Statistik

Zitat von Günter Grafe

wirft die 2. Feststellung meine bisherige Denkweise über den Haufen.

Braucht es nicht Günter. Ich kenne die berücksichtigten Faktoren innerhalb dieser Statistk nicht, vermute aber das sie folgenden Punkt nicht beinhaltet ( wird das eigentlich auch irgendwie erfasst

Die durch geschicktes Stellen nicht zustande gekommenen Zweikämpfe. Und dies sowohl defensiv wie offensiv. Schau Dir mal die Laufleistung einiger Mannschaften an und vergleiche dies mit den gewonnenen Zweikämpfen. Du hast ja Bayern gegen Dortmund erwähnt. Achte mal drauf, wie oft die Bayern den Angriff wieder abbrechen und neu aufbauen. Warum machen sie das wohl? Durch taktisch kluges Agieren der gesamten Dortmunder in der Defensive. Und das hatte nicht nur was mit "Robben zustellen" zu tun.

Deswegen wäre ich bei Rückschlüssen anhand von Statistiken sehr vorsichtig. Denn auch wenn ich wahrlich kein Fan dieses Vereins bin, aber ich vermute doch, dass sehr fundierte und qualitativ hochwertige Jugendarbeit bei den Bayern geleistet wird. Zeigt auch deren Quote von Bundesligaspielern aus der eigenen Jugend. Fußball lässt sich, wie schon erwähnt, nicht in bloßen Zahlen erklären.

Also Günter, alles gut.

Nichts sagende Statistiken.
Fussball ist niemals gleich. Inter Mailand (hasse ich wie die Pesst) hat vor ein paar Jahren die Champions League gewonnen und hat dabei Catenaccio gespiel und sogar Barca geschlagen. Ein Jahr später gewann Barca mit Ballbesitz... so also... was ist richtig? Zwei komplett unterschiedliche Strategien und beide hatten Erfolg.
Ich bin der Meinung, dass das Team gewinnt, das Konditionell besser ist, das Team mit der frischeren Psyche und gleichzeitig "Ihre" Taktik besser im Griff hat als die des Gegners.
Inter spielte unter Mourinho voll Defensive... die Raumdeckung war aber Perfekt (ich erinnere mich am Spiel gg. Barca). Da konne Barca denn Ball noch lange hin und her schieben.
Meine eigene Teams; Das Team das mehr Erfolg hatte war gleichzeitig das Team, dass auf Ballbesitz spielte und das Spiel somit klar zu führen versuchte. Ein anderes Team (in einem Dorfclub) das ich trainierte wurde in der Promotion (2. Höchste Liga im Breitenfussball) dritter und wir spielten ganz klar Konterfussball. Da trainierte ich die Raumdeckung in Perfektion.
Also was bringt mehr Erfolg? Dafür gibts keine Erklärung... eins ist sicher; Zum gewinnen braucht man die nötigen Spieler

Zitat von Andre

Eine andere Aussage war auch, dass die meisten Spiele über den tödlichen Pass in die tiefe entschieden wurden...also Spielintelligenz wäre da zu fördern. Im Gegensatz dazu erinnere ich mich auch an die Aussage, dass ebend z.B. die Tore nicht oder viel seltener über die Flanke entstanden.

Nein Andre.
Das ist falsch. Beim letzten Trainerkurs haben die Experten uns eine Statistik unter die Nase gestellt (WM 2010 glaub ich).
Es ist ganz klar; die meisten Tore passieren durch Rückpässe. Also von der Tiefe nach Hinten (darum schiessen auch oft und gerne Mittelfeldspieler Ihre Tore).
Der Kritikpunkt war: "Warum lassen Trainer in Trainings Ihre Spieler von 16 - 20 Meter schiessen, wenn die Tore in 6 - 10 Meter Enfernung passieren?"
Es wurde uns beigebracht Uebungen zu schaffen, die Pässe von Forne nach Hinten fördern und einen flachen und gezielten Einschieben der Stürmer.

Leider habe ich die Statistik Quelle nicht. Aber dies war im 2008 auch schon so bei der EM.

Tore aus Steilpässe passieren immer seltener weil die Teams weit hinten stehen und somit keine Räume für Steilpässe vorhanden sind.

Viele Grüsse
TRPietro

Zitat von Günter Grafe

2. Mannschaften mit mehr gewonnenen Zweikämpfen gewinnen nur 40 % der Spiele

das heist ja nicht das sie mehr spiele deshalb verlieren könnte ja sein das 30 % unentschieden ausgehen
hast du dazu auch eine Info?
Gruß
Hans

Also .................... die Statistik ist ja mal echt cool.

Denn immer, wenn ich von ARD und anderen die Statistiken nach dem Spiel eingeblendet bekomme, dann ist es zu 90% so, dass die Mannschaft mit mehr Ballbesitz und mehr gewonnenen Zweikämpfen sowie meist auch mehr Schüssen aufs gegnerische Tor gewonnen hat.

Hilfe!!!!!!!!!!!!!! Das TV zeigt mir also nur die Ausnahmen!!!!! Öffentlich Rechtliche und Private!!!! Ich verlange, dass ihr mir ab jetzt auch die anderen 70% der Spiele samt Statitiken zeigt!

Uwe, WENN Fußball irgendwie berechenbar wäre oder immer die bessere Manschaft gewinnen würde, dann würde sich das keiner mehr ansehen wollen. Der Reiz besteht eben darin, dass das Spiel so oder so ausgehen kann.

Aber Einzelstatistiken sind jedoch nicht unwichtig, so spielt Hummels die nachgewiesen meisten ankommenden Pässe von hinten heraus lang ins Mittelfeld. Wen stellt Löwi folglich auf, wenn er Pässe nach vorne benötigt? ............ Richtig, diesen Dortmunder.

Für Torhüter gibt es auch ganz ausgepfeilte Statistiken.

Statistiken sind kein Gradmesser und doch werden sie oft zu Rate gezogen.
Warum ist das so?

In meiner einfachen Denke, ohne das Thema zu komplizieren, stellte ich mir schon vor mehr als fünf Jahren die Frage,...warum spielt man das 4-2-3-1.
Die Antwort für mich,...es ist die flexibelste taktische Marschrute, offensiv und defensiv, welche für den Trainer beeinflußbar während des gesamten Spiels ist und bleibt.

Wie passt das zu diesem Thema?
Ob mehr Ballbesitz oder Laufarbeit sagt nichts über das Ergebnis aus, da es immer an der taktischen Marschrute gebunden ist. Einige Mannschaften geben das Mittelfeld fast auf, um hinten besser zu stehen. Andere beginnen mit dem raumorientierten Spiel schon in der gegnerischen Hälfte.
Ich persönlich, habe versucht, beginnend immer in der eigenen Hälfte, sozusagen als Fundament, auf Sicherheit zu gehen, im Verbund anzugreifen, raumorientiert sich immer Richtung Ball zu bewegen, defensiv und offensiv. Schlußfolgernd hat der Gegner mehr Ballbesitz, wenn er z.B. in der eigenen Hälfte den Seitenwechsel über die Innenverteidiger vornimmt,...und das solange bis der Gegner aufmacht oder entsprechende förderliche Spielsituationen entstehen.
Die multiplizierte Zweikampfquote sollte man auch sehr stark differenzieren,...in die verschiedenen Mannschaftteile oder einzelne Spieler.
Während ein Stürmer manchmal nur fünf Minuten vom Spiel hatte und doch kurz vor Schluß den Siegtreffer erzielte, muß ein Verteidiger eine wesentlich höheren Zweikampfwert aufbringen.
Für den Stürmer ist es wichtig mit nach hinten die Räume zu schließen, auch ohne Ballgewinn oder die unbedingte Zweikampfführung.

Jetzt ist es völlig normal,...so schätze ich es ein, in der F - D Jugend diese taktischen Ausrichtungen nicht einzustudieren, außer das ...wir greifen alle an und verteidigen gemeinsam.
Im BREITENSPORT, beginnend in der C Jugend, würde ich raumorientiert trainieren und spielen lassen,...da Zukunftsorientiert. Dabei steht die Defensive vor der Offensive,...die eigene Spielhälfte vor der des Gegners. Sicher sind hier zusätzlich die athletischen Grundvorrausetzungen ein Fundament.

Eine flexiblere taktische Ausrichtung oder Umstellung, ob während des Spiels oder von Spiel zu Spiel, würde ich beginnend für B - A Jugend einräumen,...z.B. ein oder zwei Sechser.

beste Grüße

Statistiken nehmen immer mehr Einfluß auf unser Leben. Läßt sich etwas nicht mit absoluter Genauigkeit belegen, werden statistische Wahrscheinlichkeiten bemüht. Die Krux bei der Sache ist jedoch häufig, das es zwischen der Quelle und den tendenziellen Ergebnissen eine Verbindung gibt, die persönliche Motive erahnen läßt. Solange keine mathematisch-methodischen Fehler gemacht werden darf man sogar beweisen, das es eine positive Korrelation zwischen der Anzahl der Storchennester und der Geburtenrate gibt! Es stellt sich also die Frage, was kann der Betrachter mit den statistischen Daten anfangen?

Nehmen wir ganz einfach mal die statistische Bewertung des Elfmeters, weil es sich hierbei um eine reicht einfach zu beschreibende Situation handelt, in der überwiegend nur 2 Akteure (Schütze und Torwart) handeln. Zunächst einmal stellt sich die Frage, warum hohe Schüsse (über 1,20 m) ins Eck erfolgreicher sind? Das läßt sich realtiv einfach beantworten: weil der Weg des Torhüters beim Hechtsprung zum Ball etwas länger ist als beim Flachschuß. Man kann sogar mathematisch errechnen, das die Handlungszeit (Reaktions- und Ationszeit) des Torwarts nach dem hohen Schuß von durchschnittlicher Härte nicht ausreicht, um an den Ball zu kommen. Was diese Statistik allerdings auf den ersten Blick nicht aussagt, ist die Fehlerquote der Schützen bei hohen Bällen ins Eck. Denn es gibt hier ein erhöhtes Risiko, das Leder übers Tor zu dreschen. Diese Möglichkeit gibts ja beim Flachschuß nicht! Leider läßt sich diese Wahrscheinlichkeit trotz intensiven Trainings nicht wesentlich reduzieren, da es hierbei auf eine Reihe von Faktoren ankommt. Dann sind da noch die "Elfmeterkiller", die nach zig-Tausend Trainingsversuchen nahezu jede Form der Täuschung kennen und die Varianten ihrer gegnerischen Schützen studieren. Pech nur, das durch das Spekulieren der Keeper diese Mathematik teilweise über den Haufen geworfen wird! Denn für den Beobachter ist nicht immer zu entscheiden, ob der Keeper den Ball dank seiner Reaktion oder aufgrund einer Spekulation abwehren konnte. Dennoch ist gerade die Verführung durch belegbares Wissen hier besonders groß. Nichts magnetisiert den Zuschauer mehr als die Vorfreude oder die Angst in der letzten Sekunde vor dem Elfmeter! Besonders dann, wenn dies über Sieg oder Niederlage entscheidet!

Statistik wäre aber auch so schön einfach, wenn sich nur alle daran halten würden! Leider zeigt die Video-Situationsanalyse bei Torerfolgen, das der Faktor Mensch den wesentlichen, unkalkulierbaren Einfluß auf jede Statistik nimmt. Da ist es mal ein defensiver Mittelfeldspieler, der seinen Gegenspieler frei in den torgefährlichen Raum laufen läßt, da ist es das Ausrutschen eines Innenverteidigers, ein Mißverständnis zwischen Torwart und Verteidiger, ein Abpraller vor des Gegners Füßen und manchmal sogar ein vom Zuschauer auf den Platz geworfenes Papierkneul, was den Ausschlag über Sieg und Niederlage gegeben hat. Einfache, gerade zu banale Fehler von Perfektionisten-Fussball, die für den Beobachter nach Entrüstung schreien!

Ja, es lassen sich Hinweise aus Statistiken ermitteln, wenn sie von Fachleuten erstellt werden. Sie sind dann am besten, wenn ergebnisoffen begonnen werden, die Grundgesamtheit der Daten groß genug ist, um die Fehlerwahrscheinlichkeit zu minimieren. Die Interpretation von Statistiken ist dann wertvoll, wenn sie für Dritte von Nutzen ist und Alternativen zuläßt. Aber Vorsicht! Denn seit Einstein wissen wir, das alles Wahrgenommene nur relativ ist. D.h. der Beobachter und das Objekt gehen für den Moment der Messung eine einmalige Beziehung ein, die nur bedingt vergleichbar ist.

Eine gesunde Skepsis bei Statistiken ist also angebracht! Selbst im Falle einer richtigen Erkenntnis kann man sich kaum zur Ruhe setzen. Denn meist wirft eine Antwort gleich zwei neue Fragen auf, die rasch geklärt werden müssen. Wer zu der Erkenntnis gelangt, das wir vom Wissen über den Fussball Lichtjahre entfernt sind, der kennt schon mal das Ziel und die Distanz. Das macht doch schon mal Hoffnung, durch die man sich nicht die Freude und Leidenschaft am Fussball vermiesen lassen sollte! Ist Fußball auf Dauer nur kurzweiliger als gar nichts zu machen und der permanente Versuch die (Fussball)-Welt zu retten?

In den letzten Jahren sind diese Statistiken ja mehr und mehr in Mode gekommen. Bis dahin kannte man diesen Hang zu Statistiken ja insbesondere von den amerikanischen Sportarten.
Für mich sind diese einzelnen Zahlen weitestgehend wertlos. Denn die Zahl an sich sagt nichts über das Spiel aus.

Ein Beispiel:
Eine Mannschaft macht in der 1. HZ ein Tor. Danach zieht sie sich zurück, verschiebt gut und lässt durch die engen Räume wenig zu.
Vielleicht macht sie mit einem Konter sogar noch das 2. Tor.
Natürlich hat diese Mannschaft über das ganze Spiel gesehen dann weniger Ballbesitz. Das sagt aber nichts darüber aus, wie der Ballbesitz vor dem 1. Tor verteilt war. Solche oder ähnliche Spielverläufe sind ja nu auch alles andere als ungewöhnlich.

Genauso die Frage, ob Angriffe über die Flügel oder über die Mitte erfolgreicher sind. Dieser Wert sagt doch nur etwas aus, wenn man auch die Anzahl der Angriffsversuche über die jeweiligen Bereiche in Relation setzt.

Statistiken sind schön, wenn man Zahlen direkt miteinander vergleichen kann. Viele der Werte, die uns immer wieder präsentiert werden, sind aber wertlos, wenn man sie nicht auf das Spielgeschehen beziehen kann.

ich weiss nur eins und das ist belegt: es gewinnt immer das team, das weniger oder keine fehler macht.
fettich, mehr ist fußball nicht und das lass ich auch genauso trainieren...

war spass. ein spiel ohne fehler geht 0 : 0 aus. und trainieren kannst du es schon gar nicht, wie denn auch?