Nochmal: Talent fördern ausserhalb eines NLZ

Hmm, bin nicht sicher, was dieser Thread gegenüber Deinen bisherigen an neuen Erkenntnissen bringen soll?!

Grüße
Oliver

Hallo Illubu,

was möchte ER denn ? Ist er genervt, wenn den anderen Kids der Ball verspringt. Möchte er "bessere" Gegner, mehr Herausforderung, Ernsthaftigkeit ? Oder macht er gerne mal Quatsch und ist mit der Situation zufrieden ?

Sehr schwierige Sache.

Zunächst einmal: Die Quote der Aussortierten ist sehr hoch, sehr wenige BuLi Spieler sind schon seit der F Jugend bei Bundesligisten. Viele haben den Weg über Partnervereine genommen und sind in der U13 oder U15 dazugestoßen.
Bei so früher Teilnahme am NLZ besteht durchaus die Gefahr, dass schon früh eine Übersättigung eintritt oder die Kinder "verheizt" werden.
Wenn die Spielintelligenz im Heimatverein entsprechend gefördert wird kann bis ca D Jugendalter das Niveau durch regelmäßiges Bolzen (auch und vor allem mit Älteren) gehalten werden.

Ich denke dass beste wäre, noch nicht zu wechseln, zumindest nicht zu einem Bundesligisten. Er wird zwar gut gefördert aber wenn er von amderen überholt wird machen die dort kurzen Prozess und er ist raus. Das kann, zusammen mit dem dadurch entstehenden Druck, schlecht sein (Kann!!) Für seine sportliche und persönliche Entwicklung, da 3 Mal die Woche Training ne Menge ist, soziale Kontakte sollen ja auch gepflegt werden.
Evtl macht es Sinn zu einem Leistungsorientierten Amateurverein zu gehen. Dort wird er gefördert, es gibt weniger Druck und wenn er gut genug ist kann er in mehreren Jahren, also im Alter 12-15 immer noch ins NLZ

Also, welche Meinung ich habe, habe ich ziemlich deutlich dargelegt. (Zumindest für die gut gefürten NLZs der allermeisten Erstligisten und besseren Zweitligisten.) (Über Teams wie Heidenheim, Sandhausen oder Paderborn kann ich keine aulifizierte Aussage treffen)

Dein Sohn ist aktuell 9 Jahre alt, also reden wir von einem Wechsel (im Sommer?) zur U10 oder gar U11.
Wenn er gesichtet wurde (also ohne, dass ihr vorstellig geworden seid) - dazu würde ich gerne mal ein STatement von dir haben, wie er gesichtet wurde - und die Fahrzeit zum Bundesligisten überschaubar ist, dann sehe ich kaum Gründe, dieses Abenteuer nicht zu wagen.
Dein Sohn wird viel erleben und viel Freude haben.
Wichtig ist nur, dass ihr (vor allem ihr Eltern) das als tempöräre Geschichte wahrnehmt und eurem Sohn auch so verkauft. Also ihn jetzt schon darauf vorbereitet, dass die Zeit im NLZ endlich ist und ihr auch stolz auf euren Sohn seid, wenn er wieder ausselektiert wird. Das auch möglichst konkret, ala dann wechselst du eben zu deinem Heimatverein/ zu dem gehobenen Amateurverein xy.

Zu deinen Gedankenspielen, solltet ihr nicht wechseln:
a) ganzheitliche Bewegungsschulung ist immer von Vorteil. Am besten Turnen/oä. in jungen Jahren, also mit 5, 6 oder 7 Jahren, je älter ein Kind wird, desto weniger wird man da bezüglich der koordinativen Fähigkeiten erreichen. (Mit 5 oder 6 Jahren für 6 oder 12 Monate Turnen bringt extrem viel)
Allerdings würde ich jetzt davon abraten, ihm zu viele verpflichtenen Wochentermine in den Wochenablauf zu knallen. Es sollte nicht in einen Zwang münden. Im Heimatverein habt ihr eine Trainingseinheit weniger, ok, aber ob dein Junge auch intrinsisch motiviert zu einer zusätzlichen anderen Sporteinheit geht, muss du kritisch hinterfragen.

b)Im höheren Jahrgang aushelfen, mittrainieren oder gar komplett wechseln ist sicherlich eine Option.
Da muss man aber vorsichtig sein, wie das beim eigenen Trainer, dem Trainer des höheren Jahrgangs und den aktuellen Mitspielern ankommt.
Meine Erfahrung ist, dass regelmäßiges Mittrainieren und gelegentliches Aushelfen in der eigenen Mannschaft oft zu Neid und Missgunst fürhren und deshalb ein kompletter Wechsel zum Jahrgangshöheren Team dann eventuell besser ist.
Allerdings, wenn er eh die Mannschft verläßt, dann kann er auch gleich ins NLZ wechseln.

c)Zusätzlich auf den Trainingsplatz gehen, das sehe ich kritisch.
Klar, wenn er jede freie Minute auf dem Fussballplatz mit Freunden bolzt, ist das völlig ok.
Aber ein zusätzliches Training ist nur wieder ein zwanghafter Termin mit vorgebenen Inhalten und Abläufen.

d)Talenttage, ka was genau du meinst, aber ich denke:
Was soll er da? Was soll ihm das bringen?
Das dient dann doch nur dazu, dass er (du) Bestätigung bekommt, dass er besser Kicken kann, als die meisten.
Die paar Talentage dienen weniger der Ausbildung deines Sohnes, als der befreidigung des elterlichen Egos.

e)Fussballcamps
Ich bin überhaupt kein Freund von Fussballcamps, zum Zwecke der sportlichen Verbesserung. DIe Kinder müssen auch mal mental abschalten können vom Trainingsalltag. ABer in einem Fussballcamp ist es wieder Training.
Außerdem ist das Niveau innerhalb der Fussballcampgruppe auch meist nicht so dolle. Wo soll da der große Nutzen sein, wenn er auch da weit herausragt.

Das gikt auch für die Camps der NLZs. Ich habe früher regelmäßig als Trainer bei diesen Feriencamps mitgemacht. Da hat man extrem inhomogene Gruppen, von völlig unsportlichen Fan bis zu dem talentierten Jungen, der (oder sein Vater) so gesichtet werden will.

So ein kurzes Statement von mir.
Ich finde deine Ausgangsüberlegung ist sinnvoll und diese Gedanken kann man sich machen.
Aber deine Konsequenz daraus, klingt mir dann doch nach ein bißchen viel Ehrgeiz (von dir ausgehend).
Wenn er sich für seinen Heimatverein entscheidet, dann aber ein breites zusätzliches Pflichtprogramm dem Sohn in den Kalender zu pflanzen, sehe ich kritisch.
Entweder oder, meine Meinung.

Ähm, das erschließt sich mir net so ganz

Zitat von illubu

Stellt sich weiter die Frage, was unser Sohn selber will - ich denke, er würde es ausprobieren, wäre aber genauso einverstanden, erst einmal noch zuhause weiter zu spielen.

Bei diesem Satz würde ich mal ansetzen. Der echte Wille scheint mir doch zu fehlen.
Da Kinder ja gerne ihren Eltern gefallen wollen, spiegelt diese Aussage auch die unsichere Einstellung bei dieser Thematik der Eltern wider.

Das Kind wird doch total verunsichert. Ein ständiges Hin und Her. Probetraining-im Verein bleiben-nächstes Probetraining- im Verein bleiben. Vermutlich kommen noch die ganzen Gespräche dazu.

Da muss eine Entscheidung her, so oder so, und zwar durch die Eltern. Welche Entscheidung richtig ist, wird man eh erst
später, wenn überhaupt, feststellen.

Oder die ganzen Gespräche einstellen, keine Scout-Gespräche mehr, kein Probetraining mehr und abwarten, bis der Junge mit der
Wechselabsicht von sich selbst kommt.

Dieses Hin und Her ist für einen 9jährigen garantiert nicht förderlich.
Mal überlegt, wie ein 9jähriger damit umgehen soll?

illubu

Aus meiner Sicht spricht bei EUch wenig gegen einen Wechsel ins NLZ. Dein Sohn scheint das Talent mitzubringen,
Fahrtstrecke ist (noch) akzeptabel, insofern könnt Ihr den Sprung wagen.. Euch muss klar sein, dass das terminlich ein hartes Programm ist, auch und gerade für die Eltern und damit für die ganze Familie. Unser Sohn ist auch zur U10 ins NLZ gewechselt und bereut es nicht. Sportlich ist das eine tolle Herausforderung, und auch Freunde hat er dort gefunden. Belastend ist die viele Fahrerei, oft ist sein und auch unser Tag sehr eng durchgetaktet. Das Familienleben leidet definitiv, das muss man akzeptieren. Und wie Sir Alex schon ausgeführt hat, muss man auch von vorneherein damit rechnen, dass das eine endliche Sache ist, dass also die allermeisten irgendwann wieder aussortiert werden.

Unterschwellig höre ich aber doch (wie Günther) raus, dass die Initiative mehr von Euch Eltern ausgeht, als von Eurem Sohn. Das war bei meinem Sohn anders, er war zuletzt sehr unglücklich mit seiner Situation im Heimatverein. Daher hatten wir Druck, uns nach Alternativen umzusehen. Das klingt bei Euch ein wenig anders. Mir scheint, dass der Wunsch zum Wechsel eher von Euch ausgeht. Möglicherweise täuscht das, aber wenn Euer Sohn auch im Heimatverein glücklich und zufrieden ist, und wenn er sich dort sportlich weiter entwickeln kann, dann müsst Ihr einen Wechsel nicht unbedingt jetzt forcieren, sondern könnt auch noch ein oder zwei Jahre warten.

Grüße
Oliver

Gerade das zögernde Verhalten des Erziehungsberechtigten ist mir sehr sympathisch.
Inzwischen ist nach meinen Erfahrungen ein Tourismus der Castingtage zu beobachten, in denen völlig betriebsblinde Eltern ihre Kinder von einem Castingtag zum anderen schleifen, in der Hoffnung ihr Zögling würde mal einen Wundertag erwischen.

Viele Aspekte wurden bereits angesprochen: Alter, soziales Umfeld usw.

Da wir die Qualität des Trainings im betreffenden NLZ nicht einschätzen können, würde ich primär auf die
" Lerngeilheit" ( Sorry für die Wortwahl, aber mir ist kein besserer Begriff eingefallen) abstellen.
Ich meine damit nicht, dass das Kind Spaß am Fußball hat, sondern bereits den intrensischen Willen und Ehrgeiz hat, sich immer weiter zu verbessern.
Insbesondere unter dem Druck, der Belastung, den disziplinischen Anforderungen, usw nicht den Spaß am Fußball verlieren wird.
Bereits in diesem Alter gibt es Kinder die sind begierig darauf, sich weiterzuentwickeln, sich durchzusetzen, neues zu erlernen und dafür vieles auch zu opfern( Freizeit usw.).
Sollte das Kind diese Eigenschaften haben, ist eine Frühförderung sicherlich zu berücksichtigen, sollte er bereits die beschriebene Qualität haben.

Sollte das Kind aus seiner Trainingsgruppe wirklich herausragen, kann übrigens auch ein nicht förderlicher Druck auf das Kind, durch Trainer, Kinder und die anderen Eltern entstehen.

Giftet Childs ( sollte es sich hier um ein solches handeln) sind meist insbesondere bei den restlichen Eltern nicht sonderlich beliebt, da viele insbesondere in den jüngeren Jahrgängen ihre Kinder ständig mit den anderen vergleichen.

Aber wir alle können hier nur kurze Denkanstöße geben!

Zitat von illubu

ich denke, er würde es ausprobieren, wäre aber genauso einverstanden, erst einmal noch zuhause weiter zu spielen

und das ist dann der Unterschied zum nachstehenden.

Zitat von Don Quijote

Das war bei meinem Sohn anders, er war zuletzt sehr unglücklich mit seiner Situation im Heimatverein. Daher hatten wir Druck, uns nach Alternativen umzusehen.

Zitat von AKjfv

sondern bereits den intrensischen Willen und Ehrgeiz hat, sich immer weiter zu verbessern.

und ob das gegeben ist, bezweifle ich, denn ansonsten würde er seinen Eltern bezüglich eines Wechsels ständig in den Ohren liegen.

Natürlich ist der Wunsch mit besseren Jungs zusammenzuspielen normal, und auch erstrebenswert,
aber offensichtlich gibt es für ihn gleichberechtigte Beweggründe, die ihn beim Wechselgedanken
beeinflussen.
Für mich stellt sich weniger die Frage, ob der Wechsel sinnvoll ist oder nicht, sondern wo die eigendlichen Bedürfnisse
des Kindes liegen.

illubu

So wie ich es lese, macht ihr das schon richtig. Ihr lasst euch nichts aufschwatzen oder bei eurer Entscheidung unter Zeitdruck setzen, sondern wägt besonnen alle Pro- und Kontrapunkte ab.

Das beste Argument, jetzt noch nicht zu wechseln, hat Sir Alex bereits genannt:

quote='Sir Alex','index.php?page=Thread&postID=95844#post95844']Dein Sohn ist aktuell 9 Jahre alt, also reden wir von einem Wechsel (im Sommer?) zur U10 oder gar U11.
Wenn er gesichtet wurde (also ohne, dass ihr vorstellig geworden seid) - dazu würde ich gerne mal ein STatement von dir haben, wie er gesichtet wurde - und die Fahrzeit zum Bundesligisten überschaubar ist, dann sehe ich kaum Gründe, dieses Abenteuer nicht zu wagen.
Dein Sohn wird viel erleben und viel Freude haben.
Wichtig ist nur, dass ihr (vor allem ihr Eltern) das als tempöräre Geschichte wahrnehmt und eurem Sohn auch so verkauft. Also ihn jetzt schon darauf vorbereitet, dass die Zeit im NLZ endlich ist und ihr auch stolz auf euren Sohn seid, wenn er wieder ausselektiert wird. Das auch möglichst konkret, ala dann wechselst du eben zu deinem Heimatverein/ zu dem gehobenen Amateurverein xy.[/quote]

Also, warum soll dein Sohn jetzt schon wechseln, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass er wieder nach Hause geschickt wird, doch noch sehr groß ist? Dann doch besser in der gewohnten Umgebung bleiben und zusätzliche Fördermaßnahmen (Kreisauswahl, DFB-Stützpunkt, Verbandsauswahl) in gewohnter Athmosphäre mit seinen Freunden genießen und schließlich dann wechseln, wenn er selbst einen großen Teil der Veränderungen, die dieser Wechsel mitsich bringt, überschauen kann.
Weil die Handlungsschnelligkeit ein bedeutender Maßstab bei der Talentbeurteilung ist, die biologischen Merkmale dafür jedoch erst in späteren Jahren gelegt werden, läßt sich in so frühen Jahren noch keine zuverlässige Erfolgsprognose erstellen. Diese Unsicherheit kann man sich sparen, wenn man sein Kind nicht zu früh aus seiner gewohnten Umgebung reißt.

Wann der richtige Zeitpunkt ist, dass ist individuell verschieden. Wenn ihr euer Kind mit großem Interesse und Fürsorge beobachtet, es in seinem Hobby unterstützt und vor einer Entscheidung gründlich alle Vor- und Nachteile prüft, dann sollte euch diese Entscheidung auch möglich sein. Selbst, wenn es auch dann keine Garantie gibt, hat man mehr Erkenntnisse dazu gewonnen und weiß besser, ob sich ein weiterer Anlauf lohnt. Denn wie bereits beschrieben, gibt es erst in späteren Jahren Aufschluß, sodaß ein früher Wechsel wie "russisches Roulett" ist! Die Wahrscheinlichkeit, dass es gut geht ist gering, aber die Folgen eines frühen Wechsels könnten die Kinderträume schon sehr und manchmal viel zu früh ersticken. Wenn sie ihr Hobby nicht gleich ganz an den Nagel hängen, fallen nach der Rückkehr in ihren Heimatverein meist in ein Leistungsloch, durch die sie nur noch durch die Mithilfe von Trainer und Eltern heraus kommen.

Zudem belegen eine Reihe von wissenschaftlichen Untersuchungen, dass die spätere Talentspitze durch wiederkehrende Selektionen entsteht. Dabei haben Talente, die außerhalb der NLZ ihre ersten Fussballjahre verbracht haben, genauso gute Erfolgschancen. Denn im NLZ sind sie Einer von Vielen. Zuhause sind sie von Vielen der Eine.

illubu Wenn du mehr darüber wissen möchtest, gerne auch per PN!

Da bin ich ganz bei guenter.

Es ist eher ungewöhnlich, dass ein Kind von 9 Jahren nicht Feuer und Flamme ist, wenn ein NLZ- Trainer ihm sagt, dass er ihn gerne in seinem Team sehen würde. Das ist zumindest meine Erfahrung.
Und wenn das nicht einmal gegeben ist, dann sollte man den Schritt gut überdenken.

Da stellt sich bei mir eh die Frage:
Wir haben November. Ich habe höchst selten bereis im Nov einem Kind eine feste Zusage für die neue Saison gegeben. Man will ja den Jungen immer wieder mal ins Training einladen, so seine Entwicklung über einen längeren Zeitraum beobachten, etc. Bevor man eine Entscheidung trifft.

Wie ist denn euer aktueller Stand überhaupt?
War er bereits mal im Mannschaftstrainung? Hat er schon eine Zusage? etc.
Oder hat er "nur" eine lose Anfrage mal zu einem Probetraining zu erscheinen?

Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass sich der Papa da zu viele Gedanken macht, der Sache zu viel Bedeutung beimisst. Aufgefallen ist er ja auch bei einem Talenttag. Da muss man das Kind ja auch erstmal hinbringen, meist aus Elterninitiative.
Ist nur mein Eindruck, vielleicht liege ich aber auch falsch.

TW- Trainer:

Da du wieder Allgemeingültigkeit Aussagen getroffen und als Fakts dargestellt hast, bitte ich dich, diese wissenschaftlichen Arbeiten auf die du dich beziehst mal zu benennen.

Sir Alex
Ich vermute, TW-Trainer bezieht sich auf folgende Studie, die schon öfter hier diskutiert wurde
http://www.sowi.uni-kl.de/file…oerderung_im_Fussball.pdf
Leider kenne ich die nicht im Original (ist kostenpflichtig), das hätte mich interessiert. Aus der Zusammenfassung sind wenig Details erkennbar.

Aber dennoch geht das (mal wieder) in die falsche Richtung: Aus meiner Sicht geht es in U10 nicht darum, ob der Junge mal Profi werden wird. Daher spielt auch die sicherer oder unsichere Erfolgsprognose nur eine untergeordnete Rolle. Sondern es geht darum, was er in den nächsten ein, zwei oder drei Jahren fussballerisch machen will. Als Eltern würde ich mir das überlegen, gerade auch vor dem Hintergrund, dass die Zeit im NLZ in fast allen Fällen endlich ist.

Grüße
Oliver

Oliver,

Da bin ich ganz bei dir.

Ich verstehe auch nicht, warum bei der Überlegung im ein NLZ zu wechseln stets die mögliche Profikarriere bzw. Die Chancen dafür im den alleinigen Fokus gerückt werden.

Es ist hinlänglich bekannt, dass nur die allerwenigsten Fußballprofi werden.
Die meisten üben den Sport also aus, und werden dieses Ziel nie erreichen. Warum muss das denn auch das (einzige) Ziel sein, bzw. Das einzige Argument bezüglich Wechsel in ein NLZ.
Ich verstehe es nicht, warum eine Diskussion immer auf diesen Aspekt reduziert werden muss.

Es gibt in meinen Augen so viele andere Motive.

illubu

ich glaub ich versteh den konflikt den ihr mit euch rumschleppt sehr gut.

War mal in einer ähnlichen Situation.

Deshalb finde ich es eigendlich wenig hilfreich hier jetzt wieder das Für und Wider zur NLZ aufzuarbeiten.

Bei euch stehen sich 2 Motive konträr gegenüber. Einmal der bessere Fussball, der garantiert bei einem NLZ gegeben ist,
und auf der anderen Seite die bestehenden sozialen Bindungen im Heimatverein.

beide Seiten haben ihre Argumente.

Welches Motiv nun letztlich stärker ist, können wir hier nicht entscheiden, das ist ganz alleine euer Bier.

Eine Lösungsmöglichkeit kann ich dir mal vorstellen.

Vereinbare mit dem NLZ, dass dein Sohn nach der winterpause bis zur neuen Person dort regelmässig ins Training kommen kann.
jedoch nur 2 mal die Woche. dann mit dem derzeitigen Trainer vereinbaren, dass er dort nur noch 1 mal ins Training kommt, aber bis Saisonende weiterhin in diesem Verein spielt.

Beiden Vereinen dann klar offenlegen, dass dann in der Sommerpause mit den bis dahin gemachten Erfahrungen eine Entscheidung getroffen wird.

Sieht das NLZ in deinem Sohn wirklich ein Talent, das er dauerhaft als förderungswürdig ansieht, wird es sich darauf einlassen.
Du bekommst auch etwas Sicherheit, dass es nicht vorrangig darum geht, jetzt bei diesem Jahrgang eine starke Mannschaft
zusammenzustellen.

Nach diesem 1/2 Jahr wird dir die Entscheidung wesentlich leichter fallen, da ihr wisst, was auf euch zukommt, und was ihr eventuell
aufgeben müsst.

Wir sind so vorgegangen und bei uns ist dann die Entscheidung ziemlich deutlich ausgefallen.