Tricks

Ok, dazu bräuchte ich noch mehr Details, was zum Beispiel a) höherklassige Fußballer sind und b) was er mit "diesen Weg" meint?

Er kann ja zum Beispiel nur u.a. auch die alten Kreisauswahlen (gegenüber den neuen DFB-Stützpunkten) gemeint haben, da die DFB-Stützpunkte kaum lange genug existieren, um eine ernsthafte empirische Erhebung zu rechtfertigen.

Was ich eigentlich sagen will ist: Ich bin der festen Meinung, dass man auch in Deutschland problemlos Bundesligaspieler werden kann (oder 2. Liga oder 3. Liga) ohne je einer Kreis-, Bezirks-, Landesauswahl oder dem DFB-Stützpunkt angehört zu haben, ich kenne ja selber einige Profispieler, bei denen das so war.

Reden wir aber z.B. nur über Nationalspieler (wie es bei deinem Beispiel den Anschein hat), ist es fast klar, dass diese im Lauf ihrer Entwicklung (aufgrund ihres Talents) irgendwann einmal einer Auswahl angehört haben. Auch da bestreite ich aber, dass sie aufgrund der Förderung in dieser Auswahl ihren Weg gegangen sind.

Quintessenz meines Beitrags: Die Förderung durch die Auswahl ist meines Erachtens nicht notwendig, um ein hohes Level zu erreichen.

Chris
diese Aussage tätigte er während der Podiumsdiskussion. Nachdem kiritisch nachgefragt wurde betonte er noch einmal alle höherklassigen Spieler wären diesen Weg gegangen. Dabei verwies er auf die Statistiken des DFB. Er macht mit Metzelder aber auch eine Ausnahme.
Leider sagt er nicht was er mit höherklassigen Fußball meinte.
Manchmal sollte man einfach mal hinterfragen. Ich werde es mir merken.


Uwe
Das Rummenigge mit seiner Aussage nicht wirklich richtig lag. wusste er wohl selbst.
So sans sie halt die Bayern.

Beim BDFL findet man eine tolle wenn auch schwer zu lesende Statistik.
Sie ist sehr Aussage kräftig über die Qualität der in den Leistungszentren gemachten Arbeit.
http://www.bdfl.de/assets/file…istungszentren_Anhang.pdf

@ NF

Nein ich arbeite nicht mit E-Mails mit den Kindern. Aber ich weiss, dass fast alle Spieler von mir schon eine eigene Mailadresse haben. Außerdem haben meine Spieler schon in der F-Jugend erzählt, was für Videos sie neulich bei Youtube angeschaut haben.
Ich hab nur gedacht, da du die Tricks nur für 2 Spieler brauchst und nicht für die ganze Mannschaft ist es so für dich einfacher, um nicht das ganze Mannschaftstraining umstellen zu müssen.

Ich trainiere eine E-Mannschaft in Würzburg.

Zitat:

Und oft ist es auch mit der Trainingsqualität auf den Stützpunkten ähnlich. Es gibt sehr gute, und es gibt welche, wo es eben nicht so gut aussieht.

Daher seh ich das ziemlich entspannt. Von meiner Mannschaft waren vor einigen Jahren noch 7 Stück oder so im Stützpunkt, davon waren aber nur drei bis vier Stammspieler bei mir. Ich hätte sicher 4-5 bessere Spieler gehabt, als einige der 7, die auf dem Stützpunkt waren. Was ich damit sagen will ist: Richte deinen Ausbildungsplan nicht danach, ob Kinder für den Stützpunkt übernommen werden.


off-Topic:
Die Aussage von Rummenigge ist natürlich so auch Blödsinn. Ich hab in der Uni selber mal eine Statistik erstellt (im Rahmen einer Arbeit), wobei rauskam, dass die meisten Spieler den Weg über die Jugendabteilung von Dritt- und Viertligisten gegangen sind, dann mit dem B-Jugendalter oder Anfang 20 zu einem 1. oder 2. Ligisten gegangen sind. Ausnahme waren die Torhüter, die oft schon in jungen Jahren bei Bundesligisten im Verein waren.
Das ist aber schon ca. 8-9Jahre her.

Gefühlt verschiebt sich das im Moment ein wenig zugunsten der Leistungszentren, da dort (aber erst seit den DFB-Vorgaben!) wirklich etwas bessere Arbeit als vorher geleistet wird, d.h., es gibt mehr Profis, die wirklich seit der E- oder D-Jugend bei einem Bundesligisten gespielt haben. Ihr Gesamtanteil dürfte dennoch eher gering sein (nicht empirisch belegt, sondern gefühlt, aber geht das doch mal bei dem Bundesligisten eurer Wahl durch!).

Zitat

Original von Christoph Ich bin auch ein solcher Trainer, der die Meinung vertritt, dass in der E Jugend keine Tricks gelernt werden. Im E geht es darum, den kindern das SPiel als solches zu lehren und sie zu animieren, in der Gruppe zu spielen und miteinander zurecht zu kommen.

hab jetzt keine lust den gesamten thread zu lesen, aber die ersten 5-6 beiträge haben gereicht, das ich mich hier zu wort melden will.

die jungs sollen tricks wie übersteiger, schussfinte, mathew etc. nicht im training lernen? wo dann? die jungs wollen / sollen 1:1 situationen erfolgreich bestreiten, wie sollen sie das ohne ein gewisses bewegungsrepoirtoire. in meinen augen, ist genau das unsere aufgabe! die jungs müssen technisch gut drauf sein. dazu gehören techniken um den ball sauber anzunehmen, den ball sauber weiterzuspielen und aufs tor zuschießen. das sind in meinen augen die grundtechniken. aber wenn ich was können will, dann muss ich auch den gegner "verarschen" können und dafür brauch ich zahlreiche finten die ich im spiel anwenden kann!

ich trainiere selber eine e-jugend und habe meinen jungs bislang folgende finten gezeigt: ausfallschritt, schussfinte, übersteiger, rivelinhio, cruyff. die jungs sind in der lage diese finten im spiel anzuwenden und so erfolgreich ihre aufgaben zu lösen! manchmal bekomme ich zwar einen herzklabaster wenn der verteidiger seinen gegner gerade mit einer schussfinte aussteigen lässt, aber meistens gehts gut und der junge muss einfach seine erfahrungen machen, wann man etwas macht und wann nicht...

Das die Auswahlqualität oder vielleicht sogar die Trainingsqualität Eures Stützpunktes überdenkenswert ist, das ist die eine Sache. Speziell dafür trainieren würde bedeuten, die Trainingszeit für in Deinem Fall einige wenige Spieler aufzuwenden, unter Vernachlässigung aller anderen. Allgemein denke ich reicht ein guter Trainer aus, um später ein wenig höherklassig zu spielen, wo auch immer. Um ganz in die Spitze zu gelangen reicht es aber sicher nicht, etwas antrainiert zu bekommen. Ich habe mit meinen Jungs auch immer mal wieder Finten trainiert, mal als Einheit eingestreut, meistens als Vorübungen beim Aufwärmprogramm. Ich halte es auch für wichtig, den Jungs diesen Input zur Verfügung zu stellen, wobei längst nicht alle wirklich in der Lage sind, mehrere Finten effektiv anzuwenden. Um eine Finte zu beherrschen bedarf es einer Automatisierung des Ablaufs. Um dies zu erreichen müsste ich viel Trainingszeit investieren, was wieder auf Kosten anderer Trainigingsinhalte gehen würde. Also beschränke ich mich darauf, den Jungs das Angebot zu machen, indem wir immer mal wieder wie beschrieben auf das Thema eingehen. So entwickelt sich bei dem einen oder anderen etwas, und logischerweise sind die Jungs, die es in den Stützpunkt geschafft haben auch diejenigen, die es am ehesten draufhaben. Sie sind aber nicht aufgrund der Finten dort gelandet, sondern weil sie allgemein fussballerisch einfach talentiert sind, und da fällt auch das Trainieren von Finten eher auf fruchtbaren Boden. Ich bin selbst übrigens auch eher fussballerischer Durchschnitt, für das Thema fand ich das Portal fd21.de sehr hilfreich, wundert mich, dass dies hier noch nicht genannt wurde.

was ist denn bei einer f- oder e-jugend das wichtigste? welche trainingsinhalte müssen denn hinten anstehen, wenn man mehr die technik schult? pass und laufwege? das sind doch in dem alter total nebensächliche dinge. das training meiner jungs besteht überwiegend nur aus fintieren und ballannahme! als fussballer muss ich die 1:1 situation erfolgreich bestreiten können. den doppelpass lernen die jungs später noch, weil sie dann nämlich begreifen, wann sie ihn richtig einsetzen können!

Zitat

Original von Bondscoach was ist denn bei einer f- oder e-jugend das wichtigste? welche trainingsinhalte müssen denn hinten anstehen, wenn man mehr die technik schult?

Technik schulen ist das eine, Finten einstudieren das andere. Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, Finten schon mal in der F- oder E-Jugend anzubieten, aber ich behaupte einfach mal, dass die Masse der Kinder eher mit den Zielen z.B. auf der DFB-Seite "beschult" werden sollte. Wenn Du natürlich eine Truppe beisammen hast, die alle grundlegenden Techniken im Bereich Dribbeln/Passen/schießen bereits beherrschen und nach mehr schreien, nur zu. Ansonsten gehört das intensive Trainieren von Finten aber nicht in das Grundlagentraining diees Alters, sondern in das Aufbautraining. Dafür die koordinativen und technischen Grundlagen zu schaffen ist ja sogar wünschenswert. Aber es ging hierbei in der Eingangsfragestellung ja um die Förderung einiger geübterer Spieler, um sie auf die evt. mögliche Auswahlkarriere vorzubereiten, was ich für nicht zielführend halte.

@ NF Soweit fahren wir nicht für Freundschaftsspiele! Und bei den Turnieren die wir ausrichten, kommen eigentlich nur Vereine aus dem Profi-Bereich (FCN, Fürth.....).

Trainingsinhalte wie Finten gehören nach meiner Meinung auch bei F- und E-Junioren einfach dazu.

Hierbei muss man natürlich beachten, welche Voraussetzungen die Kinder mitbringen bzw. welchen Leistungsstand sie haben und sich entsprechend anpassen. Finten und andere Tricks sind natürlich Dinge, die erst geübt werden sollten, wenn die Kinder balltechnisch ansonsten gut ausgebildet sind, d.h. für das Alter ordentliche Ballánnahmen und Pässe etc. beherrschen.

Mit meinen Jungs, die allerdings fussballerisch für ihr Alter schon sehr weit sind, übe ich regelmäßig Finten. Zumeist muss ich sie nicht einmal vormachen, was erfreulicherweise gut klappt, sondern es die Kids brennen darauf, ihr Können zu zeigen und machen die Tricks dann vor.

Ganz wichtig ist es, diese Themen auch nach dem Erlernen der Grundtechnik in altersgerechte, zunehmed komplexere Dribblings und Torschußübungen etc. einzubauen, damit die Kids sie auch in Spielsituationen anwenden.

Hierbei gebe ich häufig nicht vor, welche Finte/welcher Trick ausgeführt werden soll, sondern gebe lediglich die Anweisung, eine derartige Technik anzuwenden und die Kids entscheiden selbst, welche sie nehmen. Das klappt ganz gut und es mehren sich die Spielsituationen, in denen die Jungs die erlernten Fähigkeiten auch im Wettkampf nutzen und teilweise schon sehr variantenreiche Dribblings zeigen.

Schöne Grüße

Coach99

Alles eine Frage der Trainingsziele. Diese sollten jeweils altersspezifisch sein.

Ein generelles "ja" wird es in diesem Alter nicht geben, aber ihnen zur Auflockerung bzw. zum Spaß mal einen Übersteiger etc. zu zeigen, erhöht für sie die Motivation und den Spaß.