Haut ruhig drauf, das gibt ein Vorgefühl für morgen...

Es geht ja um ein Grundgefühl: Klar, sagen mir auch Freunde hier Ähnliches! Die Jugend kommt überall zuletzt, ist nur Unterbau, sponsert heimlich die 1.Herren als Aushängeschild - normal! Wenn ich nun wirklich so eine Ausnahme bin, dass ich dagegen angehen will, soll dann auch noch der letzte Mohikaner nur aufgeben, um seine private Ruhe genießen zu können. Das fordert übrigens meine Frau auch: weil ihr Fußball schietegal ist, Hauptsache gute Schulnoten! Kann ich aber nicht, leider, so sinnlos es sein mag

Karl: die entsprechend kommentierte Satzung hatte ich oben wörtlich zitiert... guenter: Auf jeden Fall hat man dann weniger Stress, stimmt.

Karl: Das Erstaunlichste für mich ist, dass heute praktisch keiner mehr zu verstehen scheint, was ein Verein als gemeinnützige Institution öffentlichen Rechts zu sein hätte: die demokratisch versammelte Mitgliederschaft, nicht eine irgendwie nach innen sich verschließende, hierarchisch-oligarchisch abgestufte Obrigkeit. So soll und darf jedes Mitglied eben selbst bestimmen, welche Versammlungen es besuchen möchte und ihm dies keiner von oben herab vorschreiben bzw. verbieten. Natürlich kollidieren solch Mitgliederrechte mit der heute als normal geltenden Aufstellungsmacht der von Obrigkeiten eingesetzten Trainern, so dass jene im Verbund mit den übergeordneten Verbänden alles versuchen, den ursprünglichen Vereinsstatus zu unterlaufen, um die Macht in die eigenen Hände ihrer Zirkel einer quasi-geschlossenen Gesellschaft zu bekommen bzw. zu behalten, statt ein offenes Miteinander zuzulassen. Ich nehme es dir aber nicht übel, dass du meinst ich hätte nicht verstanden, da deine Auffassung eben ganz den eingepflegten Usualitäten entspricht, die als normal gelten. Wie wenig Bereitschaft überall vorhanden ist, die allseits als üblich eingebürgerte Zweckentfremdung der Vereine mal in Frage stellen zu lassen, über andere und eigentlich korrekte Formen mal nachzudenken, das verwundert mich sehr, wobei ich natürlich auch einsehe, dass es nicht gut wäre, wenn jeder Fußballneuling gleich darauf bestehen würde, auch in der Ersten mittrainieren zu dürfen. Sofern es sich um einen Verein (e.V.) u. nicht einen Club (GmbH/GbR o.ä.) handelt, stünde es aber jedem zu. Da aber jeder bzgl. seiner rechte lt Satzung darauf verwiesen wird, sie vereinsintern durchzusetzen, liegt das eigentliche Problem genau darin: wie sich in seinen individuellen Mitgliedsrechten gegen alles, was seit Jahrzehnten als normal institutionalisiert u. mehrheitsdominant wurde, wehren? Dafür scheint es weder nutzbare Mittel noch gangbare Wege zu geben, so dass die normale Usualität fast unantastbar, obwohl rechtswidrig erscheinen muss...

PS: Das ist die Krux mit dem Normalen. Man weiß als der, der von ihm zum anomalen Abweichler gestempelt wird, dass es Normales im Grunde gar nicht gibt und dennoch ist es unwiderlegbar in Praktiken sedimentiert und beherrscht uns gemeinhin als handlungs- und wirkmächtig (ist also transzendental uns entmündigend gültig als wahr). Der radikale Konstruktivismus wie auch die Systemtheorie setzen hier an, ohne ich das ausführen könnte o. sollte. Wichtig nur: die von mir sog. Obrigkeit ist nur Stellvertreter jener transz. Wirkmächte, also auch nie im Handeln frei, mithin nur mittelbar mit sich glücklich u. seinsmäßig "unerfüllt" (daher auf sich beharren müssend).

Karl: wenn dem so wäre, hätte die Jugend definitiv keine Stimme/Mitsprache/Kontrolle (über sich u. eigene Angelegenheiten) u. es wäre absolut nicht verwunderlich, dass zum Fußballabteilungstreffen keinerlei einfache Eltern kommen: Sie haben ja als Mitglieder bzw. Mitgliedervertreter dann eh nichts zu sagen. Ist zwar völlig unsozial und leistet dem Ausplündern ihrer Jugendkasse in der beschriebenen Form Vorschub, ist aber Vereinsrecht? Ok, dann könnte man Vereinen nur in Bezug aufs Kindeswohl aus rechtlichen Konstruktionsgründen jeden Gemeinnutz absprechen, denn wer stimmlos ist, ist auch wehr- und rechtslos - wer das einfach nur "begreift", wundert sich in unserem Land vermutlich auch sonst über nichts, oder?

Karl: das steht alles auf S.3, wo ich die Satzung ja ausführlich zitierte. Gemeinnutz ist der Zweck, dh alle Mitglieder sind gleichberechtigt, keiner darf begünstigt werden, alle Veranstaltungen stehen im Prinzip jedem offen etc.Natürlich kann man nie alles im Detail per Vorschriften o. Bestimmungen regeln, auch klar und Veranstaltungen sind irgendwann voll, es gibt Jugend- wie Erwachsenenabt. (schon wg. versicherungsrechtl. Aspeklen) etc. Aber die Satzung ist in ihrem Zweck eindeutig verankert! Wird nun also die 1.Herren erkennbar (außer für die, die sich blind stellen wollen) besser behandelt als andere Teams, wird der Zweck hintergangen. 1 Mittel, sich dagegen zu wehren/verwahren, wäre es dann, an dieser Veranstaltung gemäß Zweck und Satzung des Vereins teilnehmen zu wollen, dies zu fordern. Speziell bei Kindern fragt sich aber, wie man dies durchsetzen könnte, wenn wer durch bestimmte Praktiken rausgeekelt/mobbt (vgl. Thread von centman) wird. Notfalls sollte man öffentlich machen, dass ein Verein nicht wirklich gemeinnützig ist/agiert, - nur: wo fände dies Gehör, z.B. bzgl. dem Platzhirschen vor Ort, der per Vorab-Selektion der (für wen: die Oberen?) Besten, Bestverwertbaren nicht mal mehr jedes Kind in seinen Verein lässt, also hohe Mauern für creti und pleti errichtet? Die Stadtpolitiker machen doch mit, also wen interessiert es in Deutschland überhaupt, ob Vereine ihrem Zweck, dem Gemeinnutz, gemäß agieren, wirtschaften, für die Gemeinschaft da sind, offen stehen?

Das ist eine sehr entscheidende Frage, da viele Vereine längst Profitunternehmen ähneln, wo hier Einzelne ihrem privaten Hobby steuerbegünstigt fröhnen, dort Einzelne über wie unterm Tisch zT erhebliche Summe abkassieren, was vom öffentlichen Vereinsrecht absolut nicht mehr gedeckt ist. Folge: vielen Vereinen müsste ihr Vereinsstatus mit allen immensen Vorteilen längst aberkannt sein! Offenbar hat von denen, die im Land das Sagen haben, aber niemand daran Interesse, auf die Gemeinnützigkeit von Vereinen zu achten, sie näherhin zu prüfen... Wollte ich also eine Firma, zB nen Fitnessclub, gründen, würde ich ihn als Verein aufziehen u. dann mich selbst und meine Kumpels anstellen, sofern er nicht so konzipiert ist, dass er irgendwann enorme Gewinne erwirtschaftet und als solcher großen Wert, aber wenig Risiko erbringt. Im Kleinen vollzieht sich dies längst, wo zB ein sog. Kreisklassen-Spieler-trainer (o. eben der Freund des Vorstandes) neben Handgeldern auf 400-Euro-Basis dafür bezahlt wird, dass er de facto nur für einen Verein als Verstärkung spielt. Dies Geld fehlt dann logischerweise woanders, meist in der Jugendkasse, da die Jugend eben ohne Stimme ist im deutschen Verein... Eigentlich ein Skandal, für mich jedenfalls, denn genau dementsprechend sieht es dann in vielen Vereinen faktisch aus!

@paulwurf: Um auch Geld für die 1.Herren subventionieren zu dürfen? Es ist halt so wie immer im Leben: wer nicht mitdenken u. verstehen will, der muss auch nicht. Ich sehe Vereine - mittlerweile - anders als die meisten u. keiner muss dem folgen. Es ist nur sehr aufschlussreich für mich, wie der Status quo verteidigt wird, auch wenn ich die Motive dafür absolut nicht verstehe! Bzw. nur spekulativ so deuten kann, dass die Kommentatoren eben irgendwie auch auf der Sonnenseite stehen o. sich so fühlen, daher das Bestehende für sich gutheißen "müssen". Ist ja auch jedem sein Recht heutzutage und unangenehme Wahrheiten hat noch nie jemand gern gehört. Erst wenn man selbst o. die eigene Familie leidet, einen schmerzlichen Schaden hat, wacht mancher auf. Wobei es den meisten auch dann zuviel Mühe wäre, sich aufzuregen. Sonst würde Gesellschaft auch gar nicht funktionieren, jeder ständig auf die Barrikaden gehen. Es muss schon echt schmerzen, bevor ein Mensch den A hoch kriegt, ist bei mir nicht anders wie bei jedem! Nur "will" ich zZ eben bemerken, dass manches an Vereinssatzungen nur Makulatur ist, was Beiträge hier - trotz Führen ad absurdum - letztlich zT bestätigen: Anlass waren Tausender an die Herren aus der Kasse der Jugend, die nicht mal Koordinationsleitern erhält - alles super so!?