Gefrustet, down und Resignation

tomb.

Chips und Bier? Ich möchte keine Hexenjagd, aber das was ich verstanden habe, konnte ich so nicht stehen lassen. Wenn es so gemeint war wie du nochmals ergänzt hast, ...ok, ....das sind Fakten, ....das wae so mit dem damals....das mußte ich auch ertragen, nur deshalb war es nicht gut, ...da sind wir uns einig.

Ich denke ohne Schuldvorwurf an meinen damaligen Trainer, welcher mir bei nicht ordentlich durchgeführten Liegestützen von hinten in die Brustwarzen kniff und dann umdrehte. Man glaubt garnicht, ...wie sauber ich die danach hinlegte. Habe ich dadurch einen Nachteil erlitten? Nö, nicht erkennbar, ....aber wer kann sagen, dass ich dadurch nicht in meiner Entwicklung arg gehemmt wurde? Ich vermute es jedenfalls, weil so Typen wie dieser Trainer damals dafür gesorgt haben, das ich ganz sicher nicht das spielte, was ich hätte spielen können. Ich spiele heute einen intelligenteren Fußball, weil ich die Pässe so und vor allem dann, so spiele wie ich es meine. Ich bemerke es dann an den Schulterklopfern usw.. Bei der Dienstmannschaft oder bei den Altenherren gibt schließlich auch keiner vor, wie man zu spielen hat, ...ich kenne das so nicht. Vielmehr gehen alle auf den Platz, der Ball kommt in die Mitte, Händeschütteln, Anpfiff und ab gehts für ne Mark. Wo ist da der Unterschied zu den Lütten. Richtig, ...da stehen die Trainer und geben fast schon die Atemtechnik vor.

Einige denken dabei garnicht, ...auch nicht mit Flyer, ist richtig, dann die, die wohl wissen, das es scheisse ist, ...machen aber so weiter, weil sie ja in der bravorösen Meinung leben, hierfür ein Händchen zu haben, ...oh, manomann, damit gehe ich nicht schwanger.

Ich kenne DSV nicht so gut und kann mich nur auf das besinnen, was sein Wort hier zeigt. Wenn ich das beschriebene nehme und noch die Sätze wie

....DIESE Dinge als Trainer einschätzen zu können, und sie auch einzuschätzen finde ich viel wichtiger, als die Abschaffung aller Tabellen, oder Trainer die am Rande ihren Spielern Anweisungen geben....und....Weg von dieser Gleichmacherei, hin zur individuellen Förderung - auch im Kinderfußball....und.... Übertriebenen Ehrgeiz finde ich schädlich........

dann hört sich das für mich so an, als stünden wir wieder am Anfang der Diskussion. Ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, aber ich habe da so ein Gefühl in der Magengegend und das sagt mir, das hier etwas Gewaltig falsch läuft hinsichtlich der Sichtweise des Trainers, was ja nicht zwangsläufig heissen muß, dass dadurch alles schlecht ist, was er oder man macht.

Der Trainer der das richtig einschätzen kann, ..so seine Worte...davon haben wir sehr viele. Das sind oft die Trainer, die einschätzen können, wer von den 7jährigen ein Talent ist oder nicht, ....die ganz allein objektiv einschätzen können, wer in der ersten Mannschaft spielt oder nicht, ....und, und, und.

Ich finde es wichtig, ...das alle Trainer im Kinderfußball im Grundsatz die gleiche Einstellung haben. Darüber hinaus sollten sie eine Art Leitfaden des Kinderfußballs abspulen, ...dieses zum eigenen Schutz und zum Schutz der Kinder. Was ist, wenn DSV sich selber falsch einschätzt und er merkt es garnicht, aller spätestens dann sind wir wieder am Anfang. Ein gutes Systhem, die festgeschriebene Vereinsphilosophie, das hierauf aufgebaute Konzept das der Trainerschaft schriftlich vorgelegt wird, das von Koordinatoren versteckt kontrolliert werden sollte, führte dazu, dass er das so nicht machen könnte. Ich glaube nicht, dass seine Kinder in der Mannschaft bei dem Modell einen Nachteil erleiden würden.

Das einzige was passieren könnte wäre, das er mal ein Spiel mehr verliert, ...sonst nix.

Holler,

nö, habe ich eigentlich nicht. In verschiedenen Postings habe ich ehrlich gesagt, wie es ist. Damit habe ich mich gläsern und angreifbar gemacht, was ja ein,-zwei Kollegen auch irgendwie ausnutzten, denn sie legten mit Genuss den Finger in die offene Wunde und drehten ihn ein bischen...aber ich habe vor dem Schreiben damit gerechnet und kann damit gut umgehen.

Ich würde gern etwas bewegen, deshalb habe ich ja auch neugierig im Jugendvorstand geschnuppert, vor allem zu der Zeit, wo ich als Trainer ausschied. Ausgeschieden bin ich als Trainer hautpsächlich aus einem Grund, der da war, ...das meine Söhne -die ich beide in der Mannschaft hatte- mit mir nicht mehr klar kamen. Denen war alles peinlich, jeder Witz, jedes Ansprechen von Problemen, ...einfach alles. Ich wollte ihnen ihre Zeit nicht kaputt machen und deshalb ging ich. Da ich weiterhin auf ihren Fußball -mit ein paar Metern Abstand- fixiert bin und ich noch einen dritten Sohn in der E Jugend habe, möchte ich nicht eine andere Mannschaft trainieren, weil das würde mir meine Familie übel nehmen. Da sich das mit meinen Söhnen wieder beruhigt hat, würde ich gern im kommenden Jahr die C 1 gleichberechtigt mittrainieren, dort bleibt mein mittlerer Sohn. Der ältere wird in die B 1/2 wechseln, der Kleinste kommt in die E1.

Der Co-Trainer der E Mannschaft meines jüngsten Sohnes wechselt eventuell zu den Minis. Es wird also eventuell dort ersetzt, das steht aber noch nicht fest. Ich habe mich natürlich angeboten, ...weiss das der Trainer zwar gern mit mir ein Bier trinkt, aber als Trainer, ..nö, dat will er nicht so gern, ..weil da käme ja einer, der ihm auch mal über sein ansonsten nettes Maul fährt, wenn er dasselbe am Spielfeldrand aufmacht. Davor hat er, meiner persönlichen Einschätzung entsprechend, verdammte Angst bis starkes bedenken, ...was ich gut verstehen kann. Ich selber schätze das so ein, dass ich damit gut umgehen kann, denn ich äussere solche Kritik nicht so, das derjenige bloßgestell wird oder sich vor den Kopf gestoßen fühlen müßte, ...so eine Phsychosechsminus bin ich nun auch nicht.

Da ich weiss, dass die Mannschaftsbesetzungen bald im Jugendvorstand durchgesprochen werden, habe ich auch dort zwei Personen mitgeteilt, dass ich gern Trainer der C 1 oder E 1 werden würde. Zudem habe ich es den jetzigen Trainern gesagt, ...mehr kann ich auch nicht tun. Meine Frau hat mir schon mitgeteilt, dass es schon fast so aussieht, als wolle ich mich aufdrängen, ...ob mir das nicht peinlich sei, ...aua, das tat weh.

Zudem habe ich auch signalisiert, dass ich für den Fall, dass eine bestimmte Person mal den Jugendvorstandsvorsitz übernehmen sollte, sofort bereit wäre, dann mitzuarbeiten, ...aber eben nur dann. In dem Fall wären dort Leute vertreten, ...die den hier angesprochenen Themen sehr offen gegenüber stünden. Dann könnte man auch drei Schritte vorwärts machen, ohne danach wieder vier zurück zu latschen. Ich bin da auch gar nicht böse, denn meine Schnupperzeit dort hat mir aufgezeigt, dass ich eher kein Freund von langen Wegen bin. Eine geborene nachweislich gute Idee ist dazu da, besprochen zu werden, umgesetzt zu werden, um dann nach einer bestimmten Zeit nochmals kritisch beschaut zu werden. Hierauf wird das Neue ausgebessert oder verworfen, statt auf die lange Bahn zu schicken und nichts passiert. Aus diesem Grund habe ich auch die Politik abgelehnt, dort sollte ich nämlich auch tätig werden, ...aber ich bin dafür völlig ungeeignet, weil ich nicht geduldig bin. Ich bin von meiner Art her eher der 25jähige Heisssporn, glaube ich jedenfalls.

Aus dem Jugendvorstand und als Koordinator schied ich aus, weil ich letztendlich mit den Vorsitzenden aneinander geriet. Ich erkannte, das ich ihm wohl eher ein Balken im Auge war. Da er die Zügel in der Hand hielt, rannte ich gegen die Wand. Einen Tag vor der offiziellen Wahl meiner Person in den Jugendvorstand kam ein Anruf. Der war aus meiner Sicht so unverschämt, das ich die Brocken hinwarf. Im Nachhinein betrachtet denke ich, ...das das -vielleicht- so provoziert war und ich war so blöd und bin drauf reingefallen.

Damit einhergehend war auch der Koordinatorposten. Hierzu muß ich aber auch sagen, dass ich das sowieso abgegeben hätte, weil diese STelle ohne Kompetenzen ausgestattet war. Man lief wichtig herum und durfte im Prinzip nicht den Mund aufmachen, das war eher unerwünscht.

Ich warte es nun ab und bin nicht böse, wenns nichts wird. Ich lasse an mich heran, dass man mich auf Grund meiner Art nicht möchte, weil ich unbequem sein könnte. Zudem habe ich den Ruf, besser allein eine Mannschaft zu trainieren. Hier kann ich vorweisen, dass ich es auch anders kann, das Vorurteil stimmt so nicht, wird aber gern genommen, um vielleicht einen Grund nennen zu können, warum gerade ich es nicht sein soll.

Die Situation ist entsprechend ein Selbstläufer, ...mal sehen wo es hingeht. Bis dahin biete ich mich an, um mal ein Training bei Krankheit usw. zu übernehmen. Bei der C 1 habe ich schon ausgeholfen, der E Trainer hat derzeit einen doppelten Kreuzbandriss und gibt das Training, ..er ist letzte Woche operiert worden. Was soll man da noch sagen. Gruß Andre

P.S. Das schönste was ich jedoch gehört habe ist, neben der Dauerselbstkritik an mir, das mich die meisten Spieler und auch Eltern gern als Trainer sehen möchten, ...das gibt Mut.

DSV,

man kann nur die Worte lesen und sie verstehen. Ich kann sie nur so verstehen, wie ich sie verstanden habe. Auch nach kritischem Neulesen verstehe ich die Texte, auf die ich eingegangen bin so, wie ich sie verstanden habe. Entsprechend habe ich darauf reagiert.

Ich finde deine Worte sogar eindeutig und ich bin damit so wie`s geschrieben ist, nicht einverstanden. Wobei es nicht wichtig ist, ob ich kleiner Andre damit einverstanden bin oder nicht, sondern das man seine Anmerkungen dazu macht. Ehrlich gesagt werde ich aus alle dem nicht schlau, denn das was ich verstanden habe ist, ...

-das du in grundsätzlichen modernen Fragen des Jugendfußballs abweichst (Statement vom 15.2.10; 17.50 Uhr)

-im Gegensatz zu dem genannten Statement hört es sich heute wiederum ganz anders an.

Exat damit komme ich nicht klar.

Steht die Frage im Raum, ...habe ich nun falsch gelesen, ...was ich immer noch nicht erkennen kann...oder solltest du exakter schreiben, damit Leute wie ich es auch besser verstehen?

Gruß Andre

Rosario,

ich glaube fest und kann mir nicht vorstellen, dass ich mich hier täusche.

Wenn du mal auf die Seite des Dfb gehst und intensiv schaust, wirst du vieles finden, was auf den Jugendfußball, insbesondere auf den Kinderfußball abzielt. Viele Links hier sind geschaltet. Der Dfb hat sich nach den Verbänden gebildet, deshalb kann er den Verbänden die Dinge, die er gern verbessern oder machen möchte nicht vorschreiben. Da winkt der Dfb mit Kohle die ausgeschüttet würde, wenn der Verband die Dinge umsetzt. Alles was vom Dfb kommt, sind Empfehlungen und keine Anweisungen, denn -sie gesagt- der einzelne Verband hat für seinen Bereich das Sagen.

Der Dfb ist interessiert, dass Talente gefördert werden. Natürlich, ....damit auch das letzte Talent in Hintertupfingen -theoretisch gesehen- nicht verloren geht, dem Dfb nicht verloren geht, dem deutschen Fußball nicht verloren geht, ....dabei wird es natürlich auch um Geld gehen. Das finde ich aber nicht verwerflich.

Wichtig ist für mich dabei, dass der Dfb sich hier Gedanken gemacht hat, wie man es am kindgerechtesten im Kinderfußball gestaltet, um auch wirklich bestmöglich zu fördern. Diese Gedanken und Empfehlungen kannst du dir auf deren Internetseite anschauen und studieren. Was ich erkenne ist, dass das was vorgetragen wird, durchaus Sinn macht, ...logisch klingt....und um längen besser ist, was in den Vereinen teilweise/meistens abläuft.

Dazu gehört eben auch, dass es Dir als Trainer egal ist, auf welchem Tabellenplatz Du stehst, ...wichtiger ist das einzelne Spiel selber, ..sprich, ...war das gut, haben sie die Altersziele gut umgesetzt, ...hatten sie Spass, ....habe ich alle spielen lassen, zu annähernd gleiche Zeiten, ...war ich ruhig am Rand, ...waren die Eltern ruhig....und haben fiel gelobt? Wenn die Truppe nicht ausreichend gut spielt, sollte man meiner Meinung nach nicht alles versuchen (Kinder wegschicken, nicht spielen lassen, Druck machen), um die Liga zu halten, sondern eher dorthin welchseln, wohin man leistungsmäßig gehört. Das hat dann den Erfolg, dass man wieder Spass haben kann, weil man dann auch mal wieder gewinnt, ....das einzelne Spiel .

So gesehen kam ich damals auch auf die Idee, das man eigentlich keinen Ligabetrieb brauchst, sondern eher einer gigantische Freundschaftsspielebörse, ...vielleicht grob mit Angaben dahingehend, wer sich wie stark einschätzt.

Das was deiner Meinung entspricht, sprich das Ergebnis ist wichtig, führt nicht zwangsläufig dazu, dass man alles falsch macht, ...es birgt aber die Gefahr, dass der Trainer hier auf Grund seines Gewinnstrebens einige nicht kindgerechte Fehler einbaut! Mit dieser Einstellung sollte man meiner Ansicht nach, eher bei der B oder besser A Jugend anfangen und noch besser wäre, es in die Zeit nach der AUSBILDUNG legen, sprich Senoren. Gruß Andre

DSV

ich lese das heraus was ich verstehe und nicht, was ich verstehen will, ...das ist ein riesen Unterschied, bei dem ersteren ist das nämlich o.k. so, beim zweiten wäre das ziehmlich dumm bis mies und daran beteilige ich mich nicht und die anderen wohl auch nicht...das zu Deinem Verständnis.

Zudem erhärtet sich mein Eindruck, denn ich glaube, dass das was ich verstanden hatte, schon richtig verstanden wurde, denn du findest es bei der DFB.-Philosophie. zB. nicht richtig, dass der Trainer am Rand still zu sein hat, ...wir sprechen hier besonders von der F und E Jugend . Vielmehr stellst du das in Abrede, denn ein bischen schreien schadet ja nicht. Zudem sagst du eigentlich, dass das ja - bis auf ganz wenige - alle machen und du fragst auch, ob sich diesbezüglich denn diese Massen an Trainern alle irren können.

Ich habe hier eine klare Antwort und möchte Dich bitten, hier mal ganz nah an den Bildschirm heran zu rücken, ...ich flüstere es jetzt in deinen Lauschermann:

"Jo, Jaq, Si, ...so isssses,.... sie irren sich alle, weil sie dumm sind, ignorant sind, igoistisch sind, ....ein Teil von ihnen ist noch so, ...Betonung auf NOCH, denn ihnen fehlt die Info um ihr falsches Tun zu hinterfragen. Dafür gibt es die Internetseite des Dfb, das Dfb.-Mobil und Soccerdrills Trainertalk und mich und noch wenige andere. Wir sind schwanger und das was da geboren wird, wird dich entweder umdenken lassen oder Leute mit dieser Meinung werden verschwinden, so ist es....Du kannst dich jetzt wieder normal hinsetzen, ..braucht ja nicht jeder mitkriegen."

Gruß Andre

ist doch recht einfach . es gibt viele faktoren . was mir einfällt :

- sie wissen es nicht besser , wurde schon immer so gemacht ... usw
- es ist bequemer so
- gewinnen um jeden preis (druck von den eltern oder vom verein)
- mit neuerungen/veränderungen tut man sich im allgemeinen immer schwer
- persönliche eitelkeit

ich wette manchem fallen noch mehr gründe ein , die möglich wären .

man kann ja durchaus versuchen die leute zu ändern . ich gebe dir DSV auch recht das es nicht überall in riesenschritten geht . bei manchen trainern/vereinen muss man eben mit kleinen schritten anfangen und dann darauf aufbauen .

ansonsten läuft es doch ok hier . ein forum ist doch dafür da um seine meinung zu vertreten und natürlich auch zu begründen . ich habe meine meinung durch die diskussionen im forum hier auch verändert , aber ich gehe halt nicht so ins extrem wie Andre oder andere . wobei es ja immer persönliche ansichtsache ist , wo das extreme losgeht .

mfg

Enno/DSV

ich habe bei DSV das Problem, dass er einerseits sehr modern denkt und vermutlich kein schlechter Trainer ist, ....andererseits sagt er -so habe ich es verstanden- ...das das Schreien oder nennen wir es mal -lautes Zurufen- am Rand o.k. ist, ....was, wenn es so stimmt wie ich sage....nach meiner Auffassung ein totaler Rückschritt wäre. So gesehen gehört er zu den Gestrigen (nicht so böse gemeint), ...und das mit Vorsatz

Fakt ist, das er sich somit weder an die Schweizer-Philososphie, noch an die des Dfb halten würde, obwohl wir der Meinung sind, dass das kindgerecht und gut ist.

Enno, ...er sitzt entsprechend nicht in dem Boot, in dem wir sitzen und rudert mit, sondern er sitzt im zweiten Boot hinter uns und hält die Paddel ins Wasser und hier gilt es, diese abzusägen . Er kämpft -rein sachlich in Worte gepackt- gegen uns,ist keiner von uns -noch nicht, aber wir arbeiten dran- .... richtig DSV?

Ich wollte etwas auflocker, hoffe es ist so richtig angekommen, weil -wie gesagt- eine Hexenjagt möchte ich nicht mehr.

DSV, du fragt warum die so sind, hier meine persönlichen Antworten:

-sie sind total Gewinndenkend und Tabellengeil, weil sie Fußball total geil finden, es ist ihr Leben. Das Gewinnen dient ihrer Befriedigung, wer nicht befriedigt ist, wird sauer, ist nicht der, der er sonst ist. Wer sauer ist, tut nicht das/verhält sich nicht so, als wäre er nicht sauer. Dieser Zustand ist immer zugegen, vor allem wenn derjenige verliert, ...da eskaliert es in ihm. Um nicht zu verlieren, wird dieser Typ Mensch alles tun, um zu gewinnen. Er wird von den Zielen des Jugendfußballs abweichen, er wird den Kindern Druck machen, die falsche Ansprache führen, sie nicht zu gleichen Teilen spielen lassen, nicht rotieren lassen. Diese Gefahr ist immer zugegen und nur ganz wenige Trainer schaffen das, ihre innere "Sucht" nicht nach aussen zu zeigen. Ich kenne hiervon keinen. Die die ruhig bleiben, haben innerlich ein ganz anderes Denken, ...es sind die....die das so machen, wie du es nicht machen möchtest.

-diese Leute haben oft eine narzistische Profilneurose (Wikipedia), sie sind dadurch nichtmal in der Lage, ihr Tun zu hinterfragen, geschweigedenn es zu ändern. Sie sind nicht in der Lage, Selbstkritik zu führen, ...das bedingt die Krankheit.

-sie sind ingnorant und selbstherrlich, weil sie diese Sucht leben und das auf Kosten der Kinderherzen

-unkritisch, nicht Selbstkritisch, weil sie nicht in der Lage sind, sich selber zu hinterfragen

-Machtgeil, wenig herzlich, weil nur ihr Gefühl, das Gewinnergefühl, dieses Glücksgefühl zu befriedigen ist. Der Anspruch der Kinder auf echte Ausbildung, echten Spass steht dem hinten an.

Unter dem Strich sind die -wenn ich es auf den Nenner runter breche - aus zwei Gründen so -, ....sie sind nicht informiert, ...deshalb kommt es dazu, dass die mögliche Selbstkritik nicht stattfinden kann

oder

sie sind informiert und nutzen die anderen genannten wenig schönen Tugenden, um sich die Welt so zurecht zu rücken, dass es für sie und ihr tun passt.

Das du hier für dich erkennst, ....das das so richtig sein muß, weil es ja so viele so tun, obwohl du ja weist, was propagiert wird, .....du könntest dazu gehören und wirst bestimmt dazu gehören, wenn du hier nicht umdenkst. Das täte mir für dich und deine Jungs echt leid, ...es liegt nur an Dir.

Mir liegt hier TRPietro`s Statement positiv in den Ohren, ...da sind uns die Schweizer wohl echt voraus. Ich habe es aus einem anderen Thread in Erinnungern. Ich glaube in der Schweiz wird niemand Jugendtrainer ohne diesen Zweitagelehrgang. WEnn das so ist, ist das spitze, weil machbar. Zwei Tage sind machbar und danach wären alle informiert, weil die Ausbildung auf die Philosophie abzielt. Dann könntest Du lieber DSV auch nicht auf die MEnge da hinten zeigen, die es wohl richtig macht, weil es so viele sind. Die Menge wäre dann schonmal kleiner, weil sie wären Informiert und bei vielen würde ein Denkprozess beginnen, ..können ja nicht alle blöde sein. Ja und auf den Rest kann man dann verzichten, die sterben aus.

Zudem sind die Verein bei dem Schweizer Modell in der Pflicht. Allein dadurch wurde auch dort darüber nachgedacht. So ziehen alle erstmal an einem Strang, ...eigentlich richtig klug.