Lästige Kumpaneien

Scheinbar hat Sonny doch recht. ein junger " Kollege" sucht hier RAT.
Vielleicht teilweise etwas unglücklich formuliert.
Folge:
Ihm wird direkt oder indirekt Ausländerfeindlichkeit unterstellt.
Die Kollegen aus dem ländlichen Raum, die urbane Zentren oder ihre Probleme aus den wenigen Einkaufsbummeln in der großen Stadt, oder der Bildzeitung kennen, geben völlig ahnungslose und teilweise realitätsferne Kommentare ab.

Ich möchte dem jungen Kollegen erst einmal meine Anerkennung für sein Engagement ausdrücken.
Angesichts der beschriebenen Probleme weiter an seiner Position festzuhalten und nach Lösungen zu suchen, verdient zunächst meinen Respekt.
Ich werde versuchen ihm morgen auch mit Rat zur Seite zu stehen.
Bevor jetzt jemand mein bestehendes Profil nachliest. Ich bin in der Gegend aufgewachsen, aus der auch Jermain Jones stammt.
Also mehr als 50.000 Einwohner.
Ich bin heute aber sicherlich froh im eher ländlichen Bereich tätig zu sein.

Zitat von AKjfv

Scheinbar hat Sonny doch recht. ein junger " Kollege" sucht hier RAT.
Vielleicht teilweise etwas unglücklich formuliert.
Folge:
Ihm wird direkt oder indirekt Ausländerfeindlichkeit unterstellt.
Die Kollegen aus dem ländlichen Raum, die urbane Zentren oder ihre Probleme aus den wenigen Einkaufsbummeln in der großen Stadt, oder der Bildzeitung kennen, geben völlig ahnungslose und teilweise realitätsferne Kommentare ab.

Da ich das in einem meiner Kommentare in diesem Thread als meine Wohngegend beschreiben habe, schätze ich mal, dass du unter anderem mich mit "Kollegen aus dem ländlichen Raum" meinst.

1.) Die Fragestellung von @16 stellte nicht nur auf ein dringendes Problem ab (die 3 Jungs sind ja schon weg), sondern ist auch grundsätzlicher Natur. Von daher ist Dorf oder Metropole insofern nicht unbedingt ein Ausschlusskriterium. Falls doch, wäre ich dafür, dass man in Zukunft vor den entsprechenden Thread einen Hinweis anbringt: "Achtung, für Dorftrottel nicht geeignet".

2.) Ob du es glaubst oder nicht, bei uns auf dem Land bekommt man auch in fast jedem Laden die FAZ, NZZ etc. zumal ich fast darauf wetten würde, dass der Anteil der Bildleser in der Stadt größer ist. Aber trotzdem Danke schonmal für die Unterstellung der Bildungsferne.

3.) Warum eigentlich "ahnungslos" und "realitätsfern". Ich wusste gar nicht, dass der Zusammenhalt innerhalb der Mannschaft auf dem Land immer automatisch zu 100% gegeben ist (Eingangsthema) und es dort nie zu Konflikten der oben bezeichneten Art kommt (vermutlich bist du wegen den idyllischen Bildern aus der Landlust ins ländliche gezogen). Den einzigen Punkt, den ich im Bezug auf die Stadt eventuell als "realitätsfern" einsehen würde, ist die Sache mit dem Fahren (auf dem Land gibts am Wochenende schlichtweg keinen ÖPNV),wo ich aber ja meinen ländlichen Wohnort auch dazu genannt habe. Ansonsten würde ich mich freuen, wenn du hier ein bißchen genauer sagen würdest, was du meinst.

4.) Ich bin schon gespannt auf den Kommentar eines erfahrenen Großstädters.

Viele Grüße

Zitat von AKjfv

Scheinbar hat Sonny doch recht. ein junger " Kollege" sucht hier RAT.
Vielleicht teilweise etwas unglücklich formuliert.

AKjfv

Scheinbar hast du vergessen, wie @16 hier nach seinen ersten Beiträgen empfangen wurde.

ich z.B. habe ihm meinen ausdrücklichen Respekt vor ihm ausgesprochen

Steini sprach sogar von einem Glücksfall für den Fussball

nur 2 Beispiele, es gab noch mehr äusserst postive Beiträge zu ihm, solltest vielleicht mal nachlesen.

Stimme dir zwar zu, dass es nicht richtig ist, aufgrund bestimmter Ausrücke oder Aussagen einen immer direkt in eine
bestimmte Ecke zu schieben.

Jedoch finde auch ich, dass @16 sehr wohl seine grundsätzliche Einstellung gegenüber schwierigen Kindern überprüfen sollte.

Eigendlich ist er aber dafür noch zu jung, auch wenn 16jährige grundsätzlich überzeugt sind, dass sie alles wissen und können. In diesem Alter muss man vorrangig seinen eigenen persönlichen Weg finden.
Das ist schon schwierig genug.

In dieser Lebensphase ist man noch nicht in der Lage, schwierigen Kindern den richtigen Weg zu zeigen und vorzugeben.

Er ist einfach noch zu jung, um in einem Umfeld, wie er es beschreibt, tätig zu sein.

Und dass er dieses Umfeld mit drastischen Worten beschreibt, stört mich weniger, er empfindet es so drastisch und ist damit ganz einfach überfordert.

Da helfen auch keine Ratschläge zum Umgang mit diesem Umfeld.

@16 kann man nur anraten, dieses Traineramt ganz schnell aufzugeben, es passt ganz einfach nicht zu ihm.
Je länger er noch bleibt, desto mehr Frust wird sich aufbauen.

Stattdessen soll er sich eine andere Trainertätigkeit suchen, eine G- Juend, die er selbst nach seinen Vorstellungen aufbauen kann,
obwohl ich glaube, dass das in diesem Verein sicherlich auch sehr schwierig ist.

Besser wäre ein anderer Verein mit einem anderen Umfeld.

Die bevorstehende Winterpause ist der richtige Zeitpunkt sich in ordentlicher Form zu verabschieden.

@uzunbacak:
- ja, ich hab immer eine Liste geführt, wer wie oft gefahren ist bzw. die Trikots zum Waschen mitgenommen hat
- du hast recht, "lustig" ist in dem Zusammenhang das falsche Wort. "Interessant" trifft es besser
- dann tausche Däne durch Portugiese, Spanier, Italiener, Polen, Griechen, Vietnamesen etc. (alles Naionalitäten die in Deutschland einen signifikanten Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund stellen) aus.
- im Übrigen bestreitet doch niemand, dass es leider in unserer Gesellschaft immer noch ein großer Nachteil ist, einen türkisch/arabisch-klingenden Namen zu haben.
- das mit dem katholischen war ein Witz, deswegen der Smiley
- mit meinem Ausführungen zum MIgrationshintergrund wollte ich zeigen, dass der Begriff eigentlich ein rein technischer ohne Wertung ist und man sich daher schon fragen muss, warum er im Prinzip nur im Zusammenhang mit einer Gruppe und dann immer negativ besetzt genannt wird
- zum Thema Schichtarbeit: es gibt auch Mütter, Oma und Opa, Geschwister....

Im Übrigen kommt es bei diesem Thema immer zwangsläufig zu Pauschalisierungen (die Deutschen sind in der Regel so, die Türken so, die Polen so.......). Daher ist es meist auch problematisch, wenn man es wie hier über ein Forum diskutiert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir, wenn wir uns gegenüber sitzten würden, die Probleme zusammen von beiden Seiten aus betrachten würden, relativ schnell einig wären.

Denn gerade als Trainer, der in einer Stadt (deutlich unter 50.000 Einwohner) lebt, bei der man in jeder Jugendmannschaft einen hohen Anteil türkischer Kinder/Jugendlicher hat, bin ich doch der letzte, der hier innerhalb der Mannschaft eine Trennlinie ziehen möchte. In der täglichen Arbeit mit den Jungs klappt ja auch alles perfekt. Aber die Probleme beim Organisatorischen sind eben auch da.

Und unser Haustier war über Jahre ein berreichernder Teil meines Lebens und von daher ist dieser Name quasi eine Reminiszenzs an ihn.

Pedro87 eigentlich habe ich dich garnicht nicht ansprechen wollen.
Ich bin auch nicht der Meinung im ländlichen Raum ist alles Pink.
Aber im städtischen, insbesonderen in den sozialen Brennpunkten sind andere Probleme vorhanden, die sich nicht mit den Erfahrungswerten aus dem ländlichen Raum lösen lassen.
Zwar ist auch im ländlichen Raum zu beobachten, dass das Interesse der Eltern ab der D jugend scheinbar plötzlich nachläßt und Eltern nicht mehr präsent sind.
Aber das Aufeinandertreffen verschiedener sozialer Gruppen und die daraus entstehende Probleme sind doch in vielen Kreisen und deren Vereine nicht zu beobachten.
In der von mir trainierten Trainingsgruppe haben auch etwa 40 Prozent einen Migrationshintergrund.
Dies spielt bei der Integration der Kinder in das Team jedoch keine Rolle. Die unterschiedlichen Migrationsbiografien sind den Kindern nach meiner Ansicht häufig auch garnicht bewußt.

Zurecht wurde auf die kulturelle und nationale Identitätsbildung hingewiesen.
Dies erfolgt zumeist in der Abgrenzung zu der anderen Gruppe. Die leider häufige zu beobachtende starke Negation der Gruppe oder anderen Gruppe, die sich meist verstärkt wenn die eigene Identität eher unsicher ist, verhindert logischerweise eine Teambildung in einer Fußballmannschaft.

Das Beispiel eines hessischen Bundesligisten ist sogar wirklich treffend.
Den hier haben alle Beteiligten ein annähernd gleiches Ziel, welches nur in der Gemeinschaft erreicht werden kann.
Wenn es dessen überhaupt eines solchen Bedarf. Denn unterschiedliche Migrationsbiografien sagen zunächst nichts aus.

Hier fehlt es jedoch scheinbar an einer die bestehenden Konflikte überlagernden gemeinschaftlichen Sinnstiftung.
Leider gelingt es nur noch wenigen Stadtteilvereinen die multikulturellen divergierenden Kräfte und Konflikte zu überlagern und eine wirkliches Gemeinschaftsgefühl zu erzeugen.
Die Folge das jeder seinen eigenen Verein gründet.
Mit diesen Problemen ist ein 16 jähringer sicherlich allein überfordert. Aber nach seiner Aussage ist er nicht allein. Denn wahrscheinlich ist die vorliegende Problematik eine des gesamten Vereins.

@Uzun:

Deinem Beitrag Nr. 63 kann ich inhaltlich fast voll und ganz zustimmen. Das, was du da berichtest mit den Gymnasialempfehlungen ist eine Art strukturellen Rassismusses. Darüber ließe es sich prächtig und interessant diskutieren. Aber was ich von dir vermisse, denn sicherlich weißt du dazu mehr als ich, ist eine Aussage zu einer meiner Kernerfahrungen:

Türkisch- und arabischstämmige Eltern ziehen sich im Schnitt weitaus öfter und mehr zurück als die Eltern anderer Nationen.

Das ist bei mir kein Vorurteil - aufgrund der Struktur hier im Rhein-Main-Gebiet hatten meine Mannschaften immer einen "Migrationsanteil" von 20-40 Prozent. Dein Beispiel des Bundesligisten bringt nicht viel, denn das dort alle Eltern engagiert sind, ist die Regel. Es geht um den Normalverein. Wie gesagt, ich stütze mich da auf Beobachtungen über 18 Jahre und viele Mannschaften. Die Probleme gibt es so nicht mit Italienern, Asiaten, Amerikanern, Spaniern usw. Ich will nicht über die Ausnahmen in die eine oder andere Richtung reden, sondern über die Regel. Und wenn ich einige Beiträge in diesem Thread lese, bin ich mit der Beobachtung nicht alleine.

Es gibt jetzt drei Möglichkeiten:

a) Meine Beobachtungen sind falsch oder treffen nur auf meinen besonderen Fall zu (halte ich aktuell für unwahrscheinlich)
b) Wir ignorieren das Thema weiter.
c) Warum ist das so? Kannst du es mir erklären?

Zitat von AKjfv

ch bin auch nicht der Meinung im ländlichen Raum ist alles Pink.
Aber im städtischen, insbesonderen in den sozialen Brennpunkten sind andere Probleme vorhanden, die sich nicht mit den Erfahrungswerten aus dem ländlichen Raum lösen lassen.
Zwar ist auch im ländlichen Raum zu beobachten, dass das Interesse der Eltern ab der D jugend scheinbar plötzlich nachläßt und Eltern nicht mehr präsent sind.
Aber das Aufeinandertreffen verschiedener sozialer Gruppen und die daraus entstehende Probleme sind doch in vielen Kreisen und deren Vereine nicht zu beobachten.

Das kann ich bestätigen.

Ich registriere auf dem Dorf eine wesentlich stärker Integration als in der Stadt.

Ob das nun an dem geringeren prozentualen Anteil von Migrationshintergründen auf dem Dorf liegt, es es leichter ist, sich auf dem Dorf zu integrieren, nichts anders übrig bleibt als sich integrieren zu lassen kann ich nicht beobachten.

Genausowenig kann ich beurteilen, warum es das unbestreitbare Migrantenproblem in bestimmten Stadtteilen gibt.

sind es soziale Brennpunkte, weil der Migrantenteil dort so hoch ist, oder ob es darum so ist, weil diese in einem sozial schwierigen Umfeld aufwachsen.

Ich kenne nicht wenige Mitbürger, die nicht dem altern Germanentum abstammen, und komme sehr gut mit ihnen im persönlichen Umgang klar, hab da weder mit den Kindern noch mit derene Eltern Probleme gehabt.

Habe aber ständig die Erfahrung gemacht, dass Mannschaften mit einem hohen Migrationsanteil den Problemmannschaften zugeordnet werden müssen.

Habe auch immer ein mulmiges Gefühl wenn ich zu bestimmten Tageszeiten durch bestimmte Gegenden gehe. Und es geht nicht nur mir so.

Warum ich zu den einzelnen Personen (für mich auch die Familie) eine andere Einstellung habe, als zu Gruppen mit gleichem
Hintergrund habe und andererseits die einzelnen Personen anders auftreten und rüberkommen wie in der Gruppe, dafür habe ich keine Erkärung.

Meine eigene Erfahrung ist die, dass der, wer integriert werden will und selbst dafür was tut, wird integriert.

Und das trifft auch auf alle Mitbürger zu, die in ein anderes Gebiet ziehen, der eine fühlt sich ausgeschlossen, der andere voll
einbezogen. Ich bin im Dorf voll integriert, ein Nachbar in der Strasse, ebenfalls relativer Neuburger, aus der gleichen
Gegend kommend wie ich, beklagt sich ständig, dass man ihn isoliere, keine Kontakte hätte und niemals mehr in dieses Dorf zöge.

Er geht noicht vor die Haustür, ich bin bei jedem Fest un ging in einen Verein.

Jeder einzelne ist selbst dafür verantwortlich ob er integriert ist oder nicht.ö

Und wenn es da einen Fussballverein gibt, in dem nur Muslime spielen, und eine der Aufnahmebestimmungen in diesem Verein ist,
dass nach dem Spiel oder Training nicht geduscht werden darf (!), aber proklammiert wird, dass man für alle eine offener Veein sei
in dem jeder willkommen ist, dann wird von diesen Mitbürgern keine Integration, sondern sehr deutlich eine Regration betrieben.

Hey,

ich finde ehrlich gesagt wir driften hier etwas ab. Diese ganze Rassismus, Muslim-Araba-Migrations- vs. Deutsche Geschichte ist ja sehr interessant, es geht aber im Kern gar nicht darum.

Das alles was mit diesem Thema verbunden ist, scheint mir doch für den vorliegenden Fall gar nicht relevant. Wieso? Weil kein Gespräch über die Motive des Fernbleibens, des nicht daran teilnehmens an der Gemeinschaft stattgefunden hat. Hier sollte erstmal angesetzt werden, bevor hier wild spekuliert wird, ob die Gründe in deren Herkunft der Beteiligten hat.

Zitat von AKjfv

Zwar ist auch im ländlichen Raum zu beobachten, dass das Interesse der Eltern ab der D jugend scheinbar plötzlich nachläßt und Eltern nicht mehr präsent sind.

Das finde ich im übrigen ein super Einwand. Es ist auch meiner Erfahrung nach in einer Kleinstadt, sowie Großstadt signifikant, dass das natürliche Fürsorge-Interesse von Eltern mit dem Alter sinkt. Wieso? Weiß ich nicht, vielleicht weil Eltern ab einen gewissen Alter davon ausgehen, dass das Kind die Schnürsenkel alleine zuschnüren kann, oder den Weg mit dem Fahrrad auch so hinbekommt, ohne das der elterliche Aufpasser dabei ist, oder einfach (so war es beispielsweise bei mir ) das das Kind von der ständigen Aufsicht der Eltern genervt war. Das Fernbleiben kann viele Gründe haben, wichtig ist, dass man die Eltern abholt, denen auch eine natürliche Wichtigkeit rund um das Hobby ihres Sohnes beibringt. Das gelingt aber wie schon zig mal erwähnt, nur durch ein Gespräch, oder den Austausch mit diesen, Stichwort: Elternabend.

Ein anderer Grund mag auch die sportliche Qualität haben. Während die "Einser"-Mannschaften, oder Teams die höherklassig spielen, das Phänomen des Elternaussterbens bedingt haben, ist das doch bei den 2er, 3er, 4er-Mannschaft viel häufiger und deutlicher der Fall. Sicherlich ist das ein soziales Problem, aber ganz sicher auch kein Herkunftsproblem.

Zitat von AKjfv

Scheinbar hat Sonny doch recht. ein junger " Kollege" sucht hier RAT.

Vielleicht teilweise etwas unglücklich formuliert.

Folge:

Ihm wird direkt oder indirekt Ausländerfeindlichkeit unterstellt.

Die Kollegen aus dem ländlichen Raum, die urbane Zentren oder ihre Probleme aus den wenigen Einkaufsbummeln in der großen Stadt, oder der Bildzeitung kennen, geben völlig ahnungslose und teilweise realitätsferne Kommentare ab.

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Ganz ehrlich: Diesen Beitrag empfinde ich als Hohn und Spott, fast schon als Schlag in die Fresse. Hast du diesen Thread wirklich mal gelesen? Ich sehe über 3 Seiten fast ausschließlich Tipps, Ratschläge, Beispiele aus eigener Erfahrung, wie man die Situation handhaben könnte. Genau das, was eigentlich der TE erwarten konnte, durfte, wollte.

Zugegeben wurde das mit der Zeit auch deutlich kritischer Formuliert, weil auch etwas Einsicht, oder Eingeständnisse des TE fehlten, aber er wurde ganz sicher nicht als Ausländerfeindlich abgestempelt. Vielmehr wurde er häufig sogar noch aufgrund seines jugendlichen Alters in Schutz genommen, Stichwort hier: fehlende Erfahrung, oder Naivität.

Das ganze Ausländer-Thema ist dann irgendwie nach einer ganz, langen Diskussion, die wirklich Zielführend war aufgekommen, über diese Gründe ließe sich sicher diskutieren...!

Zitat von uzunbacak

Diese 2 Kinder haben Perspektive, die man denen

wegnehmen wollte, eigene Lehrerinnen, auf deren Aussage man sich verlassen

sollte, Vertraunspersonen. Diese beiden können jetzt alles werden, was sie

wollen oder können. Bei Realschule wäre es nicht mögliche gewesen, ok, es gibt

immer die Möglichkeit die SChule zu wechseln, realistisch ist es meistens

nicht.

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@ uzu: Ich nehme dieses Beispiel mal stellvertretend für die vielzahl an Beispielen die du hier angebracht hast. Also erstmal zur Schule: Ich hatte auch keine Gymnasial-Empfehlung, bin trotzdem aufs Gymnasium gegangen, und habe stressfrei dort mein Dasein gefristet, und bin sicher und souverän mit einem ordentlichen Abi durchgekommen - und das als Deutscher, mit deutschen Namen, und ohne Migrationshintergrund. Warum ich das so sage: Ich möchte nicht verhehlen, dass es sicher Lehrer geben kann, die Rassistische Motive oder irgendwelche Vorurteile haben, es gibt aber noch viel mehr Lehrer, die einfach Fehlurteile haben, oder schlicht Inkompetent sind, oder eben auch, dass die Kinder sich anders entwickeln, als das die Lehrer und alle anderen auch eingeschätzt haben. Es wird ja auch Beispiele geben, wo die Gymnasial-Empfehlung ausgesprochen wurde, und das Kind nach der 6. Klasse auf eine andere Schulform gewechselt ist, weil es überhaupt nicht klar kommt. Ich glaube man muss auch sehen, dass diese unsäglichen Empfehlungen (wofür gibts die überhaupt...?!) nicht nur Leistungs, sondern auch soziale Einflüsse in der Bewertung haben, und gerade hier sind Fehlinterpretationen ziemlich einfach und schnell vorgenommen.

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Ich finde wir sollten weniger darüber reden, was Familien mit Migrationshintergrund oder ohne an Vorurteilen entgegenschlagen, oder an nicht beachtung, oder Rassismus, sondern vielmehr wie wir diese Familien, die sich vllt aus diesen Gründen zurückgezogen haben, Angst haben, sich eventuell auch daher nicht integrieren wollen oder konnten mit ins Boot holen können. Weil das ist eine Diskussion, die allen, und auch dem TE helfen können, die Probleme in den Griff zu bekommen, nicht eine allgemeine Ausländerdebatte, und schon gar nicht (sorry uzu) zahlreiche Beispiele, wo Migranten benachteiligt werden. Das ist alles sicherlich eine interessante Diskussion, aber ganz sicher bringt uns das hier nicht weiter.

Nicht das wir uns falsch verstehen, du hast recht, dass speziell solche aussagen nicht gehen. Ich habe aber vom Urpsrung der Diskussion nicht den Eindruck gehabt das es so argumentiert wurde. Das kam alles im Verlaufe der "abweichung" zu dem Migrations-Thema. Mir steht es auch nicht zu jemanden den Mund zu verbieten, dass will ich auch absolut nicht.

Mein Ziel war es nur, weg von dem "Das ist so und so"-Thema zu kommen, und zum "Wie können wir die Situation verbessern"-Thema zu kommen. Das wäre doch für alle beteiligten unfassbar schön

Zitat von uzunbacak

Es wird immer solche Beispiele meinerseits geben, wenn einer schreibt, "uns hat wieder ein Türke geschlagen, sie tun es immer, weil sie Türken aggressiv sind, die sind immer so, etc. etc." oder ihr verhalten lästig, blöd, kriminell bezeichnet.

Umgekehrt stört es mich massiv, dass wenn man eine kritische Bemerkung macht, direkt in eine rechte Ecke gestellt wird.

Beides finde ich nicht in Ordnung, so wie vieles beim Umgang mit dieser nun mal bestehenden Thematik, vom Hochspielen
bis zum Totschweigen..Und es wird nicht besser, es wird schlimmer.

16 wenn ich dich richtig verstehe hast du folgende Probleme:
Kommunikation mit den Eltern:
Auch heute verfügen nicht alle Internet, Smartphone usw.
Wenn die Eltern der deutschen Sprache nicht so mächtig sind um mit dir zu Kommunizieren, wäre ein Formblatt in ihrer Sprache nicht schlecht.
Inhalt Kommunikation herstellen. Viele Schulen kommunizieren in solchen Fällen über die älteren Geschwister, Tante usw.
Dadurch könntest du die scheinbar bestehende Hürde überwinden.
Ein Versuch kostet nichts.

Das Problem der unterschiedlichen Gruppen wirst du nur überwinden können, wenn du ihnen ein Gefühl von Gemeinschaft vermittelst.
In Hessen gibt es Vereine die für Schulen und Vereine solche Teambuildings vornehmen und dafür ausgebildet wurden. In NRW keine Ahnung. Bei Klassen haben sie jedoch gute Erfolge.
Sorry muss jetzt erst einmal abbrechen

Zitat von AKjfv

Kommunikation mit den Eltern:

sehe ich auch so. aber zu einer Kommunikation gehören immer 2.

ich hatte ein ziemlich gute Kommunikation mit den Eltern, war aber von beiden Seiten aus gewünscht.

ist dem so, spielen auch Sprachbarrieren keine Hindernisse.

ist dem nicht so kannste machen nix.

Ich sags nochmals: @16 ist 16 Jahre alt. Egal wie engagiert, egal welche Einstellung gegeben ist, er ist rein altersmässig
mit dieser Problematik überfordert. Ich teile sicherlich nicht alles was er da von sich gibt, habe aber trotzdem ein gewisses
Verständnis für das was und wie er von sich gibt. Ein 16jähriger kann doch nicht mit Anforderungen, auch unsererseits,
konfrontiert werden, mit denen selbst Lebenserfahrenere ihre massiven Probleme hätten.

Wieviele Erwachsene hätten denn da schon längst das Handtuch geschmissen?