Wozu Feuerwerk im Stadion???

verhandeln und Kompromisse mit der Polzei schliessen, finde ich super.

dann könnte ich in Zukunft schneller als erlaubt fahren, biete als Gegenleistung Verzicht auf Alhohol am Steuer an.

gg

DSV

du bist mir zuvorgekommen, auch ich wollte diese Beiträge wieder hervorrufen.

diverse Beiträge hier sollte man sich wieder hervorrufen. Befürworter sollten sich mal die Frage stellen, ob sie nicht eine gewisse Mitschuld an der Entwicklung haben.

ach ja, das sind ja die anderen, die nur unsachgemäss damit umgehen.

aktuell;

Hertha hat Protest eingelegt, der Verein, dessen "Fans" während des Spiels, und nicht 1 Minute vor Schluss, mehrmal einen Spielabbruch
provoziert haben, unbeteiligte Menschen gefährdeten, und Spielunterbrechungen hervorriefen und letzendlich auch für die Verhältnisse in der letzten Minute
verantwortlich waren, da alle verfügbaren Kräfte zur Absicherung am Herthafanblock zusammengezogen werden mussten.

für mich ein Witz: das unfähige Sprachrohr Preetz hätte besser , schämend für seine Vereinsanhänger, geschwiegen.

gg

wie will man da einen Protest entscheiden.

sportlich hat sich Düsseldorf durchgesetzt. für den Spielausgang waren die einzelnen Randale nicht entscheidend.

Berliner haben haben das Zeichen gesetzt, Düsseldorfer dem die Krone aufgesetzt.

wenn ich gestern die Begründung einesFan-Vorsitzendes gehört habe, der als Mitursache anführt, dass die Vereine zuwenig auf die Fans eingeht (welche eigendlich) dann versteh ich die Welt nicht mehr.

hier geht es nicht um Fans, sondern um einen kleinen Teil Chaoten, die den Fussball für ihre Zwecke benutzen, mit fussball doch gar nichts am Hut haben.
Leider dulden zuviele andere Fans, finden es vielleicht noch als amusante Begleitzustände, in den entsprechenden Kurven diese Aktionen.

für mich wäre der Selbstreinigungsprozess eine Lösungsmöglichkeit.

bei Vorfällen, Sperrung des gesamten Fanblocks fürs nächste Heimspiel sperren.

aber ist das potisch eigendlich gewollt. diese Chaoten suchen sich dann ein anderes Betätigungsfeld, wo man sie möglicherweise noch
weniger im Griff hat.

Leid tun mir die Ordnungs- und Polizeikräfte, die nicht dürfen, was eigendlich angebracht wäre.

auch wenn es einem Ruf nach einem Rechtsstaat gleichkommt: das gezielte Abfeuern von Raketen in einen anderen Zuschauerbereich ist für mich
ein Tötungsversuch und müsste entsprechend geahndet werden.

wehe es wird irgendwann mal ein Kind getroffen, dann ist der Aufschrei riesengross. dann ist es aber für diese Kind zu spät.

"nur Sitzplätze in München, eine Form, wie Gewalt eingedämmt werden kann, aber dann geht die Stimmung wie in Dortmund verloren."

Aussage gestern im Fernsehen.

was geht vor. Stimmung oder Sicherheit und ordentlicher Ablauf?.

wie überall gibt es auch bei dieser Thematik verschiedene Interessengruppen.

gegen das was da abgeht, ist der es beim Kinderfussball Kinderkram, jetzt aber ohne deren Problematik kleinzureden, nur mal die Verhätlnismässigkeit
zum Gesamtgesellschaftlichen herzustellen.

gg

gg

schade, dass hier keiner mitredet, der sich in der Fanszene auskennt...

wer hier von "guter alter Zeit" spricht, sollte sich das mal ansehen
http://www.youtube.com/watch?v=qqqiGCEAd40

Edith: hab Uwes Beitrag vorher ni gelesen

Sehr richtig! Gestern wurden unsere 11/12-jährigen Spieler wieder beim Stand von 0:2 übel laut über den Platz vom Trainer beschimpft: Ihr seid zum Kotzen, Scheisse und (natürlich stets) blind. Schießt mein Sohn vorbei heißt es gern: du bist genauso schlecht wie dein Vater. Als sie aber das Spiel noch zum 3:2 gedreht hatten: kein einziges Wort des Lobes. Leider schaut man immer nur reduzierend aufs Sichtbare, "sieht" nie Geistes-, nur Körperverletzungen... Die meisten schauen u. hören nur weg, ignorieren Obengenanntes opportunistisch. Und wer den Mund aufmacht (wie ich gestern wieder mal), vor dem erhebt sich die Faust u. es wird gesagt, dass man bald Ärger mit Leuten bekomme, die man gar nicht kenne. Nicht, dass einem da nicht mulmig wird, aber wegducken tun sich schon genug, ich nicht! Trotzdem hat alles seine Grenzen und wir als Familie sind nur froh, wenn wir das im Sommer hinter uns lassen können. Gingen wir sofort, würde dafür nur eine Person bestraft: das kleine Kind - klasse DFB! Darüber berichten Medien natürlich nie - zu unspektakulär, solange nicht zuordenbar viel Blut fließt o. es schön brennt...

Ich finde man muss unterscheiden:

Die Berliner Fans (und auch wenige Düsseldorfer) die nach dem 2:1 für Fortuna Bengalische Fackeln auf den Platz geworfen haben und damit Leib und Leben von Spielern, Fans und Sicherheitskräften gefährdet haben! Diese Fans (hauptsächlich
Fans von Hertha BSC) haben sieben Minuten Nachspielzeit provoziert!

Die Fans von Fortuna Düsseldorf wollten ihre Mannschaft, ihre Helden feiern.
Das sind Leute die seit Jahren ihrer Mannschaft überall hinfolgen. Die sich Spiele angeschaut haben, die viele von euch nicht anschauen würden, und nun dürfen sie wieder in der Bundesliga spielen. Da ist doch klar das die Leute
durchdrehen und ihren Emotionen freien lauf lassen wollen!
Fußball im Stadion ist halt nicht das Event, zu dem es heut zu tage gerne gemacht wird. Fußball, das sind nicht die Tribünenhocker die pfeifen wenn es schlecht läuft und beim nächsten Spiel nicht mehr dabei sind. Den Reiz des Stadionbesuchs machen doch die Leute aus, die für ihren Verein leben und leiden! Die bei Wind und Wetter kommen. Die für die gute Stimmung sorgen. Die kein Geld in der Tasche haben, aber dennoch ins Stadion gehen, um ihren Verein zu sehen!

Ein Fußballstadion ist halt keine Konzertsaal, in dem es gesittet zu geht! Im Stadion triffst du einen Querschnitt der Gesellschaft und für viele der Leute gibt es nichts wichtigeres als ihre Fortuna, ihren S04, ihre Hertha usw...

Die Fans die den Platz gestürmt haben, haben ihn innerhalb weniger Minuten wieder verlassen. Diese Leute wollten nichts böses! Und sie haben dem Fußball nicht geschadet. Die einzigen die dem Fußball geschadet haben, sind Medien wie
die Bild oder Moderatoren wie Reinhold Beckmann und Mehmet Scholl! Medien die aus einer kleinen Mücke einen Elefanten machen. Medien die Ängste schüren und dafür sorgen, dass Familien nicht mehr auf die Sitzplätze (Stehplätze sind
nichts für Familien!) ins Stadion gehen, weil sie Angst haben!

Der DFB sollte sich über die letzten Wochen Gedanken machen. Im letzten Jahr haben die Fans das legalle Abbrennen von Bengalischen Fackeln gefordet, der engstirnige DFB hat es verboten. Was dabei raus kommt, hat man nun gesehen! Der
DFB muss Bengalische Fackeln erlauben, ABER unter strengen Regeln und Auflagen.
Es müssen Räume geschaffen werden, in denen das Abbrennen erlaubt ist. So sinkt das Risiko, dass es zu Verletzten führt deutlich und allen Beteiligten ist geholfen! Solange der DFB es aber verteufelt, werden die "Bengalen" illegal ins Stadion geschleust und in großen Mengen unkontrolliert abgefackelt!

Bondscoach

dem ersten Teil, stimme ich voll zu, sehe das auch so.

deine Schlussfolgerung daraus kann ich aber absolut nicht nachvollziehen.

durch legalisieren von Bengalos, bleibt das Risiko doch weiterhin bestehen.

die Frustgrenze der kleinen Gruppe von Chaoten ist ja wohl extrem gering, ausserdem geht es denen nur um Randale.

Werden dann keine Rauchbomben mehr aufs Spielfeld geworfen, werden dann keine Raketen auf unbeteiliegte Zuschauer abgeschossen?

Kann ich mir nicht vorstellen. eher das Gegenteil, weil dann ja noch mehr entsprechendes Material im Stadion ist.

zwar weit hergeholt, aber trotzdem: in Amerika sind Waffen legalisiert, die Folgen sind bekannt.

gg

Ich finde den ganzen wohl aus Kommerzgründen produzierten Hype um den Fußball zwar ziemlich krank, der dann darin gipfelt, dass Fußball Religion (für die Menge) statt einfach Sport sein soll, wer dies aber direkt o. indirekt mitmacht, mit fördert, der sollte auch erkennen, dass Religion nach Liturgien* strebt, ja diese wohl geradezu benötigt zur kanalisierten Beruhigung der primitiveren (sorry!) Gemüter, die in jedem von uns schlummern. Solange nicht schon (aus Unverständnis um die psychosozialen Zusammenhänge) Kinderspiele für diesen Hype benutzt werden, sollte man im Profi-Bereich nach stimmungstechnischen Lösungen suchen, statt realen Problemen durch geistig schlichte Verbote Herr werden zu wollen, das am Ende noch "modernistisch" Konflikt-Management zu nennen. Das finde ich ebenso primitiv, aber noch unwürdiger als die Exzesse, die letztlich wie in Düsseldorf den Sport an den Rand seines Abbruchs u. Pseudoreligion betreiben...

*also: über eigene Meister im Dienst an der kulturell entwurzelten Menge durch zeremonielle Riten (in denen das Feuer wie der Lärm schon immer eine zentrale Rolle spielten)

Für mich hat das viel mit "Verlieren-können" zu tun, also auch mit dem Sieger-Kult unserer massenmedialen Super-Mania. Jeder, der nicht wirklich mitspielen kann, also jeder Fan, ist dabei im Grunde seines tätig werden wollenden Seins schon Verlierer, ergo frustriert, was auch die Exzesse aus Freude klarer sehen lässt: Wo der aktive Sportler zumindest nach Siegen erschöpft und zufrieden mit sich sein kann, bleibt beim Fan etwas Unbefriedigtes, da er nur Anhängsel ist. Daher mein Appell an die daran verdienenden, ihn zutagefördernden Manager des ganzen Fankultur-Hypes für mehr bewusst gesteuerte Liturgie...

Es ist doch eigentlich ein Problem, dass sich nicht auf Fußballstadien beschränkt. Es wird einfach an zu vielen Stellen komplett auf das setzen von Grenzen verzichtet.
Das beginnt in der Schule, wo ein Lehrer heute fast gar nix machen kann, wenn vor ihm jemand verprügelt wird. Mehr als ein "das tun wir aber nicht mehr" darf er gar nicht mehr. Die Schüler wissen das und lachen ihn aus, bei seinen hilflosen Versuchen.
Ich kenne eine Lehrerin die von einem Schüler mit Migrationshintergrund zweimal pro Schulstunde als Hure beschimpft wird. Bei dem Versuch einen Schulverweis durchzudrücken, wurde ihr vorgehalten rechtsradikal und ausländerfeindlich zu sein (als Begründung wurde angeführt, dass sie besagten Schüler von der Schule haben wollte). Hier hat jemand aufgrund seiner Herkunft totale Narrenfreiheit, das Opfer wird sogar zum Täter umkonstruiert.Gibt ja auch genügend Menschen mit Migrationshintergrund, die sich anständig benehmen...

Wird ein Rentner von Jugendlichen zusammengeschlagen, steht am nächsten Tag in einer sogenannten Qualitätszeitung, er sei doch selber schuld, wenn er so spießig sei, die Jugendlichen auf das Rauchverbot in der U-Bahn hinzuweisen.
Das ist das Probem. Gesetze und Regeln gibts eigentlich genug, man müsste sie eigentlich nur durchsetzen. Was die Ultras angeht, beispielsweise das Vermummungsverbot.
Aber in einem Land in dem Pflastersteinwerfe und hobbymäßige "Bullenklatscher" höchste Staatsämter erreichen, sollte man vielleicht auch nix andres erwarten.

Andre was du da von dir gibst ist abartig!

du bezeichnest Leute, die du in keinster Weise kennst, die du nicht verstehst, noch nicht mal verstehen willst, als pervers. Leute die Fußball ganz anders leben als du.
Wenn in deine kleine Welt diese Leute nicht reinpassen, dann setz dich vor den Fernseher und freu dich. Aber verschone andere mit deiner Arroganz, dass der Fußball nur dir gehört!!!

Ich will sicher nicht alles verteidigen, was in diversen Fanszenen passiert! Es gibt sicher genug zu kritisieren (Bengalos aufs Spielfeld werfen gehört sicher dazu)
Aber am Freitag sind Fans aufs Spielfeld gelaufen, die gedacht haben ihr Verein ist nach 16 Jahren wieder aufgestiegen. Fans die an ihrem Verein hängen, was die meisten hier wahrscheinlich überhaupt nicht nachvollziehen können! Da waren Familien/Kinder auf dem Spielfeld, dabei von Krawallmachern zu reden, ist mehr als lächerlich.