Mit 6 Jahren schon in eine U7 Mannschaft (NLZ) wechseln?

Zitat von Fussballbaron

Kann schon sein, dass der Ausdruck "Ausschuss" bei euch normal ist.
Bei uns aber käme es niemanden in den Sinn, Spieler die sich zum grössten Teil SELBER zu Gunsten einer guten, beruflichen Ausbildung entschieden haben auf Leistungssport zu verzichten, als "Ausschuss" zu bezeichnen.
Sollten das ein rein kulturell/sprachlich bedingter Unterschiede sein, würde ich mich gern für meinen "Ausraster" entschuldigen.

Was ich hier als Ausschuss bezeichne sind nicht die Spieler die sich nach langen Jahren im Sport selbst für einen anderen Weg entscheiden. Sondern hier rede ich von Jugendlichen in sensiblen Phasen und Kindern, denen man die Tür im Leistungsverein vor der Nase zu knallt, weil Leistung oder Entwicklung dem Trainer nicht angemessen erscheint.

Grüße
Zodiak

laika wendet sich anuns uns mit einer Frage, was schliessen lässt, dass er sich im betreffenden Metier wenig auskennt.

es entwickelt sich eine Diskussion mit unterschiedlichen Sichtweisen.

geht es nun darum, wer recht hat? Für mich nicht.

Darum sehe ich diese Diskussion hier als sehr nutzbringend für laika. hat jetzt viele Sichtweisen, viele Verhältnisse, die vor Ort auftreten können, jedoch auch nicht müssen, hat die positive und negative Darstellungen gelesen, kennt jetzt Gefahren und auch Chancen, die auftreten können.

Fazit: Hat jetzt mehr Einblicke als zuvor, kann sich in etwa ein Bild machen, kann entscheiden ob Risiken oder Chancen für sein Kind wichtiger sind, und jetzt muss das Elternhaus abwägen und entscheiden, und zwar es ganz allein.

was bei mir jedoch auf vollkommenen Widerstand stösst, ist das was FB u.a. auflistet, mitentscheidend sein soll, was der Junge mit 6 Jahren will. der kann nämlich absolut nicht die Tragweite seines Willens abschätzen, und wird immer das wollen, wovon er ausgeht, dass es der Wunsch der Eltern ist, die meist gar nicht verbal ausgedrückt, sondern als heimliche Botschaft beim Kind ankommen.

Wer hier nicht für sein Kind die Entscheidung trifft, sondern sich nach den Wünschen des 6jährigen richtet, handelt als Eltern verantwortungslos.

Zitat von Fussballbaron

Hmm, dann habe ich dich in dem Fall schon richtig verstanden.
Ich denke man muss mit solchen Worten vorsichtig sein. Wenn man diese Spieler als "Ausschuss" bezeichnet muss man sich nicht wundern, wenn sie sich dann auch als "Ausschuss" fühlen.
Der Abgang per se ist ja nicht weiter schlimm - WENN man ihnen die Zeit beim Labelverein eben auch richtig "verkauft".
Bei uns z.B. steht in der gemeinsam unterschriebenen Ausbildungsvereinbarung klipp und klar dass sich unser Verein dazu verpflichtet dem Spieler ein nach bestem Wissen und Gewissen INDIVIDUELL optimales und ganzheitliches Training und Spielzeit zu bieten ohne aber eine Verpflichtung bezüglich Weiterausbildung einzugehen. Im Prinzip unterschreiben Eltern und Spieler ihre Akzeptanz dass sie für genau die vereinbarten zwei Jahre eine tolle Ausbildung erhalten und alles weitere nicht mal in den Sternen steht.
Wenn "Vereine" da was falsches versprechen, dann sind es - meine Erfahrung - nicht die Vereine sondern überambitionierte Trainer welche ihre Resultate (und das schleckt keine Gais weg, dass bezahlte Trainer AUCH an den Resultaten gemessen werden) mit entsprechenden Zugängen aufmotzen wollen.
Bei uns wird solches Gebaren verhindert, indem wir
a) die maximale Anzahl Spieler pro Mannschaft und Jahrgang limitieren
b) Spieler nur in absoluten Ausnahmefällen vor der U12 wieder abgeben
c) Einzig und allein der Chef Kinderfussball in Absprache mit den Partnervereinen Mannschaften ergänzen kann.
Das liegt alles für alle 100% transparent auf und schafft so von der U8 bis zur U12 absolute Ruhe in der man sich wirklich auf eine umfassende Grund-Ausbildung konzentrieren kann, bei der es nicht primär um Resultate geht, sondern darum, das Ausbildungskonzept im geforderten Zeitrahmen in der maximal möglichen Qualität und unter Berücksichtigung der individuellen Fähigkeiten optimal umzusetzen (und laufend an die neusten Erkenntnisse und Erfordernisse anzupassen).

P.S.
Ich wüsste nicht wo ich dich als "inkompetent" bezeichnet hätte. Sollte es so rübergekommen sein, tut mir das leid.
Bei UWE ist das was anderes

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Nachdem ich Kinder und Mannschaften vergewaltige - spiele ich das Gedankenspiel einen Schritt weiter. Du magst recht haben - aber ein "krasser" Umstand benötigt auch ein "krasses" Wort. Bei mir persönlich fällt nämlich kein "Ausschuss" an - natürlich verlassen Spieler mangels Leistung auch meine Teams - die Art wie ich dieses Thema angehe ist jedoch behutsamer und nicht mit dem Hammer vor vollendete Tatsachen zu stellen. Ich bezweifle das ich es immer richtig und gut gemacht habe - es gab und gibt und wir immer Kritiker an der eigenen Arbeit geben.
Was du schreibst hört sich in der Theorie gut an - wird sich hier auch auf die Fahne geschrieben - die Praxis - also "auf dem Platz" wo es sich dann sprichwörtlich ja entscheidet, ist das nach meinen Beobachtungen selten bis gar nicht der Fall - und diesen Eindruck habe ich ganz am Anfang der Diskussion (irgendwo auf Seite 1 oder 2) geschildert.

Grüße
Zodiak

Erausbilsung@Gustl
Fast immer werden die Themen hier sachlich diskutiert, damit Jeder viel fuer sich mitnehmen kann.

Hier wird jedoch ein typisches Abwerbeargument "Wir sind besser als der Heimatverein" in den Raum gestellt. Das. Stimmt aber gar nicht immer und ganz gewiss ist es fuer einen 6-JAEHRIGEN noch kein geegnetes Wechselalter.

Vielleicht fehlt es auch FB an Vergleichsmoeglichkeiten, weshalb er den Quatsch , den er da erzaehlt, selber glaubt.? In jedem Fall zeigt es, das wir mit der Aufklaerungsarbeit nicht nachlassen duerfen.

Eine Antwort ueber seine Trainerausbildung ist er uns ja auch noch schuldig.

@FB

ich gebe hier meine Meinung kund, ohne den Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu haben, oder Überzeugungswillen zu haben.

dasselbe sehe ich auch so bei jedem anderen.

deinen l Beitrag 105 kann ich aber so nicht als Meinung stehenlassen, sondern als gefährliches Unterfangen.

aufgrund dieser Aussage würde ich dir keinen 6jährigen meiner Kinder, oder der uns im Haus anvertrauten in die Hände geben.

einen 6jährigen einem 30 minütigen Interview unterziehen, mit einem angeblichen Leitfaden? da hakst bei mir aus.

habt ihr einen speziell ausgebildeten Kinderpsychologen im Verein? wohl kaum.

Fragen, die eine Auslese treffen, welche Kinder für euren Verein gut sind.

ob da auch die entsprechenden Fragen zum Wohle des Kindes drin sind, die aber dann wohl eher an die Eltern zu stellen wären? , die aber nicht im Interesse des Vereines sind.?

fussballerisch mag ich möglicherweise minderbemittel sein, mag das selbst nicht beurteilen, aber was Kinder betrifft bin ich dir garantiert ein gutes Stück im voraus, und das mit notwendigem Hintergrundwissen und praktischer Erfahrung.

Ach Guenter, unser FB ist scheinbar ein hoffnungsloser Fall und es ist zu wuenschen, das sein Engagement irgendwann in die richtigen Bahnen gelenkt wird?

Selbst gestandene Profis schicken ihre Spielerberater, damit sie nicht vom Verein ueber den Tisch gezogen werden. Und bei den Jugendlichen, die noch keinen Berater haben, sind die Eltern dabei.

Das Fuehren von Einzelgespraechen ist aber erst ab der U 14 Standard im Leistungsbereich. Im Regelfall sind die Eltern aktiv daran beteiligt, weil das Talent die Tragweite der Wertung und Entscheidung noch nicht versteht. Die Risikoabschaetzung und Suche nach Alternativen ist hierbei ein interaktiver Prozess, in der sich die Serioesitaet eines Vereins zeigt.

Hierbei darf man nicht vergessen, das es sich um ein Wirtschaftsunternegmen handelt, dessen Entscheidungstraeger keine "barmherzigen Samariter" sind. D.h. die Intransparenz ihrer Aussagen ist gewuenschtes Kalkuel!

Mittlerweile ist selbst mir als gutgläubigem Mensch aufgefallen, dass Du, @FB, nicht von einem wirklich existierenden Verein redest, sondern von etwas, was Du Dir als Utopie vorstellst. Zu eklatant sind die Widersprüche zwischen Deinen Aussagen und dem, was man draußen tatsächlich vorfindet, Leadership hin oder her. Und ja, ich kenne als Spielerpapa ein paar der internationalen Turniere und kriege auch ein bisschen mit, wie die diversen Leistungs-Vereine so ticken und welchen Stellenwert die Kindermannschaften kleiner U12 da genießen

Nochmal meine Meinung zum eigentlichen Threadthema: Der noch nichtmal 6-jährige bekommt in einem gut geführten Breitensportverein (ja, die gibt es) eine ebenso gute Ausbildung wie im Leistungsverein. Gratis on top bekommt man hier noch die soziale Bindung (kicken mit den Schulfreunden usw.) Wenn der Bundesligist um die Ecke ist, kann man auch diesen mit in die Auswahl einbeziehen, aber nur dann. Und wenn man das tut, darf man damit als Eltern keine Hoffnung auf die Profikarriere verbinden. Und schon gar nicht darf man dem Kind in diesem Alter irgendwelchen Druck machen. Zudem sollte man den Aufwand dabei nicht unterschätzen (Trainingsfahrten, bundesweite Turniere). Welchen Fahrtaufwand man in Kauf nimmt, muss jeder für sich beantworten, aber irgendwo bei spätestens 30 min hört der Spaß sicher auf. Und die 120km von Deinem D-Spieler, Andre, sind volllkommener Wahnsinn, das wird nicht dauerhaft funktionieren.

Ansonsten schwebt über allem ja die Frage, ab wann für ein talentiertes Kind ein Wechsel in einen leistungsorientierten Verein aus sportlichen Gründen sinnvoll ist. Das haben wir ja schon mehrfach diskutiert (und sind uns nicht einig geworden ). Die Daten der aktuellen Profis/Nationalspieler legen nahe, dass fast alle ab U11 bis U13 in einem Leistungsverein gelandet sind. Ein paar auch früher (Neuer, Marin, Hummels), aber das sind aus meiner Sicht Ausnahmen. Aber später kommt da auch niemand mehr vom "Dorf". Daraus schließe ich, dass ein Spieler sein Leistungsvermögen nur dann ausschöpfen kann, wenn er bis dahin irgendwo im Leistungsverein gelandet ist. Dass nicht alle diese Spieler Profis werden, ist ebenso klar. Leistungsverein heisst hier nicht zwingend Bundesligist, sondern im Jugendbereich sind ja viele "kleinere" Vereine sportlich voll konkurrenzfähig (Mannheim, Zehlendorf, Ulm oder Rosenheim fallen mir da als Beispiele ein :)). Zodiak hat ja beschrieben, welch reger Austausch zu den bayrischen Profiteams es da gibt. Spätestens ab U12 gibt es auch unterschiedlichen Spielklassen (zumindest in den Gegenden die ich kenne). Auch das ist ein Anreiz für ambitionierte Spieler, spätestens in diesem Alter in einen Verein dieser höheren Spielklasse zu wechseln. Das ist der sportliche Aspekt.

Den sozialen zu diskutieren, ist aus meiner Sicht sehr schwierig, weil da die Unterschiede extrem groß sind. Mein Sohn spielt in der U11 im NLZ und im Team gibt es ganz nornale Freundschaften, die Spieler treffen sich auch außerhalb des Trainings, sie laden sich gegenseitig zu Geburtstagen ein, alles prima soweit, für meinen Sohn ist das nicht viel anders als vorher auf dem Dorf. Ich kenne aber NLZ-Teams der gleichen Altersstufe, wo Hauen und Stechen herrscht. Da passt Spieler A nicht mehr zu Spieler B, weil der Papa von B beim Trainer schleicht über Spieler A geredet hat. Da herrscht offener Konkurrenzkampf, da gibt's im Training schonmal gegenseitig auf die Socken. Manche Dinge hält man nicht für möglich, wenn man sie nicht mal gesehen hat. Insofern kann ich hier nur den Rat geben, auch diese Aspekte sorgfältig im Auge zu haben. Nur in Ausnahmefällen wird man die vor dem Vereinswechsel valide abschätzen können, aber wenn man sich falsch entschieden hat, muss man halt reagieren.

Insgesamt bin ich zuversichtlich, dass der Threadersteller ausreichend Argumente genannt bekommen hat - wenn er es schafft, sich durch den ganzen Thread zu llesen

Grüße
Oliver

@FB

gebe dir recht, vom Inneren her kenne ich keinen Föderverein, die sich nicht nur die Förderung an die Brust schreiben, sondern und dies auch tatsächlich sind. die 3 Vereine, die ich vom Inneren her kenne, nehmen zwar für sich in Anspruch dem Ausbildungsgedanken Rechnung zu tragen, in Wirklichkeit jedoch total leistungsorientiert sind, Zusammenstellung einer bestmöglichen Mannschaft und ihre Jugendarbeit nach Klassenzugehörigkeit und Tabellenstand bewerten.

einer dieser Vereine war auf dem richtigen Weg zu dem von dir angesprochenen Föderverein.

gutes durchgehendes Konzept, sehr gute Jugendtrainer. nach 4 Jahren, fehlte das Geld, der sehr gute Koordinator war weg,in den folgenden 3 Jahren gab es es 3 Jugendkoordinatoren und von den guten Trainern ist auch keiner mehr da.

für mich als Elternteil stellt sich doch dann die entscheidende Frage:

wie erkenne ich einen Verein mit guter Jugendarbeit? wie lande ich bei einem Verein wie ihn @Don vorfindet, wie lande ich bei einem Trainer, wie es offensichtlich Zodiak ist? wie kann ich einschätzen, ob die derzeitig gute Darstellung auch dauerhaft gegeben ist?

ich, der sicherlich etwas Einblick hat, habe da schon grössere Probleme.

wie sollen das jedoch erst Eltern beurteilen können, die bis dato wenig mit Fussball am Hut haben, sich bisher mit dieser Ebene überhaupt nicht befasst haben?

deshalb sind nicht die Fragen nach einem Leitfaden die der Verein an ein Kind hat von Bedeutung, sondern die Fragen, die Eltern an den Verein haben von immenser Bedeutung. Klar muss der Verein einiges über Kind und Elternhaus wissen, aber wesentlicher wichtiger sind meine Fragen, die ich an den Verein habe. Ich frage vorrangig, nicht der Verein.

Ich treffe doch für mein Kind die wichtigen Entscheidungen, trage die Folgen, nicht der Verein. Scheitert das Kind, ist es halt weg, kommt dann halt das nächste.

Habt ihr eigendlich einen Fragekatalog, mit allen möglichen Fragen, die Eltern stellen könnten, gerade dann wenn sie sich nicht im Fussball auskennen? Habt ihr da auch einen Leitfaden, den ihr Eltern an die Hand gibt.?

das wäre für mich Verantwortungsvoll.

Ich bin kein Gegner des Wechselns zu höherklassigen Vereinen, als Spieler und mit meinen Söhnen selbst durchgezogen.

Ich bin aber absolut dagegen aus Vereinsinteresse Eltern mit ihrem Kind ins offene Messer laufen zu lassen.

Und deshalb sollten nicht nur die positven Darstellungen der Vereinsseite, sondern, und das noch wichtiger, die negative Seite und die möglichen negativen Folgen, die dann nicht der Verein sondern die Eltern und das Kind ausbaden müssen, ganz besonders hier in einem Jugendforum sehr deutlich angesprochen werden.

Scheinheiligkeit, Blauäugigkeit und das Vorgaukeln einer heilen Welt, die bei vielen sogenannten Ausbildungsvereinen vorgegeben werden,sind schädlich für jedes Kind.

Hallo, ich finde das eine hervorragende Lösung !!!!!! Der Applaus gilt Euch