr entsprechendes Alter trainiert werden. Das gilt als modern, gewollt und erstrebenswert und kindgerecht und ist die Vorgabe des Dfb.

Wenn ich mir jedoch seit der F Jugend -und das zieht sich bis heute in die D 1 durch- die oberen Mannschaften in den Tabellen life anschaue, fällt mir bei den Spielen folgendes auf:

Die spielen ausgewöhnlich gut als Mannschaft. Die spielen wie die Großen, mit richtigen taktisch erkennbaren Spielzügen. Die spielen taktisch teilweise super guten Fußball. Da stehen D Jugendliche bei einer Ecke an der 16 Meterlinie und rufen sich Nummern zu, weil sie den Torraum offensichtlich in Vierecke pro Mann aufgeteilt haben und und und.

Die Trainer dieser Mannschaften haben oft fußballerischen Sachverstand, weil sie entweder damals oder auch life z.B. in der Landesliga spielen. Wenn mein Auge und mein leihenhafter Sachverstand mich nicht täuscht, geben diese Trainer ihre taktischen Kenntnisse aus dem oberen oder Seniorenbereich offensichtlich in nicht unerheblicher Weise an ihre Mannschaften im F bis D Bereich und vielleicht darüber weiter. Das ist doch wahnsinn und unfair und demotivierend denjenigen Teams und Trainern gegenüber, die das so nicht machen.

Diejenigen nämlich die Scheininhaber , neulich war es ein A-Schein-Inhaber der mich zutexte, die eigentlich die nicht altersgerechten Trainings verurteilen (und das verurteile ich auch), stehen bei diesen Spielen jedoch am Rand und begeistern sich lautstark und loben diese super geil spielenden Mannschaften. Sie erkennen offensichtlich gewisse Dinge und Zusammenhänge nicht. Da fühle ich mich als kleiner Trainer echt verarscht. Da denke ich irgendwie, dass meine Jungs irgendwie vorgeführt werden. Diese Leute erkennen -soweit ich mit meiner These recht habe- nicht, dass da vielleicht eine unbenannte Menge an Spielern nicht oben in der A Jugend ankommen, weil sie bis dahin vielleicht völlig ausgepowerd wurden. Das sind die Argumentationen von sachverständigen Experten des DFB.

Würden meine Jungs in der D von so einem Trainer auf gleiche Weise trainiert, würden sie vielleicht als Mannschaft noch viel besser darstehen, als die ein oder andere Mannschaft jetzt.

Da stehe ich dann am Rand der Verlierermannschaft als Cotrainer und denke mir, ob ich doof bin und was der ganze Scheiß mit dem atersgerechten Lernzielen der jeweiligen Jugend soll und da habe ich manchmal keine Lust mehr, weil es sportlich ungerecht ist und meine Jungs demotiviert. Kommen meine Spieler nun auch nicht oben an, weil sie keine Lust mehr haben werden?

Wenn ich dann bei der Kreisauswahl zuschaue, stelle ich im Umkehrschluß fest, dass die Spieler der ach so tollen Mannschaften im direkten 1:1 bis 3:3 gegen die Spieler meiner Mannschaft fast ständig unterliegen, komisch komisch.

Die Lernziele im z.B. im Bereich einer D- Jugend sind das verfestigen des erlernten im Bereich der Koordination, des Dribblings, des genauen Passens,

16.08-2009

Es ist nun einige Zeit verstrichen und ich glaube, ich weiss nun, warum die damals gegnerische Mannschaft uns bei jedem Feldspiel (ausser Hallenspiel) hoch geschlagen hat, was andere Gegner nicht schafften. Seit damals -das nur nebenbei- habe ich meine Ansicht -wie eigentlich bekannt- geändert, ...Gewinnen ist nicht so wichtig im Jugendbereich. Davon ab ging es mir ja bei diesem Thema um den Verdacht, dass der gegnerische Trainer als selber höher spielender Spieler hier vielleicht wohl die Mannschaftstaktik bereits bei der F Jugend einführte.

[b]Ich bin mir heute sicher, dass er dieses tat, denn die Jungs spielten nicht das 1 gegen 1, wie in der F und E Jugend Standard und Altersgerecht und gefordert, sondern er ließ sie sich verschieben[/b]. Sie verschoben sich als Mannschaft bereits damals Richtung Ball und bei Ballbesitz ließen sie es nicht zu Zweikämpfen kommen, ....sie passten vorher. Ich war damals nicht in der Lage das zu erkennen, ich kannte das als Neuling nicht, ..ich kannte nur die Manndeckung -wie im unteren Jugendbereich gewünscht-.

Das war -und ich bin mir heute sicher, dass ich das nun richtig deute, ...völlig daneben, unfair uns und den eigenen Spielern gegenüber. Ich sehe heute unsere C 1 in der nun mein mittlerer und mein ältester Sohn spielt und die verschieben sich nun im Rahmen der Viererkette schon mächtig gut (1. Freundschaftsspiel gegen eine Kreisliga A Mannschaft 4:0, zweites 10:1). Dazu kommt ein spritziges Zweikampfverhalten wie ich meine, ....und das fehlt den damaligen Gegnern. Sie spielen in zwei Wochen im Punktspiel gegeneinander. Ich bin gespannt, denn wenn ich recht habe, wird es zumindest ein enges Ergebnis.

Hi Willi,

ich finde das ganze recht interressant. Ich bin halt Anhänger des Dfb. Im Umkehrschluss habe ich damals versucht, meine F-Lingen die Manndeckung nach Ballverlust beizubringen. Das machten sie prima, ...sie waren kaum zu schlagen. Heute wäre es mir egal hinsichtlich der Ergebnisse, jedenfalls würde ich es ihnen eher nicht erzählen, dass man sich bei Ballverlust an den Gegner stellte. Das an den Mann gehen nach Ballverlust würde ich -ganz vielleicht- in der E erzählen, wobei wirklich wichtig scheint es mir an der Dfb-Philosophie nicht zu sein. Dennoch, ...es ist auch ein verschieben, wenn auch nur vor und zurück. Dieses Verschieben findet aber innerhalb der Manndeckung statt und das ist nicht so beeinflussend für mich, als wenn ich die Raumverschiebung praktizieren lassen würde.

Wenn ich also entnehme, dass sich bei Euch dieses Thema ab der F erschließt, frage ich mich wirklich, was nun gut und was schlecht ist. Ein Zwischending gibt es da für mich nicht, ...entweder man läßt sie sich Verschieben und nimmt ihnen damit eigene individuelle Ideen und beschneidet sie damit in ihrem Spielwitz oder eben nicht, weil es Mannschaftstatkik ist. Wobei ich nochmals betone, dass das Verschieben im Raum oder bei Manndeckung auch noch mal einen großen Unterschied bei der indivuellen Entwicklung eines Spielers macht.

Ich tendiere da zur Dfb-Philosophie, weil es rennt ja nichts weg. Meine F-Spieler gepaart mit ein paar anderen Spielern sind heute in der C und hatten eine halbe Theoriestunde in Sachen verschieben einer Viererkette, ....also im Prinzip 6 Jahre nach Deinen/Euren Spielern. Sie spielen Kreisliga A, ebenso wie ihre ersten zwei Freundschaftsspiel-Gegner. Sie hatten sie mit bravur, -nicht perfekt- aber schon ziemlich gut verschoben, sowohl vorwärts, als rückwärts und seitwärts auch. Zudem waren sie Zweikampfstark. Ich bezeichne mich nicht als Fachmann, eher als mitdenkender der "Exekutive" aber es würde mich wirklich interessieren, was beispielsweise ein Herr Sammer oder Bierhoff dazu in einer Diskussionsrunde mit Euren Leuten sagen würde. Gibt es hier einen Experten, der das mal zerpflücken könnte? Wenn ja, melden, danke. Gruß Andre

Hi,

ich hatte das schon richtig verstanden. Die anderen Trainer der BL -bei Klopp angefangen etc.- sind meinem Eindruck nach alle modern eingestellt, ....was Erwachsenen.- oder Profifußball angeht. Interessanter wären ihre konkreten Ansichten zum Jugendfußball im Bereich einer F und E Jugend. Das wäre echt mal interessant, ob da unterschiedliche Meinung herrschen, also Verschieben oder nicht.

Was mich auch noch interessieren würde ist, ob ihr denn das 1:1 oder zum Beispiel das 1:1 in der Defensive nicht kennt, klein schreibt oder trotz des kindgerechten animierens zum Verschieben trainiert?

Gruß Andre

Also, ....

-wenn das 1 gegen 1 nicht zu kurz kommt
-wenn man Kindern nicht zuerst das zum Ballverschieben, was sie ja eigentlich und grob gesehen schon bei den Minis tun, abgewöhnt, um es später in der C wieder anzutrainieren, ....so die Dfb-Philosophie
-und man diese Mannschaftstaktik -wie von Willi beschrieben- kindgerecht verpackt ("Drachenbaum" usw.)

muß ich sagen, dass sich das nicht allzu dumm anhört. Ich bleibe septisch, werde darüber mal ein paar Tage nachdenken, interessant ist das aber schon.

Da ich hier aber nicht mit Willi allein sein dürfte, wäre es schön, wenn auch andere User sich hierzu mal äussern würden.

Konkret gefragt: Wo liegen die Nachteile der Philosophie des BOS? Ist die Dfb-Philosophie in dieser Frage zu überdenken? Werden die Kinder bei der ersten Philosophie im F und E Bereich an ihrer freien Entwicklung gehemmt? Bezogen auf`s Thema auch noch die Frage, ob es bei der ersten Philospie richtig beobachtet ist, dass die Mannschaften an sich besser spielen, aber der einzelne Spieler hier Defizite im 1:1 aufweist und diese ihn später einholen könnten?
Steht hier die Ausbildung im Vordergrund, weil man langfristig denkt oder ist es eher der schnelle augenblickliche Erfolg?