Brauchen ehrenamtliche Trainer einen "Mindestlohn"?

Noch ein kleines Beispiel der Wertschätzung für unbezahlte Trainerdeppen:
Am Ende des Jahres gibt es ein kleines Weihnachtsgeschenk für das von jeder Familie 3 € eingesammelt wird.
Dafür gibt es einen Gutschein von der Dorfschenke.

zitat open-minded:

Zitat

Zitat

Zitat von »TW-Trainer«

Die Frage ist jedoch: Ist das Ehrenamt zum Nulltarif zu haben, bzw. kann man sich der Verantwortung motivierter Ehrenamtliche gewiss sein, ohne ihnen gleichzeitig eine angemessene Anerkennung zu gewähren?

ich denke nein, in Zukunft nicht mehr.
Glaubt man dem DFB, hat sich die Zahl der ehrenamtlich engagierten Menschen im Sport innerhalb der letzten 15 Jahren nahezu halbiert.
Sicher gibt es dafür vielerlei Gründe, zeigt es aber doch, dass für den Ehrenamtler in Zukunft mehr gemacht werden muß als warme Worte.
Der DFB hat das zwar erkannt und betreibt auch zahlreiche Maßnahmen um das Ehrenamt zu würdigen, belässt es aber mehr oder weniger bei Ehrungen und Kampagnen ("Es ist eine Ehre, kein Amt", "die Seele des Vereins...","Unsere Amateure-echte Profis"..u.s.w.).
Während die DFL mit ihren Profiteams immer neue Rekordzahlen meldet ( Umsatz über 2 Milliarden !), kämpfen die Vereine an der Basis mit steigenden Unkosten und Mitgliederschwund.
Der DFB beherbergt mehr als 25.000 Fuißballvereine mit knapp 2 Mio Ehrenamtlern, die zusammen auf ca. 120 Mio Arbeitsstunden kommen. Das ergäbe bei 8.50 ?/Stunde die stolze Summe von etwas über 1 Milliarde Euro!
Da stellt sich zunächst die Frage, wer sollte das bezahlen?
Die Vereine alleine ?
Müßten da nicht mehr Mittel nach unten fließen?

ZITATENDE


Ich sehe das ähnlich.


Es gibt immer weniger Menschen, die bereit sind, ihre Freizeit für einen warmen Händedruck zu opfern. Und nicht jeder Trainer sieht seine Tätigkeit als eigenes Hobby.
Ob man das nun gut finden mag oder nicht, es ändert nichts an der Tatsache.
Mittel, Ehrenamtlern auch eine gewisse finanzielle Anerkennung und vor allem auch Aufwandsentschädigung zukommen zu lassen, wären meiner Meinung nach vorhanden, wenn man sich an die Personen und Institutionen halten würde, die Nutzen aus dieser Tätigkeit ziehen. Dies wären hier für mich Eltern und auch die Profivereine.
Im Breitensport werden durch Ehrenamtler Grundlagen gelegt, ohne die im Profibereich kein Geld verdient werden könnte. Eltern bekommen ihre Kinder betreut, bespaßt und sinnvoll beschäftigt.
Auch die Allgemeinheit profitiert davon, dass Kinder sinnvoll beschäftigt und integriert werden.


Man kann natürlich weiterhin jammern, dass kein Geld vorhanden ist und niemand bereit ist, zu zahlen. Dann wird sich vielleicht in den nächsten 15 Jahren die Zahl der ehrenamtlich Tätigen noch einmal halbiert haben.

Dass es immer weniger Menschen gibt, die kostenlos etwas für die Allgemeinheit tun wollen, ist nicht schön, aber in Zeiten, wo sich die "Elite" immer unverschämter die Taschen füllt für mich durchaus nachvollziehbar.

Wird der Trainerjob in der Öffentlichkeit überhaupt als Ehrenamt gesehen?

Zur Zeit läuft bei uns die jährliche Akton (immer grossen Spielraum in der örtlichen Presse) "Ehrung von Ehrenamtlichen"

Unter vielen vorgeschlagenen Ehrenämtlern, werden die auffälligsten dann ausgezeichnet.

Unter allen Vorgeschlagenen, und das sind nicht wenige, ist kein einziger Jugendtrainer aufgeführt.

Auch wenn eine unentgeltliche Tätigkeit gerne als ehrenamtlich bezeichnet wird, ist es in den Augen der Öffentlichkeit offensichtlich noch lange kein Ehrenamt.

Ich selbst habe mich auch in meiner Trainertätigkeit auch nie in einem Ehrenamt gesehen.

Es war mein Hobby, das nebenbei kostengünstiger war, als die Zeit, in der ich mich dem Tennis zugewandt hatte.

Und in der Zeit als Vatertrainer hatte ich durch die Trainertätigkeiten Gemeinsamkeiten mit meinen Kindern, die anderweitig
in der Konsequenz wohl sehr schwierig zu erreichen gewesen wären.

Also weitab von einem Ehrenamt.

Zitat von guenter

Also weitab von einem Ehrenamt

Dann gibt es also nicht zu wenige, die sich ehrenamtlich engagieren sondern zuwenige mit dem Hobby 'Fußballtrainer'.

Zitat von guenter

Also weitab von einem Ehrenamt.

PAPA

das hab ich auf mich bezogen.

Unhabhängig von von meiner persönlchen Sichtweise, wird ein genereller Rückgang des Ehrenamtes in unserer Gesellschaft beklagt.

Besonders Vereine, und dabei ist es egal um welche Vereine es sich handelt, beklagen diesen Rückgang.
Als Argumentation wird dabei die erhöhten Anforderungen durch Vorschrften und Bestimmungen, wie auch das Anspruchsdenken der Vereinsmtglieder
aufgeführt.

Zitat von TW-Trainer

Einen Satz verstehe ich allerdings nicht:

Zitat von »guenter«
Viele dieser Trainer sind wegen eines besseren fnanziellen Angebotes unterklassig in den Aktienbereich gewechselt.

@TW

ein Lob von mir. zeigt, dass du anderer Beiträge sehr aufmerksam lesen tust

Etwas mehr Fantasie hätte ich dir aber zugetraut. Dann wärest du vielleicht auf die Idee gekommen, dass da ein "v" fehlt.

Meine Finger sind halt manchmal etwas schneller, als der PC hergibt. Halt wie früher als Fussballer, als der Ball nicht nachkam.

Hätte ich nur men damaliges Trainergehalt in Aktien, anstatt in hochprozeniger Anlage meiner Stammkneipe angelegt, könnte ich mir heute sicherlich
eine fehlerfreies PC-Anlage leisten. Halt taktisch, wie so oft bem Fussball, falsch vorgegangen,

guenter:

Zitat

Ich selbst habe mich auch in meiner Trainertätigkeit auch nie in einem Ehrenamt gesehen.

Es war mein Hobby, das nebenbei kostengünstiger war, als die Zeit, in der ich mich dem Tennis zugewandt hatte.

Zitat

Das war zu Deiner Zeit so. Das ist auch heute vielleicht noch bei der Mehrheit der aktiven Trainer so,...

....nur hat die Zahl dieser aktiven wohl in den letzten Jahren stark abgenommen.

Für mich selbst darf ich sagen, dass es bei mir sicher eine andere Art der Motivation gab, als ich noch jeweils das eigene Kind mittrainiert habe, als heute.

Fakt ist, dass in vielen Regionen u.a. ein Mangel an Trainern und Betreuern herrscht. Ein gewisser Teil wird aus der Elternschaft rekrutiert, was regelmäßig das Problem der Fluktuation und Ausbildung aufwirft. Den anderen darüber hinaus notwendigen Anteil an Trainern zu finden, wird immer schwieriger. Gründe wurden schon ausreichend genannt. - Zeitmangel auf Grund langer Fahrzeiten zur Arbeitsstelle, Hinwendung zu anderen Hobbies und Familie, fehlende Motivation, für anderer Leute Kinder kostenlos die Aufsicht und Verantwortung zu übernehmen, während diese Geld verdienen oder es sich anderweitig gut gehen lassen.

Am Zeitmangel, weil jemand eine weit entfernte Arbeitsstelle hat, kann man nichts ändern. Aber vielleicht kann man an fehlender Motivation etwas ändern, indem man u.a. den Leuten Ausbildung und auch gebührende Anerkennung bietet. Mit Spaß allein lockt man wohl die wenigsten, zumal dieser in vielen Vereinen, wo man kaum auf Unterstützung durch Vereinsverantwortliche hoffen darf und nur erste Männermannschaften wirklich zählen, auch fraglich sein dürfte.

Zitat von PapaJoe

Wenn ich 5 Stunden ein Turnier beaufsichtige und danach die 14 Jährigen Schiedsrichter bezahle, dann noch aufräume und Müll entsorge, kam ich mir schon bekloppt vor.

PAPA

ja, das ist bekloppt. Aber das hat doch nichts mt einer Vergütung zu tun. Das sind eindeutig Kosten des Spielbetriebes, die der Verein zu tragen hat.

In einer Diskussion geht jeder von die ihm erlebten Umständen aus.

So kenne ich z.B. bei einem kleinen Dorfverein, dass der Verein alle anfallenden Kosten übernommen hat. Egal ob Schirikosten, beste
Trikotausstattung. Zuschüssen zu Trainingsanzügen, ausreichende Zuschüsse zu Fahrten und Events wie Abschlussfeier, Wehnachtsfeier Wochendtrainingslager vor Ort.

Wäre nie auf die Idee gekommen, diese Kosten zu übernehmen.

Wo dies jedoch der Fall ist, kann ich absolut nachvollziehen, dass man auf Aufwandsentschädigung besteht. Würde ich dann auch machen.

Vorraussetzungen, und somit auch die Diskussionsgrundlage, sind halt überall anders.

Zitat von Karl

Man kann natürlich weiterhin jammern, dass kein Geld vorhanden ist und niemand bereit ist, zu zahlen. Dann wird sich vielleicht in den nächsten 15 Jahren die Zahl der ehrenamtlich Tätigen noch einmal halbiert haben.

Dass es immer weniger Menschen gibt, die kostenlos etwas für die Allgemeinheit tun wollen, ist nicht schön, aber in Zeiten, wo sich die "Elite" immer unverschämter die Taschen füllt für mich durchaus nachvollziehbar.

Glaube ich auch.

Auch wenn wir´s gerne wieder wie früher hätten, wir leben einfach nicht mehr in Zeiten, als Bescheidenheit noch als Zier galt.
Anstand und Zurückhaltung ist meistens nicht mehr zielführend.
Deswegen braucht auch die "Fußballbasis" in Zukunft eine laute Stimme, um im Kampf um die nicht mal knappen Mittel, nicht billig abgespeist zu werden.
Dies gilt umso mehr, weil die Konkurenz am Geldtopf bestens aufgestellt und organisiert ist.
Nach neuesten Pressemeldungen genügen der DFL ihre Rekordmilliarden schon jetzt nicht mehr, weil die Premier-League dank neuer TV-Verträge über 3 Milliarden zur Verfügung hat und somit englische Clubs beim Poker um die begehrtesten Spieler die besseren Karten haben. Man spricht von "Verdrängungswettbewerb".
Kurz und klar gesagt, das viele Geld wird "oben" verbraten werden!
Die bloße Ehre mag für Manchen an der Basis genug sein, aber um die Qualität des Kinder- und Jugendfußball zu sichern, müsste man mehr fordern als ein nettes Dankeschön!

Ich bin zb noch Student und hätte von der Sache nix, da ich nix absetzen kann...

Zitat von TW-Trainer

Hinzu kommt, dass es sich um eine Form des geduldeten Steuerbetrugs handelt, wenn ein Geldbetrag an den Verein gezahlt, dafür eine Spendenquittung ausgestellt und dieser Betrag wieder zurück überwiesen wird!

@TW_Trainer: Das mit der Rückspende ist bei 90% der kleinen Vereine die Regel. Das ist kein Betrug!.

Aus dem Gesetz zur weiteren Stärkung des bürgerschaftlichen Engagements vom 10. Oktober
2007
.....
12. Rückspende
Die Rückspende einer steuerfrei ausgezahlten Aufwandsentschädigung oder Vergütung an die
steuerbegünstigte Körperschaft ist grundsätzlich zulässig. Für den Spendenabzug sind die
Grundsätze des BMF-Schreibens vom 7. Juni 1999 (BStBl I S. 591) zur Anerkennung sog.
Aufwandsspenden an gemeinnützige Vereine zu beachten.
Dieses Schreiben wird im Bundessteuerblatt Teil I veröffentlicht.

Leider liegt das Problem im Detail, so das ein Verein nur so viel an 'Gehältern' auszahlen darf, wie es von den Einnahmen darstellbar ist, ohne das die Rückspende einkalkuliert wird. Deshalb gibt es bei vielen Vereinen nur eine Spendenbescheinigung von 500 - 1000 €, jährlich, obwohl 2400 € möglich währen.

Ausserdem ist das alles mit einem gewissen bürokratischen Aufwand verbunden. In unserem Verein scheitert es daran, so das keiner der 10 lizenzierten Trainer auch nur einen Cent bzw. eine Spendenquittung erhält.

Hab mal eine Frage.

Natürlich wäre es wünschenswert wenn allel ehrenamtlich Tätige eine Aufwandsentschädiguwürde.

Begrenzt ihr nun diesen Anspruch in einem Fussballverein nur auf die Trainer, oder auch auf den Vorsitzenden, den Kassierer, den Geschäftsführer und den Jugendleiter?

Diese Personen haben ja keinen minderen Zeitaufwand und betreiben auch einen finanziellen Aufwand

Führt eine Aufwandsentschädigung, bezogen auf den Dorfverein, wirklich zu einer besseren Trainerqualität.

Ich beziehe das ausschliesslich auf die Aufwandsentschädigung (50-150?). Ab einem bestimmten Leistungsniveau ist es ja keine Aufwandsentschädigung

sondern eine Entlohnung, als finanzieller Anreiz für die Trainertätigkeit, die durchaus dem Verein eine Auswahlmöglichkeit an Hand gibt.

Zitat von TW-Trainer

Handelt es sich um eine Spende im üblichen Sinne, wenn das gespendete Geld sofort wieder zurück gezahlt wird?

Es kann sich auch um eine so genannte Aufwandsspende handeln. Selbst dafür kann der Verein eine Quittung ausstellen. Allerdings ist das natürlich mit einer ganzen Menge an Bedingungen verknüpft.
Natürlich muss ein Vereinsvorstand bzw. der Steuerberater darauf achten das hier alles gesetzlich einwandfrei ist, dafür gibt es ja jede Menge Infomaterial.
Bezüglich dem eigentlichen Geldfluß gibt es auch hier etwas:

Tatsächlicher Geldfluss ist nicht erforderlich

Bei dem nachträglichen Verzicht auf den Ersatz der Aufwendung bzw. auf einen sonstigen Anspruch handelt es sich um eine Geldspende. Es ist nicht erforderlich, dass tatsächlich Geld zwischen dem Verein und dem Zuwendenden hin und her fließt. Der Verein muss also nicht zum Beispiel zunächst die Übungsleiterpauschale auszahlen, die der Empfänger der Übungsleiterpauschale dann später wieder zurückspendet. Auch ohne diesen tatsächlichen Geldfluss ist es möglich, dem Zuwendenden eine Zuwendungsbestätigung (Spendenbescheinigung) über eine Geldzuwendung zu erteilen. In dieser sind auch ausdrückliche Angaben darüber zu machen, ob es sich um den Verzicht auf die Erstattung von Aufwendungen handelt.

Quelle:

Eine Welt Netzwerks Hamburg für gemeinnützige Organisationen

Natürlich ist der Steuervorteil für die ungerecht, die keine Steuern bezahlen. Denen ohne Einkommensteuer kann man ja einen 'echten' Geldbetrag bezahlen oder die Spende fällt dann geringer aus, das ist ja alles Gestaltungssache des Vorstands. Aber Du hast Recht, die Spende muß auf jeden Fall 'freiwillig' bleiben.

Und das dem Staat das Geld für seine sozialen Verpflichtungen fehlt, wenn Übungsleiter eine Spendenquittung vom Verein bekommen ist hoffentlich nicht Dein Ernst!