Ausbildungs-Orientierung statt Ergebnis-Orientierung im Kinderfußball

Zitat von let1612

FC Bayern und Ergebnisorientierung: http://fcbayern.com/Campus090919

...wichtig ist, dass die Richtung stimmt !

Noch entscheidender ist die Signalwirkung auf die Basis !

Thomas0815-2 : Danke für deine Anregung im anderen Thread (RE: Euch besucht der Fußballweihnachtsmann, was wünscht ihr euch ?)

Ich war neugierig und habe mal chatgpt gefragt

Eine dialektische Diskussion stellt ein Thema aus These – Antithese – Synthese gegenüber. Zum Thema „Leistung im Kinderfußball“ könnte sie z. B. so aufgebaut sein:

1. These: Leistung ist wichtig im Kinderfußball

Argumente:

• Kinder lernen früh, sich Ziele zu setzen und auf etwas hinzuarbeiten.

• Leistungsorientierung fördert Motivation, Disziplin und Durchhaltevermögen.

• Talentierte Kinder brauchen Herausforderungen, um sich weiterzuentwickeln.

• Wettkämpfe und Leistungsvergleiche gehören zum Sport und bereiten auf spätere Leistungsstufen vor.

Beispielaussage:

„Kinderfußball ohne Leistungsanspruch nimmt den Kindern die Chance, Ehrgeiz zu entwickeln und Erfolgserlebnisse bewusst zu erleben.“

2. Antithese: Leistung sollte im Kinderfußball keine zentrale Rolle spielen

Argumente:

• Zu früher Leistungsdruck kann Spaß, Kreativität und Spielfreude zerstören.

• Kinder entwickeln sich unterschiedlich schnell – Leistungsbewertungen sind oft unfair.

• Fokus auf Ergebnisse fördert Ausgrenzung schwächerer Kinder.

• Überbetonung von Leistung kann zu Stress, Angst oder frühem Drop-out führen.

Beispielaussage:

„Kinderfußball sollte ein geschützter Raum sein, in dem Freude an Bewegung wichtiger ist als Tore, Tabellen und Selektion.“

3. Synthese: Leistung ja – aber kindgerecht und entwicklungsorientiert

Vermittlung beider Positionen:

• Leistung wird nicht an Ergebnissen, sondern an individueller Entwicklung gemessen.

• Wettkämpfe dienen dem Lernen, nicht der Bewertung.

• Trainer fördern Anstrengung, Lernbereitschaft und Fairness statt Sieg um jeden Preis.

• Unterschiedliche Leistungsniveaus werden berücksichtigt (z. B. durch Spielformen, Rotationen, kleine Teams).

Beispielaussage:

„Leistung im Kinderfußball sollte bedeuten, sein Bestes zu geben und sich weiterzuentwickeln – nicht, besser zu sein als andere.“

4. Möglicher Diskussionsabschluss

Eine dialektische Diskussion könnte zu dem Schluss kommen, dass Leistung im Kinderfußball sinnvoll ist, wenn sie:

• altersgerecht,

• individuell,

• ohne frühzeitige Selektion

• und mit dem Schwerpunkt auf Freude und Entwicklung umgesetzt wird.

Von dem Ergebnis war ich so überrascht (positiv), dass ich es hier teile.

Danke let1612! Da würde ich mich der KI zu 100% anschließen. Habt ihr Ergänzungen oder gibt es Punkte, die ihr kritisch seht?

Die KI fragte mich dann noch:

Wenn du möchtest, kann ich das auch

... oder mit Bezug auf DFB-Leitlinien oder Pädagogik ausarbeiten. (Mit einem "oder" gebe ich mich nicht zufrieden )

Hier ist eine **dialektische Diskussion zum Thema „Leistung im Kinderfußball“ mit konkretem Bezug zu den DFB-Richtlinien und pädagogischen Gesichtspunkten:

🧠 1. These: Leistung im Kinderfußball sollte gefördert werden

Bezug zu DFB-Richtlinien pädagogisch interpretiert:

• Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) hat die neuen Spielformen im Kinderfußball (U6–U11) eingeführt, die darauf abzielen, jedem Kind möglichst viele Ballkontakte und aktive Beteiligung zu ermöglichen – eine Grundlage für Entwicklung und Leistungsfähigkeit. DFB

• Durch kleinere Teams, mehr Spielsituationen und variierende Spielformen sollen Kinder spielerisch lernen, sich fußballerisch zu verbessern – also Leistung durch spielerisches Lernen statt Ergebnisdruck. DFB

• “Gewinnen und Verlieren” existiert weiterhin, aber der Fokus liegt auf Lernen, Erleben und eigener Entwicklung, nicht auf fixen Rankings oder Tabellen. DFB

Pädagogisch gesehen: Leistung ist ein Prozess der Kompetenzentwicklung, nicht bloß ein Ergebnis. Kinder lernen durch Erfolgserlebnisse, aber erst recht durch wiederholte Übung und spielerische Herausforderungen.

🛟 2. Antithese: Leistung darf im Kinderfußball nicht im Vordergrund stehen

Bezug zu DFB-Leitgedanken:

• Die Reform des Kinderfußballs will Leistungsdruck reduzieren, indem in den jüngsten Altersklassen keine klassischen Meisterschaften mehr stattfinden und stattdessen festivalartige Spiele mit Rotationssystemen vorgezogen werden. DFB

• Das DFB-Konzept zielt darauf ab, Spaß am Spiel, optimale Grundlagenausbildung und Inklusion aller Kinder zu fördern – ungeachtet ihres aktuellen Leistungsstandes. DFB

• Pädagogisch bedeutet dies: Kinder sollen ohne Angst vor Bewertung oder sozialem Ausschluss spielen können – ein zentraler Punkt in der Entwicklung der Persönlichkeit und sozialer Fähigkeiten.

Pädagogisch gesehen: Wenn das Streben nach Leistung überwiegt, kann dies Druck, Leistungsangst und frühzeitigen Ausstieg aus dem Sport fördern – genau das verhindert der DFB bewusst durch seine Spielformen.

🤝 3. Synthese: Leistung kindgerecht und entwicklungsorientiert integrieren

Verbindung von DFB-Richtlinien und pädagogischer Sicht:

• Leistung sollte im Kinderfußball nicht am Ergebnis gemessen werden, sondern an Prozessen wie:

  • Häufige Ballkontakte und -aktionen

  • Entwicklung technischer Fertigkeiten

  • Sozial-emotionale Kompetenzen (Zusammenarbeit, Fair Play) DFB

• Die Spielformen des DFB unterstützen diese entwicklungsorientierte Leistungsdefinition, indem sie den Spielspaß und die individuelle Beteiligung in den Mittelpunkt stellen. DFB

• Trainierende und Vereine sind angehalten, den Kindern Verantwortung, Entscheidungsfreiheit und Selbstorganisation im Spiel zuzugestehen – Fähigkeiten, die auch pädagogisch wertvoll sind und Leistungsentwicklung positiv beeinflussen. DFB

Pädagogische Leitidee: Leistung = Fortschritt im eigenen Entwickeln, nicht Sieg um jeden Preis.

🎯 4. Pädagogische Leitprinzipien, die aus den DFB-Richtlinien folgen

➡️ Partizipation: Kinder erleben Spielregelwissen und Verantwortung im Spiel selbst (z. B. Selbstentscheidungen zur Spielführung) – das stärkt Autonomie. DFB

➡️ Inklusion: Durch feste Einsatzzeiten und Rotationsprinzipien werden alle Kinder einbezogen, unabhängig vom Leistungsstand. DFB

➡️ Motivation durch Erfahrung: Mehr Ballkontakte und Aktionen führen zu positiven Lernerfahrungen. DFB

➡️ Entwicklungslogik statt Ergebnislogik: Ergebnisdruck wird bewusst reduziert, um die langfristigen Lernprozesse zu fördern. DFB

🧾 Fazit

In einer dialektischen Auseinandersetzung zeigt sich, dass Leistung im Kinderfußball sinnvoll sein kann, wenn sie kindgerecht, pädagogisch fundiert und entwicklungsorientiert definiert wird – wie es die aktuellen DFB-Richtlinien im Kinderfußball vorsehen. Sie verschieben die Leistungsmessung weg von Ergebnissen hin zu spielerischer Entwicklung, Freude und sozialer Teilhabe. DFB

Auch das würden wohl alle unterschreiben, aber halt unterschiedlich auslegen

Für den einen sind kleinere Spielformen in der U9 ein Fußball 7, für den anderen ein Fußball 5 und für Julian Nagelsmann ein Fußball 3: "Ziel muss es sein, mehr Individualisten auszubilden, technisch starke Spieler. Weniger Konzeptspieler – mehr freche Straßenkicker. Dabei halte ich das Drei-gegen-drei auf Minitore für alternativlos, um mehr Ballaktionen zu haben, Eins-gegen-eins-Situationen, Abschlüsse. Auch körperlich schwächere Spieler kommen so häufiger an den Ball." (Quelle)

Und wenn ich dann die Leistung der Kinder (kognitive, physische und psychische) dazu nehme, dann wird das ganze noch komplexer - nicht nur für die Kinder, sondern auch für die Trainer und Eltern.

Und in Bezug auf Leistungseinschätzungen (teilweise vielleicht sogar auf Leistungsfaktoren) könnt ihr gerne mal bei den Stützpunkt- und NLZ-Trainern nachfragen, die können euch da viele Geschichten erzählen, wer wie (falsch) eingeschätzt wurde - und haben selbst keine gute Quote, wie die Wissenschaft belegt.

Mal ein Beispiel: U15 Nationalmannschaftskader 2019

Bundesliga: 3x; 1x England; 1x Türkei (23%)

2. Bundesliga: 3x; 2x Niederlande (23%)

3. Bundesliga: 1x ; 1x Italien (9%)

Regionalliga: 2x; 1x Österreich (14%)

Verbandsliga: 3x (14%)

Collage: 2x (9%)

vereinslos: 2x (9%)

Gesamt: 22 Spieler

Ein Artikel des FC Augsburg von heute: Halbjahresfazit U11, U10 & U9: Viele Highlights und Erfahrungen

Nachdem es hier im Thread um Leistung geht:

- ist das eine Leistung? Den Artikel würden wahrscheinlich viele Breitensportvereine auch unterschreiben (statt Bayern oder Nürnberg steht dann halt der Stadtverein oder Leistungsverein).

- ist das beschriebene "außergewöhnlich"? Nein, es ist die kindliche Entwicklung.

- was ist jetzt wichtiger? oder ist das eine nicht eine Folge des anderen?

Zitate: "Beide Spiele konnten wir dank einer geschlossenen Teamleistung mit sehr viel Emotionalität am Ende gewinnen." oder "Die Mannschaft ist als Team zusammengewachsen, übernimmt Verantwortung auf und neben dem Platz und ist allgemein mutiger geworden" (Team/Mannschaft)

oder "Durch gute individuelle Entwicklungskurven unserer Spieler hat sich die gesamte Leistungsfähigkeit des Teams spürbar gesteigert." oder "Wir wollen die Individualisierung unserer Spieler weiter vorantreiben und die Kinder noch stärker in die Eigenverantwortung führen." (Individualität)

- was nun?

„Vor allem freuen wir uns auf die Entwicklung der Jungs – mit all ihren Ups and Downs“, erläutert Kiourkas. Gelingt das, könnte aus der Achterbahnfahrt der Hinrunde eine stabilere, aber weiterhin aufregende Entwicklungskurve im Frühjahr werden.

Freut ihr euch an den Hochs und Tiefs oder wollt ihr sie "glätten" - sind die nicht völlig normal? Und ist es auch nicht völlig normal, dass sie sich von selbst "glätten" werden?

U15 Bayernliga - kein Spieler, der in der U8 bereits im Verein war. U15 ist der Jahrgang 2011. Da war bei uns Minifußball leider noch nicht im Spielbetrieb im Einsatz. D.h. es wurde in der F-Jugend schon Fußball 7 gespielt. Und kein Spieler des Vereins schaffte es von der U8 in die U15 - da haben aus meiner Sicht die NLZs bessere Quoten. Und die sehen ein, dass man im Kinderfußball zu kleineren Spielformen übergeht. Angesprochener Verein meldet jetzt die U8 von Fußball 3 auf Fußball 5 - warum? Bin mal gespannt, wie viele eigene Spieler in 7 Jahren in der U15 spielen - meine Prognose: keine 4.

Zitat von let1612

U15 Bayernliga - kein Spieler, der in der U8 bereits im Verein war. U15 ist der Jahrgang 2011. Da war bei uns Minifußball leider noch nicht im Spielbetrieb im Einsatz. D.h. es wurde in der F-Jugend schon Fußball 7 gespielt. Und kein Spieler des Vereins schaffte es von der U8 in die U15 - da haben aus meiner Sicht die NLZs bessere Quoten. Und die sehen ein, dass man im Kinderfußball zu kleineren Spielformen übergeht. Angesprochener Verein meldet jetzt die U8 von Fußball 3 auf Fußball 5 - warum? Bin mal gespannt, wie viele eigene Spieler in 7 Jahren in der U15 spielen - meine Prognose: keine 4.

ist ja auch eine hohe liga (?). Hohe ligen bedeutet immer zulauf von extern. Bei der U19 entscheidet sich ob es nachhaltig war

Latinl : ja, Bayernliga ist die 2. höchste Klasse in der C-Jugend. Und ja, höhere Ligen bedeuten auch Zulauf von Außen. Wenn ich allerdings keinen einzigen von der U8 in die U15 bringe, dann mache ich entweder etwas falsch oder ich kann mir die U8 gleich "schenken". Wenn ich mir dann ansehe, was zur U11 und U13 geholt wird und zur U14/15 findet wieder ein Kaderaustausch statt, dann ist das nicht ausbildungsorientiert (für mich nachhaltig), sondern ergebnisorientiert. Und das zieht sich dann bis in den Kinderfußball - zumindest der Denkansatz bei den Trainern. Das hilft nur leider den Kindern nicht.

Nachhaltigkeit kann ich da nirgends finden - außer vielleicht beim Ligaerhalt.

Das Ergebnis sehen die Vereine in 5-10 Jahren (nur das interessiert heute noch keinen )

Zitat von let1612

Latinl : ja, Bayernliga ist die 2. höchste Klasse in der C-Jugend. Und ja, höhere Ligen bedeuten auch Zulauf von Außen. Wenn ich allerdings keinen einzigen von der U8 in die U15 bringe, dann mache ich entweder etwas falsch oder ich kann mir die U8 gleich "schenken". Wenn ich mir dann ansehe, was zur U11 und U13 geholt wird und zur U14/15 findet wieder ein Kaderaustausch statt, dann ist das nicht ausbildungsorientiert (für mich nachhaltig), sondern ergebnisorientiert. Und das zieht sich dann bis in den Kinderfußball - zumindest der Denkansatz bei den Trainern. Das hilft nur leider den Kindern nicht.

Nachhaltigkeit kann ich da nirgends finden - außer vielleicht beim Ligaerhalt.

Das Ergebnis sehen die Vereine in 5-10 Jahren (nur das interessiert heute noch keinen )

naja das muss ja vom verein vorgegeben werden. Wenn Sie nur auf externe setzen wer macht bei euch die vereinsarbeit ?

Zitat von let1612

Latinl : ja, Bayernliga ist die 2. höchste Klasse in der C-Jugend. Und ja, höhere Ligen bedeuten auch Zulauf von Außen. Wenn ich allerdings keinen einzigen von der U8 in die U15 bringe, dann mache ich entweder etwas falsch oder ich kann mir die U8 gleich "schenken". Wenn ich mir dann ansehe, was zur U11 und U13 geholt wird und zur U14/15 findet wieder ein Kaderaustausch statt, dann ist das nicht ausbildungsorientiert (für mich nachhaltig), sondern ergebnisorientiert. Und das zieht sich dann bis in den Kinderfußball - zumindest der Denkansatz bei den Trainern. Das hilft nur leider den Kindern nicht.

Nachhaltigkeit kann ich da nirgends finden - außer vielleicht beim Ligaerhalt.

Das Ergebnis sehen die Vereine in 5-10 Jahren (nur das interessiert heute noch keinen )

Klar, die U8 macht idR keinen Sinn, aus einer U8 wird kaum einer in der U17 oder weiter ankommen.

Vor allem, wenn es sich um kleinere Städte handelt.

Das ist denen mM nach auch klar.

Das gilt für U9 oder U11 ähnlich, vlt nicht so extrem.

Aber wo willst du anfangen, denn man darf ein paar Punkte nicht vergessen:

- Selbst wenn es sich nur um einen Spieler handelt, den man optimal ausbilden will, dann lohnt sich das für den Verein schon. 1-2 pro Jahrgang zu den Profis und alles rentiert sich.

Und die meisten der Nationalspieler der letzten 20 Jahre, waren schon herausragend in der U11 oder gar U9. Der Umkehrschluss ist natürlich nicht zutreffend, dass jeder herausragende in dem Alter auch oben ankam.

- Der Umkreis wird immer größer, dh heißt aber nicht nur für den eigenen Verein, sondern auch für Konkurenten.

Wenn man mit der U15 oder U17 zB erst anfängt, dann werden die meisten der Augsburger "Supertalente" schon in München, Ingolstadt oder Ulm, vlt gar Stuttgart.

Denn die allermeisten Spieler und/Eltern bleiben bei so einem Talent nicht bis zur U15 in ihrem "Dorfverein". Die wechseln dann eben mit 10 zu anderen selektierten Teams oder gar anderen NLZs.

Ich will nicht sagen, dass ich eine U9 oder gar U8 als sinnvoll ansehe. Im Gegenteil sogar. U8 eh auf keinen Fall.

Aber es ist nicht immer so einfach und einseitig, wie man meint.

In einem Vakuum, wo auf 1000qm Umkreis kein Konkurrent zu finden ist, da würde jeder Verein sicherlich Dinge anders handhaben, als in Ballungsgebieten.

Und da habe ich noch nicht inkludiert, dass es ja auch Werbung für den Verein ist, wenn auch schon junge Spieler im Umkreis Augsburgs diesen Verein, bzw. dessen Mannschaften zB als Gegner kennenlernen, am besten als sympatisch und gut, weil man ja Fans für die Zukunft gewinnen will.