Paradigmenwechsel des DFB hin zum Passen

Also ich denke, ein Trainer sollte "in sich logisch" bleiben;
der Charakter ist sehr wichtig, aber das "Fachwissen" ist doch auch wichtig, vor allem in jungen Jahren:

Beispiel (negativ):
Beim besagtem Spiel vom Dienstag:
Unser Aufwärmprogramm:
Spieler teilen sich in 2 Gruppen auf (1x 4 1x5 Spieler inkl. TW). jede Gruppe teilt sich noch mal auf, und die Spieler (z.B 2 und 2) stellen sich an ein Hütchen (die 2 Hütchen sind ca. 18 meter auseinander, und haben in der Mitte der gedachten Linie auch ein Hütchen). In jeder Gruppe ist einer "Chef", der sagt an, welche Finte mit welchem Fuß gemacht wird (ich habe nur 3 vorgegeben, also 6 Varianten (je links und rechts)), dann laufen die Spieler (von jedem Hütchen Einer) mit Ball los, und machen vor dem Hütchen in der Mitte diese Finte, und passt dann zum nächsten Spieler und stellt sich selber hinter diesem an.

nach ein paar Minuten habe ich den TW rausgenommen und ihn warmgeworfen / geschossen.

Dann habe ich die Hütchen so aufgestellt, dass die Spieler in 2 gruppen aufgeteilt (jeweils links und rechts), dass nach einer Finte einen Torschuß abgeben können.
und dann sich an der anderen Seite anstellen müssen, um dieselbe Finte mit dem anderen Fuß zu machen.

das war es:
Zwar nichts besonderes, aber immerhin.

der gegner, kam 8 Minuten vor Anstoß auf den Platz und machten Laufübungen (immer 2 Kinder 12 Meter Strecke; so wie man dass von höherklassigen teams sieht.
die bekamen nicht 1x den Ball vor dem Anstoß !!!!

Den gegnerischen Co Trainer habe ich darauf angesprochen ( ) , der meinte die sind eh nicht soooo gut im Ballumgang.
ich meinet dann: darum müssten die doch erst recht den Ball haben.
ich sagte: jeder meiner Spieler hat jetzt 100 Ballberührungen vor dem Spiel gehabt....
er meinte, dass wegen der Kälte das jetzt so gemacht wird, damit die warm werden.
ich meinte dann: Und meine frieren und sind nicht "warm" ?

ok war etwas oberlehrerhaft aber gut:
was ich sagen will: dieser Co Trainer war super nett hat auch die Wechsel toll gemacht, alle gleich lang, nur positiv etc. (Trainer von denen hat gepfiffen, da ja 2001er dabei waren bei denen nicht mit FP-Regeln gespielt).

Also ein guter Trainer vom Umgang etc. aber fachlich in dieser Frage an diesem Tag, naja....

Hallo,

Zitat

<----- es wird und muss auch gezielt trainiert werden.

Ach so, jetzt verstehe ich.

Meine Erfahrung bei den Bambini ist, dass die Kinder auch zum Passen neigen, wenn man es nicht gezielt trainiert, einfach über das Spielverständnis, das die Kinder durch geeignete und kindgerechte Spielformen erlangen. saschatonis Bericht geht da ja in eine ähnliche Richtung.

Ich habe als Kind Tennis gespielt. Wenn ich da an das Training zurückdenke, schaudert es mir noch heute, wenn ich daran denke, dass ich isoliert und monton einen gewissen Schlag trainiert hat. Das hat weder Spass gemacht, noch sonderlich viel fürs Spiel gebracht. Da war der Kopf viel wichtiger.

Wenn ich im Kinderfußball "Pässe" trainiere würde, dann immer "versteckt" eingebaut in eine komplexe Übung. Z.B. auf der einen Seite ein Dribblingparcour, auf der anderen Seite eine Koordinationsleiter vor einem Tor. Dazwischen zwei Stangen, durch die die Kinder nach dem Dribbling passen müssen. Die Kinder, die über die Koordinationsleiter kommen, schießen diesen Pass dann aufs Tor. Sowas macht den Kindern meiner Erfahrung nach auch viel mehr Spaß.

Die von dir empfohlenen Übungen habe ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden, aber ich denke, die gehen in eine ähnlich Richtung.

Gruß, Christoph

auch viel durch die Spiele mit kleiner Spieleranzahl !!

Das Spielverständniss kommt aber langsamer von allein, wie wenn man es antrainiert, genauso das Passen (Soppelpässe u.ä.); deswegen
sollte man aber nicht den Mut verlieren; es zahlt sich aus.
Ich bin auch nicht zu 100% immer dem "Treu" geblieben, aber aber bestimmt 80% der Trainingseinheiten so wie oben beschrieben praktiziert.

Andre
Wissenschaftliche Studie:
Leider habe ich die Arbeit nicht im Netz finden können.
Diese Erkenntnisse über die Entwicklung der Kinder sind wohl schon sehr alt. Deshalb ist dieses Wissen wohl schon in das Allgemeinwissen übergegangen.

Hier noch einmal ein ähnliches Fachblatt aus einem anderen Bereich:
http://www.kindersicherheit.de/KindlicheEntwicklung.pdf

Dieses Blatt händige ich allen angehenden Trainer-C Breitenfußballer zum Beginn des Lehrgangs aus.
Dadurch versuchen ich das Verständnis bei den Lehrgangsteilnehmern zu erwecken, warum sie immer altersgerecht trainieren sollten.

Hallo Sascha,

Zitat von saschatoni

auch viel durch die Spiele mit kleiner Spieleranzahl !!

Das sehe auch absolut so und mache das seit Anfang an.
Im ersten Bambini-Jahr hauptsächlich um die Knubbelbildung zu vermeiden, damit überhaupt Dribbling und Torschuss möglich sind. Im zweiten Bambini-Jahr merkt man auch, dass die Kinder anfangen Fussball zu spielen, d.h. sie laufen sich frei, schauen wo der Mitspieler ist, schalten bei Ballverlust des Mitspielers um und sichern das eigene Tor, decken Gegenspieler, machen den Raum zwischen zwei Gegenspielern "zu" um den Passweg zuzustellen, etc. Das alles natürlich nur in Ansätzen und oft fehlerbehaftet, aber die Kinder lernen enorm schnell und viel stärker als wenn man ihnen sagt, was sie zu tun haben.
Mein Co-Trainer, der später dazu gestossen ist und ursprünglich stark dem Erwachsenenfussball zugeneigt war, sieht das mittlerweile genauso. Er ist absolut begeistert, wie toll die Kinder in diesem Alter Fußball spielen, wenn die Spieleranzahl begrenzt ist.

Gruß, Christoph

Den kompletten Fred habe ich erst jetzt durchgelesen. Mir sind da einige Dinge aufgefallen, die ich hinterfragen möchte.

@GC

Seit wann bildet der DFB nach der jetzigen Philosophie aus?
Was glaubst Du, wie lange es dauert bis die ersten Ausbildungserfolge nach dem Start dieser jetzigen Philosophie im Seniorenbereich sichtbar werden?
Wie lange hat es gedauert bis sich mindestens 50% der Kinder- und Jugendtrainer mit der jetzigen Philosophie identifiziert hatten?

TW-Trainer
Folgendes Zitate von Dir:
Manche sehen die individuelle Dribbelfähigkeiten in Spielern wie z.B. Özil wiedergeboren. Doch stellen auch sie fest, das sich im Laufe der Jahre der Fussball dahingehend verändert hat, das nicht allein mit individueller Stärke Spiele zu gewinnen sind (wie unlängst der FC Bayern gegen die Gladbacher Fohlen bitter erfahren mußten), sondern der Fussball sich gruppen- und manschaftstaktisch in rasender Geschwindigkeit übers gesamte Spielfeld verteilt hat. Jeder ist nur noch dann effektiv, wenn er wie ein Zahnrad im Getriebe der erfolgsversprechenden Trainertaktik funktioniert
Möchtest Du damit sagen, dass wir unsere Spieler in jungen Jahren nicht mehr technisch so gut ausbilden sollen, damit sie später manschaftstaktisch besser arbeiten können?
Glaubst Du die Mannschaften von folgenden Spielern: Messi, C.Ronaldo, Götze oder Reus, könnten auf deren individuellen Klasse über einen längeren Zeitraum verzichten und dabei genau so erfolgreich sein?

@ GC
Zitat: Ganz nebenbei bemerkt lernen Kinder beim Passpielen auch schon früh, den Kopf zu heben und mitzudenken.
Welche Alterstufe meinst Du damit?
Was meinst du mit dem denglischen Wort: Output-Orientierung?
Soll in der jetzigen DFB-Ausbildungsphilosophie das Passspiel wirklich 6 Jahre lang ignoriert werden?

@ TW Trainer
Zitat: Der DFB paßt sich in seinen Vorschlägen und Empfehlungen lediglich zeitversetzt an die Realitäten der gerade führenen und erfolgreichsten Vereine an.
Hast Du den Verdacht, dass der DFB dieses Ausbildungskonzept noch einmal grundlegend verändern wird?

Film Stuttgarter Kickers Zitat: Es ist ein tolles Spiel der Bambinies vom älteren Jahrgang. Natürlich erkennt man auch rasch, das es sich bei diesen Teams bereits um selektierte Talente handelt, die aber hier auf Augenhöhe spielen!
Ist es ein tolles Spiel aus Sicht der Erwachsenen oder ein tolles Spiel aus Sicht eines Ausbilders?
Wenn diese Jungs weiter so ausgebildet werden und genau so weiterspielen, was glaubst Du in welchen Leistungsklassen sie als Senioren landen?

@ TW Trainer
Muss man als Trainer den Clown machen, damit die Kinder Spaß beim Training bzw. bei der Bambini-Spielstunde haben?

Eigentlich müsste ich noch viele Fragen stellen, das ist mir jetzt doch zu anstrengend.

Eines liegt mir doch noch auf dem Herzen.

@GC
Bist Du wirklich Referent in der Trainer C-Breitenfußball-Ausbildung?

Noch einmal Film Stuttgarter Kickers:
Übrigens ist dieser Verein schon einmal im Forum behandelt worden. Siehe:
Unterfordertes Supertalent!
Ich persönlich stehe immer noch zu meinen Aussagen von damals. Diese Ausbildungsphilosophie scheint in dem Verein ein Konzept zu sein.

Zitat von Dirk Coerverfan

Film Stuttgarter Kickers Zitat: Es ist ein tolles Spiel der Bambinies vom älteren Jahrgang. Natürlich erkennt man auch rasch, das es sich bei diesen Teams bereits um selektierte Talente handelt, die aber hier auf Augenhöhe spielen!
Ist es ein tolles Spiel aus Sicht der Erwachsenen oder ein tolles Spiel aus Sicht eines Ausbilders?
Wenn diese Jungs weiter so ausgebildet werden und genau so weiterspielen, was glaubst Du in welchen Leistungsklassen sie als Senioren landen?

Hallo Dirk,
um es nochmal deutlich zu sagen: Den Link habe ich eingestellt, um die These zu widerlegen, dass Bambini auf Grund Ihres Alters prinzipiell nicht in der Lage sind, gezielte Pässe zu spielen. Es ging nicht darum zu sagen "die Stuttgarter Kickers machen eine Super-Ausbildung". Darum ging es nicht und ich kann das auch gar nicht bewerten. Genausowenig kann ich prognostizieren, wo diese Kinder mal landen werden. Kannst Du das?

Grüße
Oliver

Zitat von Andre

Das heißt, das wir uns in Zukunft mehr Gedanken über eine neue Struktur der Fußballwettkämpfe für die Jüngsten

da hat sich in den letzten sehr wohl schon einiges verändert. und zwar kontinuierlich, es dauert halt sehr lange bis diese von allen akzeptiert sind.
und leider handeln das die einzelnen Landesverbände sehr unterschiedlich.

Rückstufung bei E-Jugend von 11 auf 7
Rückstufung bei D von 11 auf 9
Rückstufung bei G von 7 auf 4, geänderter Spielbetrieb auf kleine Turnierformen
Abschaffung der Punktrunde bei F, bei G hat es die bei uns eh noch nie gegeben

meines Wissens gibt es auch Bereiche, wo bereits bei der E-Jugend die Punktrunde abgeschafft wurde
zumindest ist dies bereits seit Jahren in der Diskussion

das Problem liegt doch auch darin, dass jeder Landesverband autark entscheidet.
wenn ich hier lese dass es noch F-Punktrunden gibt, die bei uns mindestens schon 15 Jahre abgeschafft sind, krieg ich das Krausen.
die D9 gibt es hier schon im 6. Jahr

bei allen Änderungen gab es heisse Diskussionen, massive Gegner, hauptsächlich bei Verbandsfunktionären und Vereinsvertretern, weniger bei Trainer
mit teilweise haarsträubenden Argumenten

leider gibt es auch konträre Entwicklungen, so wurde bei uns jetzt bei der D-Jugend die Bezirksliga eingeführt. warum? weil einige grössere Vereine sich hierfür stark gemacht haben, damit sie stärkeren Nachwuchs für ihre C-Regionalligamannschaft haben und früher sichten können.

Zitat von Andre

Einem Bericht des KIcher Sportmagazins vom 5.11.89 zufolge ergab eine von der bayerischen Regierung in Auftrag gegebene Studie, dass sich inden Jahren 1978 bis 1988 eine massive Abwendung der Jugend vom Fußballspiel vollzog. Von den gemeldeten Mannschaften mit Spielern von 12 bis 14 Jahren existierte beim Wechsel in die nächste Altersklassen zu den 15 bis 16jährigen nur noch die Hälfte. Mehr alarmierende Zahlen gibt es aus dem letzten Jahrzehnt, aus den Vereinigten STaaten, wo angeblich 73 % der Schüler, die mit 6 bis 8 Jahren zum Fußball kamen, diesen zwischen 14 und 16 Jahren wieder verließen.

hier gibt es jedoch keine Aussage warum das so ist.
wenn ich mich richtig erinnere war es die Uni Saarbrücken, die sich vor Jahren mit diesem Thema befasst hatte.
neben anderen, kamen sie zu folgender Begründung:

durch das extrem frühe anfangen (bereits mit 4-5Jahren), haben die Jugendlichen in dem Alter, in dem sie eh auf der Suche sind,
schon so viele Jahre hinter sich, dass sie einfach was neues ausprobieren wollen. andere Interessen treten in den Fordergrund, entspricht der normalen Entwicklung dieser Altersstufe
in diesem Alter beginnt die Loslösung von den Eltern, somit auch vom Fussball, den sie oft wegen der Eltern gespielt haben
Fussball ist so "in", dass fast jeder als Kind damit anfängt, egal ob es sportlich ist oder nicht, zwangsläufig kommt es dadurch zu Abgängen.
Schule und beginnender beruflicher Anfang, 1. Freundin, Partys erfordern einen sehr hohen Anspruch, was zur Reduzierungund Veränderung im Freizeitverhalten führt.

Zitat von Uwe

Manche Eltern und Trainer führen sich auf wie Zombies.

das hat sich deutlich verbessert gegenüber früher, und wäre ganz einfach noch zu Verbessern

, durch einfache Vorschriften

Zuschauer weg vom Spielfeldrand. allein auf Sportplätzen mit Laufbahn, und Zuschauer hinter der Barriere ist das wesentlich besser
Coachingzone auch im Jugendbereich

Andre,

wie erklärst du den in meinen absoluten Widerspruch von Wein innerhalb eines Artikels

1. "oder er vergleicht sie mit Möglichkeiten, die er besitzt"
"
2. "Kinder unter 11 Jahren haben noch nicht genügend elemente des Urteils zur Verfügung um eigene Fertigkeit und Fähigkeit richtig einschätzen zu können"

für mich eindeutig sich widersprechende Aussagen

gg

Zitat von Günter Grafe

wie erklärst du den in meinen [Augen] absoluten Widerspruch von Wein innerhalb eines Artikels

1. "oder er vergleicht sie mit Möglichkeiten, die er besitzt"

2. "Kinder unter 11 Jahren haben noch nicht genügend Elemente des Urteils zur Verfügung, um eigene Fertigkeit und Fähigkeit richtig einschätzen zu können"

für mich eindeutig sich widersprechende Aussagen

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Das sehe ich nicht so. Kinder schätzen sich ein, begehen dabei aber durchaus Fehler, weil sie dazu noch nicht entsprechend in der Lage sind. Horst Wein führt den Gedanken ja weiter und geht auf die Bedeutung der Meinungen von Erwachsenen ein, die von Kindern in diesem Alter, wie er schreibt, als absolut wahr und zutreffend angesehen werden.

Zitat von Andre

Er beschreibt doch, dass es für die Spieler in jedem Spiel um die Weltmeisterschaft geht, das sollte aber nicht für die Eltern und Trainer so sein, ...er beschreibt doch, wodurch der Drop Out entsteht...er beschreibt es, ...ich habe es abgeschrieben...ich habe darauf hingewiesen mit meinem Worten und tue es wieder.....nur keiner Versteht es oder will es verstehen.

Wir Trainer müssen umdenken und dieses Gewinndenken und damit alles was damit zu tun hat löschen, Reset, Kopfwäsche. Du läßt den schwächeren ebend nicht mehr auf der Bank sitzen bzw. nicht kürzer spielen und andere Trainer machen den Jungs ebend keinen Druck mehr durch Ansagen hinsichtlich langatmiger Taktiken und es wird ebend nicht mehr der Tabellenstand ....auch nicht oberhalb der D in den Vordergrund gestellt, sondern es werden dem Spieler konkrete altersgerechte für ihn machbare Ziele mit auf den Weg gegeben....damit er selbst im Falle einer Niederlage...dem noch etwas positives abverlangen kann.

dies war überhaupt kein Thema meines letzten Beitrages, aber auf das was ich geschrieben habe, gehst du nicht ein. also nur Phylosophie verkündet.

mein Problem, das du ansprichst ist nicht meine Denke, das ist was ganz anderes, ich seh einfach nicht wie du überall die gewinndenkenden, Kinder unter
Druck setzenden Trainer und Eltern. du scheinst davon umzingelt zu sein. klar gibt es sie, sie werden auch nie aussterben, weil jedes Jahr neue Trainer und eine neue Elternschaft dazukommt, die erstmals in vernünftige Bahnen geleitet werden müssen.
die grosse Mehrzahl der Trainer und auch der Eltern denken vielmehr kindsgemäss wie du das hier darstellst. wenn auch nicht in der 100 % reinen Form, wie
du dir das vorstellst und wünschst. es lässt sich auch mit Kompromissen gut leben.
gravierende Änderungen im Fussball dauern ca 15 Jahre bis sie überall unten einigermassen angekommen sind.
kleine Schritte bringen uns manschmal weiter, wie die Holzhammermethode.

gg

Zitat von tobn

Das sehe ich nicht so. Kindspricht er den Kindern die Fähigkeit zuer schätzen sich ein, begehen dabei aber durchaus Fehler, weil sie dazu noch nicht entsprechend in der Lage sind. Horst Wein führt den Gedanken ja weiter und geht auf die Bedeutung der Meinungen von Erwachsenen ein, die von Kindern in diesem Alter, wie er schreibt, als absolut wahr und zutreffend angesehen werden.

Tobn, die beiden Aussagen von Wein sind eindeutig, sie gehen nur vom Kind aus, und haben absolut nichts mit der Bedeutung der Meinung von Erwachsenen zu tun.
und auch nichts mit durchaus Fehler zu tun.
und zu bewerten
im 1. Satz spricht er den Kindern die Fähigkeit zu, ihre Möglichkeite einzuschätzen zu bewerten
im 2. Satz widerspricht er den Kindern die Fähigkeit, eigen Fertigkeit und Fähigkeit richtig einschätzen zu können.

ja was denn nun? Können sie oder Können sie nicht?

da lassen sich keine wenn und aber .reininterpretieren

vielleicht kann Andre mehr dazu sagen, da er ja Wein zur Zeit intensiv liest.