Wachsender Druck für den Hobbytrainer von allen Seiten

Zitat guenter:

Zitat

@ Karl,

deine Beiträge, die du zur Zeit bringst, finden meine volle Zustimmung.

aber ist der bezahlte Trainer wirklich Dienstleister des einzelnen Kunden(Vereinsmitglied)?

er ist Angestellter des Vereins, diesem weisungsgebunden. dieser Verein wird durch den Vorstand vertreten, gewählt durch die Mitglieder.
Mehr Einfluss oder Ansprüche hat das einzelne Mitglied gegenüber dem Trainer jedoch nicht.

der Traner hat die Vereinsinterssen zu vertreten und nicht die des einzelnen Mitgliedes.
wäre wohl auch sehr lustig, wenn es anders wäre.

guenter:

genauso ist es. Er wäre dann Dienstleister des Vereins und diesem verpflichtet. Nicht dem einzelnen Mitglied.

Ein Mitspracherecht der Eltern kann man meiner Meinung nach verankern, wenn man z.. den vollen vereinsbeitrag nimmt und dafür dieses Recht der Elternvertretung ( 1 Erwachsener pro kind) in der Satzung installiert.
Das bedeutet immer noch nicht, dass dann derjenige in die Arbeit des Trainers hineinreden darf, aber er kann dann als Vertreter seines Kindes normale Mitgliedsrechte für dieses wahrnehmen, so z.B. auch das Wahlrecht.

zum ursprungspost von Pietro:

hundertprozentige zustimmung, auch von einem "stadtverein" im ruhrgebiet. die zustände sind nahezu identisch!
das geht sogar bis in den leistungsbereich der B und A-jugend. 23er kader bei beiden, 8 bis 10 beim training.
der trainer ist "spielbetriebsgewärhleister" und organisiert eher als dass er trainiert.
warum? es ist heutzutage einfach sich trotz regeln und absprachen kurz abzumelden.
meistens online oder per SMS, oft erst eine stunde vor beginn. sind es genug, die sich abmelden,
bleibt auch kein druck von wg. dann spielst du nicht. geht halt nicht anders.
die gründe sind wie oben genannt, alle wichtig und unabenderlich!
dabei ist hier nicht einmal ein anderer sport als konkurrent zu sehen...

was die eltern betrifft, mitspracherecht und so weiter, sehe ich es etwas anders als die meisten,
wenn auch mit gemischten gefühlen: wir brauchen die eltern dringend, aber nur bis zu einem gewissen punkt.
und genau das geht nicht, das ist das problem.
wir brauchen sie als fahrdienst, als dienstleister für schmutzige trikots und laibchen, als materialbesorger
und unterstützer des fußballs, mental, motivierend, loyal aber unkritisch.
heißt, wir suchen uns alle für uns nützlichen dinge raus, fordern sie ein und sind sauer, wenn die eltern es nicht tun.
zb. fußballverbot, oder kein bock zu fahren sonntags morgens um 9.00 uhr, und und und...
wollen sie dann aber umgekehrt mitspracherecht, nicht zuletzt für alles was sie so tun, brennt der baum.
es gibt ja nur einen hier, der das sagen hat und das große ganze im blick behält. mitsprache gleich anarchie, ohne uns!
es sieht ein blinder mit krückstock, dass genau das nicht funktionieren kann, es auch nicht fair ist.
deshalb versucht man mindestens ab der B die eltern langsam aussen vor zu lassen.
infos gehen direkt über die jungs, keine gemeinsamen elternaktivitäten mehr wie früher und so weiter.
die jungs sind ja jetzt groß, vermeintlich hat man nun ein problem gelöst, ist aber nicht so.
denn nun fehlt uns auch der unterstützer und die trainingsbeteiligung lässt nach.
sind sie nicht mehr direkt beteiligt, achten sie auch auf trainingsfleiß nicht mehr so genau.
vom fahrdienst, den man erbetteln muss, ganz zu schweigen.

da kann der verein letztendlich gar nix dran machen. die B ist hier inzwischen absoluter killer,
denn in der A sind wenigstens wieder jungs mit eigenem lappen.

nach wie vor bin ich ja der meinung dass viele probleme sich mit der verknüpfung mit den schulen lösen lässt,
inklusiver der abschaffung alter verkrusteter strukturen in den verbänden. aber damit stehe ich ja alleine... macht aber nix.

siebener: Du hast es begriffen, prima: Kinder als Material abliefern, niedere Dienste verrichten, Beiträge bezahlen u.ä., aber nie mitreden, gar was mit entscheiden dürfen, so fühlt man sich als Eltern. Umgekehrt bin ich ja auch Trainer, hab die Nöte in dieser Rolle auch vor Augen. Aber: Jammern, Selbstmitleid, sich als Opfer präsentieren - dies wäre mir als Trainer einfach fremd! Wie man in den Wald hinein schreit, so schallt es heraus, oder? Ich hab's ja stets freiwillig gemacht, wenn ich dagegen ans "Lohndumping" an den WM-Orten denke. Aber dies beschämende Elend haben Beckenbauer& Co vor Ort ja auch gar nicht gesehen, oh Wunder. Also existiert es gar nicht - für sie. Dabei gab es viele Tote. Muss man sich mal vorstellen, Bilder dazu gab's ja nie. Weg geredet, wie jede Kritik...? Die "Schicksalstage des U.Hoeneß" hingegen: als gäbe es Über- u. Untermenschen, oder? So ist alles ja ganz einfach, die im Schatten, die sieht man nicht (B.Brecht)! Nur: freie Rede, freien Wettbewerb um Wahrheit, Qualität, Leistung, freie Menschen, das blockiert man leider, indem man die unten gar nicht sieht, was ja System hat, oder? Ich sehe mir die Sache lieber von unten her an, kann nicht anders, aus Leidenschaft: leide mit denen, die keiner sehen, beachten will u. doch genauso dazugehören (sollten)

Ich bin Vater eines B-Jugendlichen.
regelmässige Fahrten zum Spiel und Training.
ausser mir und meiner Frau ist sogut wie jeder Spieler von mindestens einem Elternteil beim Spiel vertreten.
da wird mal gemeckert, auch mal Entscheidungen des Trainers kritisch gesehen.

Aber keiner kam da bisher auf die Idee, dem Trainer reinzureden, in irgendetwas mitreden zu wollen.

Ich geniesse es richtig, einfach nur zuzuschauen, manchmal auch etwas aufzuregen oder einfach nur zufrieden mit dem Spiel zu sein.

Hin und wieder würde ich anders vorgehen, wie der Trainer. aber der ist näher an der Mannschaft, in jedem Spiel, in jedem Training,
macht sich sicherlich seine Gedanken. Opfert seine Freizeit, ist zuverlässig und pünktlich.

Woher soll ich da das Recht nehmen, mitreden zu wollen? weil ich meinen Sohn zum Training fahre?, 2 mal die Saison von der Frau
die Trikots gewaschen werden?

wer mitreden will kann ganz einfach im Verein eine Funktion übernehmen, ist doch eigendlich recht einfach.

gg

Zitat guenter:

Zitat

Woher soll ich da das Recht nehmen, mitreden zu wollen? weil ich meinen Sohn zum Training fahre?, 2 mal die Saison von der Frau

die Trikots gewaschen werden?

wer mitreden will kann ganz einfach im Verein eine Funktion übernehmen, ist doch eigendlich recht einfach.

Alles anzeigen

So sieht es aus. gewisse Sachen gehören dazu. Oder man zahlt einen entsprechend höheren Beitrag und die Trikots werden dann vom Verein gewaschen und die Kinder durch Vereinsbusse zu den Spielen gefahren. Wäre warscheinlich sogar gerechter, da den entsprechenden erhöhten Beitrag dann alle Eltern zahlen müssten.,auch die Faultiere, die Sonntag morgen grundsätzlich lieber im Bett bleiben und ihre Brut den anderen aufdrücken, oder sich so vor den Fahrtkosten drücken.

@TR Pietro

Ich habe ein Problem damit, dir zu glauben, dass du dich unter Druck gesetzt fühlst.

aufgrund deiner Beiträge, die ja einiges von Erfahrungen zeugen, hätte ich das nicht vermutet.

Kannst du mal Beispiele aufzeigen, wo du dich persönlich unter Druck gesetzt fühlst, und von wem.

ersetzt du das Wort "Druck" durch "Erwartungen" könnte ich dir wiederum folgen.

Erwartungen an Andere ist aber sehr weit in unserer Gesellschaft verbreitet, auf allen Ebenen und gerade von denen, die selbst wenig tun.

ich spreche gerne vom ständig wachsenden Anspruchsdenken an Andere.

Aber muss man, gerade auch aals Trainer, diesem Anspruchsdenken gerecht werden? dann könnte man unter Druck geraten..

Ich sehe dich aber durchaus in der Lage, dieses Anspruchsdenken abzuweisen und somit dem Druck nicht ausgesetzt zu sein.

oder sehe ich das verkehrt?

so wie das Anspruchsdenken früher wesentlich geringer war, ändern sich auch andere Zeiten:

früher von Fetten Donnerstag bis Aschermittwoch nur zum Duschen, Essen und Umziehen nach Hause gekommen
verbringe ich jetzt Fastnacht um irgendein Zeug zu schreiben.
jetzt geh ich aber den Umzug gucken, gibst in unserem kleinen Dorf noch.
aber auch da haben sich die Zeiten geändert. Heute nur Gucken, in den Zeiten als Jugendtrainer immer mit der Mannschaft mitgetappt.

liegt das jetzt jedoch an veränderten Zeiten oder doch dem Alter entsprechend? Nichts bleibt wie es ist, ob persönlich oder beim Fussball.

Allez Hopp (saarländisches Helau oder auch Alaaf)

gg

Zitat von Karl

ihre Brut den anderen aufdrücken

Wenn ich so Worte u. den ganzen entlarvend 'aufgedrückten', negativen Grundton lese, mein ich zu erahnen, wie wer Kinder (als Tiere frei zur Abrichtung?) wahrnimmt, zu ihnen steht, sich verhält. Na ja, was soll man da sagen

Hier in Hessen ist auch eine Strafe fällig, wenn man zu einem Spiel nicht antritt. Wie hoch sie ist, weiß ich aber nicht. Ich verstehe schon ein Stück weit deinen Frust, TRPietro, andererseits sollte man als Trainer, wie ich finde, nicht den Fehler machen, davon auszugehen, dass allen Spielern der Fußball genauso viel bedeutet wie einem selbst. Speziell die leidenschaftlichsten und ambitioniertesten Trainer können schon mal dazu neigen, ihrer Mannschaft allzu viele Termine auszumachen, was dann durchaus auch mal Stress bei den Familien verursachen kann. Man sollte nicht vergessen, dass die meisten Leute auch noch ein Leben neben dem Fußball haben und auch da immer mal wieder Termine anfallen. Außerdem möchte ich zumindest den heutigen Kindern und Jugendlichen, die gefühlt fünf mal so viele Termine haben wie wir damals in den späten Siebzigern und Achtzigern, es durchaus auch mal gönnen, gar nichts vorzuhaben, und zwar nicht nur mal zwei Stunden zwischendrin.

Ich weiß nicht, wie der Spielbetrieb bei Euch so ausgeführt ist, aber bei uns ist schon die D-Juniorengruppenliga 14 Mannschaften stark, was bereits bei der U13 zu 26 Pflichtspielen in der Saison führt. Ich habe eben mal nachgeschaut, sogar in der E-Juniorenkreisliga ballen sich schon so viele Mannschaften. Wir reden hier von U11! Ich kann ja glauben, dass viele Kinder gerne Fußball spielen, aber so viele Pflichttermine sind mir persönlich zu viele. In unserer B-Junioren-Kreisklasse wird es übrigens noch heftiger, sie ist 17 Mannschaften stark, das ist also fast schon Bundesliga.

Ich finde es eigentlich gut, dass Ihr kleine Mannschaften bildet und so jeder Spieler auf eine hohe Einsatzquote kommt. Aber ich persönlich finde, dass zumindest der hierzulande übliche Spielbetrieb zu viele Pflichttermine verursacht. Mir wäre es als Trainer lieber, wenn man weniger Pflichttermine hätte und stattdessen individuell mehr Freundschaftsspiele ausmachen könnte. Da kommt ja noch dazu, dass viele Jugendtrainer diese sog. Test- und Vorbereitungsspiele noch zusätzlich ausmachen. Bei uns war es kürzlich so, dass noch vor Beginn der Rückrunde noch sechs Vorbereitungsspiele hinzu kamen, vier davon an aufeinanderfolgenden Samstagen und Sonntagen, es waren also zwei Wochenenden komplett für Fußball vorgesehen. Daneben gab es in der selben Zeit noch zwei Hallenturniere. Bei aller Liebe zum Sport, aber irgendwann ist auch mal genug.

Ich weiß nicht, ob du es auch so treibst, ich verstehe auch, dass zu als Trainer zwischen dem Verband und den Spielern hängst und es von beiden Seiten abbekommst. Ich weiß aber nicht, ob es sinnvoll ist, nur auf die Spieler und die Eltern zu schimpfen und ihnen eine mangelnde Einstellung zu unterstellen. Man sollte auch mal überlegen, ob die eigenen Ansprüche oder die Ansprüche des Verbands nicht vielleicht ein wenig übertrieben sind.

300 Schweizer Franken sind in der Tat ziemlich happig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Spielabsage bei uns in der Jugend ähnlich hart bestraft wird. Ich selbst halte es für ungeschickt, Spieltermine in die Ferien zu legen. Als Trainer würde ich mir, wie gesagt, weniger Pflichtspiele wünschen, ich könnte ja immer noch entsprechend viele Freundschaftsspiele vereinbaren, wenn mir meine Spieler zu wenig auf dem Platz sind. Ich würde allerdings den Unwillen, an dreißig bis vierzig Spielen im Jahr, bzw. in der Zeit von September bis Juni, denn das entspricht ja der Saison, teilzunehmen, nicht als Larifari.

Zitat von TRPietro

Jedoch dürfen Forfaits nichts kosten. Wie gesagt CHF 300.- ... das ist viel.

Das ist krass, so ist's bei uns im Tennis, daher tut man sich auch allzu schwer, neue Teams zu melden, blockiert untere z.B., wo nur 1, 2 Ergänzungsspieler da wären, aus Angst vor Kosten komplett, fügt Schwächere nur oben hinten an, wo sie nie zum Einsatz kommen. - Wer muss die dann tragen: du als Trainer o. der Verein?

Mir passierte das 1mal, berichtet für ein wenig Trost: wir spielten jahrgangsjünger als aus 3 Jahrgängen zusammengewürfelte "Zweite" in der untersten Klasse bei nem Gegner, der komplett jahrgangsälter u. zudem sehr robust u. technisch stark war. HZ-Ergebnis 0:14. Ich ging zum Gegnertrainer u. fragte mal, wieso sein Team denn in der Staffel spiele. Wir wollen auch mal Meister werden, meinte er. Dann bat ich ihn, in der 2. HZ doch seine schwächeren Spieler mal ran zu lassen, denn einige hatten bisher nur auf der Bank gesessen. Ja, das hättest du gern, was? Ne, wir schlagen euch noch 30:0, wirst schon sehen... Da war ich leider emotional angefressen, ging in die Kabine u. verkündete unserem Team, dass wir uns die 2. HZ nicht mehr antun müssten u. (aus Selbstschutz für die Kids) nach Hause fahren, wo ich dann an der Verband ne Beschwerde schrieb. Für mich erstaunliches Ergebnis: wir erhielten ne deftige Strafzahlung (aber weit unter 100 Euro), die am Ende ich - wg. grob unsportlichem Verhaltens - zu bezahlen hatte.

Ein kleiner neuer Mosaikstein in meinem Bild vom KiFu hatte sich in meinen Hirnwindungen festgesetzt, führte später dann zum Rücktritt, als der Verein mein Team (zwecks dessen Zerschlagung, da man einst aussortierte, nun verbesserte Spieler wieder in ihre Jahrgänge aufteilen wollte: wg. deren Aufstocken auf 9er Teams, was wir damals nicht verstehen wollten) in eine deutlich zu hohe Klasse meldete, wo es dann reihenweise 2stellige Niederlagen setzte, mein Kollege aber natürlich nie zum Schutz des Teams vom Platz ging. Bereits in der Saison kamen viele Spieler nicht mehr u. das Team war tot, wieder Strafzahlungen: für den Verein. Ich schrieb natürlich besserwisserisch nochmals an den Verband, schilderte beide mein Ex-Team betreffenden Vorgänge, damit man dies in Zukunft evtl. verhindern, an die Kids mehr denken u. zumindest von solch drastischen Strafzahlungen in gewissen Fällen absehen könne: auf lange Sicht betrachtet wäre dies ja konstruktiver. Antwort erhielt ich bis heute nicht, also alles weiter beim alten, obwohl der, der nicht antreten kann o. auch will, ja immer schon gestraft genug ist, man müsste das nur sehen wollen, denk ich...

Strafen aber demonstrieren ja immer auch Macht: ich oben bestrafe, du unten musst zahlen, Runden laufen, tun, was ich will u. sage - und geht es nicht stets vor allem darum? Daher lehne ich sie per se ab: wer überzeugend u. gut ist, der bewirkt von selbst, dass sie unnötig werden. Sonst läuft oft etwas falsch, obwohl mitunter auch einfach die Umstände zu schlecht sind - dies muss dann jeder selbstkritisch für sich abklären u. abzustellen versuchen, was zumindest in ersterem Fall meist möglich ist. Strafen aber entspringen negativem Denken, blockieren (Selbst-/An-)Erkenntnis oft eher, als sie zu fördern, oder?

Zitat von TRPietro

Wenn ich es mir so überlege, dann bin ich überrascht, wie wenig die Vereine nach Lösungen suchen... dabei ist es wirklich fünf vor zwölf. Immerhin ist man schon so weit, dass Einzelne, mehrere Teams trainieren. Noch viel schlimmer ist es aber, dass man für potentielle Lösungen, nicht mal zuhört. Die meisten Vorstandsleute sind zum grossen Teil, Erneuerungs- und Kritikresistent. Ich persönlich habe resigniert und sage nichts mehr... motze lieber hier im Forum und rufe laut im Wald aus... bringt gleich viel

Mensch, völlig richtig, obwohl ich anfügen würde: die Hoffnung stirbt zuletzt, nämlich erst mit ihrem Träger. Aber dies Sterben ist durchaus vielfältig, wie Rede von Rufmord, Totschweigen, Mundtotmachen zeigt. Mancher wirkt im Körper qicklebendig, verstellt sich, ist in Kopf und/oder Seele/Herz aber längst gestorben o. im Koma, was ich für mich in Anspruch nähme. Klar, bin auch nur aus purer Not noch Trainer, da bei uns Bunte Ligen absterben: in 3 Jahren von 18 aus 12 Teams, immer mehr Chaos, Personalnot überall... und ich es für meine Jungs noch gern hätte, diese Alternative zum System mit 16 mal erleben zu können. Ansonsten: auch für Geld würd ich den Job nie mehr machen WOLLEN, höchstens aus Mitleid mit jungen Spielern in innermoralischer Pflichterfüllung MÜSSEN o.ä.

PS: Eltern in ihrer breiten Gleichgültigkeit seh auch ich durchaus kritisch, nur aus meinen Erfahrungen als Fußballvater anders kritisch wie viele Trainer eben...

Zitat von Fussballbaron

... und damit Teil des Problems!

Da muss ich wiedersprechen, sorry: nicht im Verein, in Bunter Liga, wo jeder (auch viele Vereinsspieler) kommt u. geht, wie er lustig ist. Freiheit pur - für Spieler, zulasten der Trainer. Er muss also 100% überzeugen - oder das Team ist ganz schnell kaputt, tot, wie etliche in den letzten Jahren, auch meine Ex-KK. Alles verursacht Trainern dabei nur Kosten, Null "Honorar" also. Eigentlich nen Höllenritt, den sich keiner antun sollte (daher jammern auch alle Trainer, die sich sonst Team-Chefs nennen, was nen kleines Teilhonorar andeutet: ich bin hier mal lt. Titel nen Chef, obwohl faktisch eher Diener aller). Daher wohl auch meine Ansprüche gegen Trainer in Vereinen....