Paradigmenwechsel des DFB hin zum Passen

In dem Bericht geht es um die Nationalmannschaft. -Erwachsenen Fußball-
Im anschließenden Artikel "Trainieren wie die Nationalmannschaft" geht es um Trainingseinheiten für den Seniorenbereich.
Das von dir erwähnte Zitat ist auch in Bezug auf die Nationalmannschaft/Seniorenfußball gemeint.

Aus diesem Artikel zu schließen, dass es jetzt zu einer Änderung in der Ausbildungsphilosophie kommen könnte, halte ich persönlich für
unwahrscheinlich. Unser Job als Kinder- u. Jugendtrainer ist es eine breit angelegte und umfassende Ausbildung zu gewährleisten.

Nur breit und umfassend ausgebildete Spieler können sich den sich den ständig verändernden Strömungen in den Spielauffassungen des Erwachsenenbereich anpassen.
Schmalspur Fußballer sind dazu kaum in der Lage.

Deshalb wird sich meiner Meinung nach, die Ausbildungsphilosophie des DFB nicht ändern.
Wer sich mit ihr schon tiefer auseinander gesetzt hat, sieht auch wie sich die Schwerpunkte je nach Altersstufe immer mehr verlagern.

3 engagierte fachlich fundierte Trainer lesen 1 Fachartikel und kommen zu 3 unterschiedlichen Ergebnissen.und persönlichen Erkenntnissen.
beziehe das Heft leider nicht mehr, und kann mir deshalb kein eigenes Bild machen.

wär aber wohl für alle hier gut, zu einer einheitlichen Deutung dieses Artikels zu kommen.

gg

Zitat von Germancoach

Bei den Jüngsten ist der Dribbling-Schieber oben, dann im mitteleren Bereich sind beide Songs gleich laut, hin zum junge Erwachsenenfuß, wo Passen, Verschieben, Kreuzen, Räume finden nach oben gezogen wird, ohne dass das Dribblinglied ganz verklingt.

Gc, das ist mir schon klar

aber meine Frage war eine andere, deshalb

wie kann der gleiche Fachartikel von einem auf die Ausbildung bezogen werden, vom nächsten dem erwachsenen Fussball bzw. Nationalmannschaft zugeordent
werden vom Dritten gar ein ganz anderer Schwerpunkt,mämlich die Spielfreude , gesehen wird.

das ist für mich nicht nachvollziehbar

klar gilt im Fussball der Satz: 3 Leute, 3 Meinungen, aber einen Inhalt widergeben müsste doch annähernd identisch sein-
gg

Auch, wenn es beim DFB immer etwas länger dauert, heißt das nicht, das man Fussballkonzepte seine Richtung nicht ändern darf. Auch, wenn wir im internationalen Fussball eine der letzten führenden Nationen waren, die sich schweren Herzens vom "Kampf Mann gegen Mann" trennen mußten, bedeutet dies nicht, das wir unsere neuen Fussballtypen nicht lieben. Viele altgediente DFB-er genießen noch heute vor ihrem inneren Auge die Dribbelkünstle eines Pierre Litbarski oder Thomas Hässler. Manche sehen die individuelle Dribbelfähigkeiten in Spielern wie z.B. Özil wiedergeboren. Doch stellen auch sie fest, das sich im Laufe der Jahre der Fussball dahingehend verändert hat, das nicht allein mit individueller Stärke Spiele zu gewinnen sind (wie unlängst der FC Bayern gegen die Gladbacher Fohlen bitter erfahren mußten), sondern der Fussball sich gruppen- und manschaftstaktisch in rasender Geschwindigkeit übers gesamte Spielfeld verteilt hat. Jeder ist nur noch dann effektiv, wenn er wie ein Zahnrad im Getriebe der erfolgsversprechenden Trainertaktik funktioniert. Dortmund und Schalke demonstrierten in ihren letzten BuLi-Spielen, das man auch dann auf die individuellen Stärken ihrer Leistungsträger zeitweilig verzichten kann, wenn das Konzept soweit von der Mannschaft verinnerlicht ist, das eine Positionsrotation keinerlei Einflüsse hat!

War man sich vor Jahren noch beim DFB sicher, das das "raumorientierte Spiel" nur etwas für Profis ist, werden heutzutage die DFB-Stützpunkttrainer dazu angehalten, dem Talentnachwuchs bereits im D-Jugend-Alter die Grundprinzien des ballorientierten Spiel zu vermitteln. Mag sein, das in Frankfurt manchmal die linke Hand nicht weiß, was die rechte tut. Dennoch halte ich den bereits eingeschlagenen Weg für unumkehrbar. Denn er bedeutet auch, das es zukünftig nicht allein damit getan ist, sich die individuell stärksten Spieler auszusuchen, sondern sie als Mannschaftsspieler zu formen! An dieser Arbeit haben die Nachwuchsabteilungen der Leistungsclubs aber schon seit einigen Jahren zu knabbern. Denn hier gibt es manchmal riesengroße Unterschiede zwischen C, B und A-Jugend-Spielsystemen.

So steht zu vermuten, das durch die verbesserte Spieler- und auch Trainerausbildung immer mehr junge, engagierte Leute einen ballorientierten Fussball auch im Breitensportbereich mit mehr oder weniger Erfolg einführen. Ob man nun den Grad der Perfektion immer noch als Schmalspurfussball bezeichnen mag, hängt zum einen von den Vermittlungsfähigkeiten der Trainer ab und zum anderen auch vom Blickwinkel des Betrachters.

Die Vermittlung des gewünschten Passpiels ist aber nur unter den Voraussetzungen individueller technischer Qualitäten möglich. Die Torvorbereitung wird lediglich etwas weniger dem Zufall einger Dribbelkünstler überlassen, sondern ist immer mehr das Ergebniss einer mannschaftlichen Leistung.

Hallo TW

dein letzter Beitrag entspricht voll und ganz meiner Meinung

der Fussball ist ständiger Entwicklung und Veränderungen unterlegen.

dementsprechen werden auch Ausbildungskonzepte ständig weiterentwickelt, teilweise Schwerpunkte verschoben, ganz unabhängig davon dass die ganzheitliche Grundausbildung immer im Vordergrund stehen wird.

die Spielweise von ganz oben wird weiter unten nachgeahmt, Ausbildungsprozesse dementsprechend angepasst.

für mich persönlich wird sich Fussball, wie ihn zur Zeit Dortmund und Schalke praktizieren, bei uns durchsetzten.
ein wichtiger Faktor dieser Spielweise ist das Passpiel.

deshalb glaube ich, dass in Zukunft dem Passpiel auch in der Ausbildung eine wesentlich stärke Bedeutung zukommt, als es derzeit schon ist.
wie? weiss ich auch nicht.

Spielsystem und Trainingskonzepte haben sich in der Vergangeheit ständig verändert und werden sich auch in Zukunft ändern,
wenn auch nicht mehr so krass wie in der Vergangenheit.

gg
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Andre
Gibt es nicht, gibt es nicht! Tabus schon mal gar nicht! Schon allein aus der Angst, man könnte einen Vorsprung einbüßen oder den Anschluß verpassen. Häufig sind es aber Zufälligkeiten, die Fortschritte bringen. Immer dann, wenn man den großen DFB mit seinen kleinen Brüdern aus dem benachbarten Ausland vergleicht, schneidet der deutsche Riese schlecht ab. Gerade in der Nachwuchsförderung!

Der DFB paßt sich in seinen Vorschlägen und Empfehlungen lediglich zeitversetzt an die Realitäten der gerade führenen und erfolgreichsten Vereine an.

Ich war auch deshalb gar nicht so sehr verwundert, als deine Nachricht an den DFB bezüglich Widersprüche im Nachwuchs-Ausbildungskonzept unbeantwortet blieb. Denn der DFB kann diese Vorrreiterrolle schon lange nicht mehr spielen, sondern bezieht sein Wissen aus den Vereinen! Phillip Lahm hatte sich "Watschen" dafür eingefangen, weil er in seinem Buch ungeniert aus dem "Nähkästchen des DFB" plauderte. Es gab man einen DFB-Vorturner, der wußte schon unmittelbar dem Länderspiel nicht mehr, wie´s ausgegangen war! Viel Wissen schadet auch manchmal!

Halllo,

wenn man Bambini 2:2 spielen lässt (haben wir gestern erst in so eine Art Miniturnier gemacht), ist - geschätzt - jede dritte Aktion ein Pass und wechselt sich mit Dribbling und Torschuss gleichmäßig ab. Das alles ohne Druck oder Fordern, einfach aus dem Spielverständnis des Kinder heraus.

Wenn man beim DFB der Meinung ist, dass das Passspiel in Zukunft immer wichtiger wird, muss man Spielformen im Kinderfußball entwickeln und propagieren, die diesem Umstand Rechnung tragen. Am besten sogar in der "Liga", weil das 7:7 die Kinder in diesem Alter überfordert und Trainer/Eltern dazu animiert, Passspiel und "Ordnung" von den Kindern einzufordern und abzuverlangen.

Passspiel im Kinderfussball ist kein Verbrechen. Wichtig ist woher der Antrieb dazu kommt.

Gruß, Christoph

Zitat von Andre

Rein fachlich gesehen könnte ich hier auch die Frage stellen, was die Spanier wohl in dem Spiel machen würden, wenn der Gegner nicht den Raum decken würde, sondern wieder den Mann? Geile oder dumme Frage??? Dazu noch ein feines Pressing....wo das den Spanier wohl hinführen würde...jedenfalls geht mir das so durch die Omme (Kopf).

Ich will mich gar nicht groß zu diesem Thema äußern, da ich nicht die Zeit und Lust habe, dein ganzes Postung bzw. die ganze Thematik zu kommentieren.

Aber, dieser letzte Satz von dir, bedarf eine Kommentares:
Kein Team spielt eine Raumdeckung, kein einziges. Ein ballorientiertes Verteidigen, was alle Teams praktizieren, impliziert, dass es sehr wohl zu Zweikämpfen kommt. Aus Sicht der Verteidigung entstehen daraus sogar Zweikämpfe in Überzhal, also 2gg1 Situationen.
D.h. auch der Spanier muss sich im Zweikampf behaupten, also die Spieler von Barcelona z.B. gewinnen regelmäßig Zweikämpfe, oft sogar 1gg2 Situationen (Z.B. Messi oder Iniesta).

Deine Überlegungen, Manndeckung zu parktizieren, ist also überhaupt nicht durchdacht. SIe stellen außerdem keinen Gegensatz zur ballorientierten Verteidigung dar.

Abschließend noch zwei Sätze zur spanischen Ausbildungsphilosophie.
Viele tun ja so, als ob die Spanier (oder Barca) im Nachwuchs nur Passspiel betreiben würden. Ich durfte schon einige Male gegen Barca-Jugendteams spielen, bzw. diese bei einem Turnier beobachten (U11-U13). Sie praktizieren schon viel Passspiel, das ist richtig. (Machen aber einige Bundesligateams auch.) Aber trotzdem bleibt viel Raum für individuelle 1gg1 Aktionen. Sie versuchen nur durch viel Passspiel und breit angelegtes Offensivspiel isolierte 1gg1 Aktionen auf dem Feld zu schaffen. Denn auf dem Niveau der NLZ verschieben nahezu alle Mannschaften zum Ball, so dass selbst 1gg1 Situationen für die angreifende Mannschaft nicht so leicht herzustellen sind. Letzendlich entscheiden aber auch bei Barcelonas Jugendteams diese 1gg1-Könner dann offensiv die Spiele für sie, oder aber Barca verliert.
Da ist jetzt kein so großer Unterschied zwischen Barca und anderen NLZ aus Deutschland o.ä. Barcelona bekommt halt auch Jahr für Jahr herausragende Talente aus ganz Spanien oder gar Europa/Welt (z.B. Messi) in ihre Teams.
Klar bielden sie auch sehr gut aus, aber da ist jetzt kein extremer Unterschied zu den deutschen NLZs.
Der große Unterschied scheint dann an der Schwelle zum Profiteam zu sein, wo man in Barcelona größeres Vertrauen und bessere Möglichkeiten gefunden hat, die Jugendspieler einzubauen, ihnen Einsatzzeiten auf hohem Niveau zu geben.
Aber der BVB oder Stuttgart machen dass kaum schlechter, nur ihr Talentpool ist halt regional beschränkt und daher nicht ganz so groß.

Hallo Andrè

Zitat von Andre

Das ist eine Erfahrung, die ich noch nie auf dem Platz gesehen habe...

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, trainierst du doch ältere Mannschaften, oder? Wann siehst du Bambini 2:2 spielen?

Ich gebe zu, dass nicht jedes Bambini-Kind dazu in der Lage ist einen sauberen Pass zu spielen. Es fehlt sowohl an dem Willen (ich gehe lieber alleine) als auch an der Ausführung (Timing und Druck). Auch gebe ich zu, dass viele Pässe im 7:7 dem Zufall geschuldet sind (du nennst es Notschlag).
Aber mindestens die Hälfte meiner Kinder wägen beim 2:2-Spiel ab, ob sie passen, dribbeln oder schießen, die andere Hälfte spielt mal einen Pass, wenn er vom Mitspieler gefordert wird ("hier" oder "Pass"). Die besten drei Kinder sind in der Lage einen direkten Doppelpass zu spielen oder den Mitspieler in den Raum zu schicken.

Ich glaube übrigens nicht, dass ich Jahrhunderttalente in meiner Truppe habe, ich glaube einfach nur, dass Spielformen wie das 2:2 oder 3:3 (die wir seit fast zwei Jahren spielen) die Spielintelligenz der Kinder stimuliert und dass der Lösungsweg "Pass" auch für Sechsjähirge eine ernstzunehmende Alternative ist, um zum Torerfolg zu kommen.

Wenn Kinder Bonbons und Süßigkeiten wollen, lassen sie sich auch extrem viel einfallen, um zum Ziel zu kommen. Auch da wägen Kinder ab. Wieso soll das im Fußball nicht möglich sein? Vorausetzung: Die Kinder müssen das Spielfeld überblicken das Spiel verstehen können.

Mein Co-Trainer hat letztens übrigens ein E-Jugend-Spiel vom MSV Duisburg gesehen. Er hat mir berichtet, dass da extrem viel und schnell gepasst wurde. Inwieweit das der "Inkompetenz" der Trainer geschuldet war (Passspiel mit Druck einfordern) oder tatsächlich dem kindlichen Impuls enstpricht, vermag ich aber nicht zu beurteilen...

Gruß, Christoph

Wenn ich in den Flyer schaue, den der DFB als Ausbildungskonzept veröffentlicht hat, steht da im unteren Jugendbereich (F+E) als Ziel "Grundtechniken: Dribbeln, Passen, Ballkontrolle".
Das steht da zwar in dieser Reihenfolge, aber eine Priorisierung habe ich daraus nicht abgeleitet.
Insofern sehe ich da keinen Paradigmenwechsel.