Goldene Ananas

@Nitram

Ich hoffe mal, dass es nur ein Tippfehler war oder habt ihr wirklich eure F2 - Mannschaft 3 x 20 Minuten spielen lassen, wo normalerweise 2 x 15 Minuten gespielt wird?

Ich vermute mal, du hast noch mehr fragen. Aber bleiben wir zunächst einmal bei deiner ersten Frage. Du möchtest gerne wissen, ob man als Trainer erfolgreich ins Spiel eingreifen kann. Kurzfristig ja, mittelfristig nein. Wenn du z.B. dem Spieler X während des Spiels sagst, er soll zum Gegenspieler Y aufrücken, dann wird er es machen. Doch er versteht es lediglich als Traineranweisung, weshalb er nicht unbedingt auch den Grund dafür versteht. Das gehört widerum ins Training. Dort kann man in den Übungen und Spielformen geschickt Fragen einflechten und sie von den Kindern beantworten lassen. Man erkennt dabei durch Nachfragen nach dem Warum ziemlich rasch, ob sie etwas erraten möchte oder es verstanden hat.

Die F-Jugend-Spieler sollte man jedoch noch nicht in ein engen Korsett von taktischen Anweisungen flechten. Hier ist Technik der Schwerpunkt. Es macht natürlich Sinn die Kinder zu fragen, wann man welche Technik am besten einsetzt. Beim Wunsch nach Erhorsamserfolg werden sie dir über früher oder später das Vertrauen aufkündigen. Es beginnt zunächst mit widerwilliger Trainingsteilnahme, dann mit dem Fernbleiben beim Training und der unregelmäßigen Teilnahme an den Spielen.

Die Kinder in diesem Alter sind sehr gut über Lob anzusprechen. Denn sie besitzen noch nicht sehr viel Vertrauen und bekommen über das Lob die Zuversicht, über sich hinaus wachsen zu können. Ein richtiges Verhalten wirst du beobachten, wenn du altersgerechte Übungen und Spielformen verwendest. Dazu gehören natürlich auch die Pausenintervalle zur Regeneration sowie die Gesamtlänge der Trainingseinheit.

Ganz anders, wie bei uns Erwachsenen ist ihr Fussballspiel tatsächlich vorbei, wenn es abgepfiffen wurde. Deshalb wundert man sich als Trainer manchmal, warum die Kids selbst nach einer deutlichen Niederlage schon kurze Zeit später "gut drauf" sind oder nach einem deutlichen Sieg nach einem kurzen Anflug von Begeisterung schon wieder "Alltagstrott" eingekehrt ist.

In der F-Jugend eine Spielverhaltensanalyse zu machen und seinen Trainingsschwerpunkt darauf zu balancieren erachte ich als verfrüht. Hier ist das Alter für die Grundausbildung. Die unterschiedlichen individualtaktischen Verhaltensweisen werden hier ganz nebenbei mittrainiert.

Wenn du wissen willst, wie die Kinder den Fussball fühlen, dann versuche einfach, sich in sie hinein zu versetzen?!? Dann wirst du fast alle Antworten auf deine Fragen mit Leichtigkeit finden

Fazit:
1. Training
Weg vom Trainingsdrill und hin zum interaktiven Training
Das Training ist für die Ausbildung da. In der F-Jugend sollten es nur ganz kurze Hinweise (max. 1 Min.) sein. Danach eine kurze Präsentation mit oder durch einen Mitspieler! (immer einen Anderen nehmen!). Danach sollen sich die Kinder daran ausprobieren können. Nur helfend eingreifen, wenn jemand es gar nicht hinbekommt. Jeder kann etwas besonders gut, deshalb muß nicht jeder gleich alles gut können.
2. Spiel
Das Abschlußspiel (Generalprobe) und die Punkt- und Pokalspiele sind die Zeit, um die im Training erlernten Fähigkeiten auszuprobieren. Wenn etwas noch nicht klappt, dann ist es für den Trainer eine Information, diese Defizite im Rahmen der "normalen Ausbildung" zu integrieren.

Zum Schluß möchte ich deine Überschrift: "Goldene Ananas" gerne einmal aufgreifen. Denn dieser Begriff steht dafür, dass es um Nichts geht. Das trifft nicht ganz den Kern! Für die Kinder geht es um den Spaß. Ob sie nun Fussball oder etwas anderes Spielen: stets wollen sie nur das Eine: den Spaß! Wir hingegen glauben, dass es nur dann auch lustig sein darf, wenn das "Ergebnis stimmt"! Da kann es schon mal aufgrund unterschiedlicher Erwartungen zu Mißverständnissen (der Kleine denkt, sein Trainer hat keine Ahnung vom Fussball) kommen .

Zitat von Andre

Also lieber Threadschreiber...alles was ich bis hier schrieb ging nicht an deine Adresse. Du hinterfragst dich und was du bis jetzt gemacht und wie du es gemacht hast...erreicht offensichtlich nicht die Krone der größtmöglichen Mistes den man gerade jetzt bei den Hallenturnieren so zu sehen bekommen kann. Davon scheinst du noch einige Meilen entfernt und großes Lob an dich, das du dich hinterfragst, damit hast du schon einiges mehr drauf als viele von denen da draussen.

Wenn wir schon dabei sind. Wir hatten gestern ein F2-Turnier und die Krone hat wohl der Trainer verdient der seinen Torwart während des Spiels nach zwei vermeintlichen Fehlern auswechselt und zusammenstaucht.

st_84

Nein, die Krone hat er sich erst verdient, als er den F2 - Keeper nach allen Regeln der Kunst vor versammelter Mannschaft und Elternschaft persönlich für die Niederlagen verantwortlich gemacht. Damit soetwas nicht wieder vorkommt, der auf der Reservebank platz nehmen und sich bis auf Weiteres mit guten Trainingsleistungen empfehlen.

Er hat dafür immerhin extra vom Schiedsrichter die Uhr anhalten lassen, um einmal quer durch die Halle zur Turnierleitung zu gehen und sich dort ein Leibchen zu holen, dass er dann dem neuen Torwart übergezogen hat. Der ausgewechselte Torwart durfte auch noch brav seine Handschuhe übergeben, bevor er sich den Rest des Spiels schämend auf der Bank ansehen durfte.
Was danach in der Kabine/auf der Tribüne passiert ist, habe ich nicht weiter verfolgt.

@Nitram: Vielleicht liege ich falsch, aber mir scheint, hier hat noch keiner Deine Frage beantwortet ...

Zitat von Nitram

Halltet Ihr dieses verhalten für unangebracht für eine F2- Mannschaft.

Finde ich aus dem Gesagten schwierig zu beurteilen, weil dass, was Du als "deutliche Worte in der Pause" für einen Aussenstehenden oder die Kinder möglicherweise ganz anders rüberkommt (irgendwo zwischen Motivationsansprache und sinnlosem Gebrüll). Grundsätzlich glaube ich aber, dass Du schon ne Menge richtig machst wenn Du

- immer positiv bleibst
- den Kindern zeigst, dass Du bei der Sache bist, dass es Dir, in dem Moment, wichtig ist und Du mit Ihnen zitterst und (im Geiste) kämpfst
- INHALTLICHE Aspekte WÄHREND des Spiels auf ein Minimum reduzierst (weil sie in aller Regel nicht ankommen)
- was das Temperament angeht, einfach so bist, wie Du bist
- das Spiel mit dem Schlusspfiff und maximal einer kurzen Ansprache abschliesst

und das Meiste davon scheinst Du zu tun.

Falsch finde ich es hingegen, irgendetwas vorzuspielen. @ Andre - warum willst Du die Kinder für dumm verkaufen? Ein Trainer, der sich anständig verhält (nicht rumschreit, nicht Kinder zur Strafe auswechselt ...) braucht sich seines Verhaltens und seines Temperaments nicht zu schämen, und er muss nicht schauspielern. Einer der Schlüssel, die Kinder zu begeistern, ist doch, selbst begeistert zu sein. -> Die besten Lehrer, Ausbilder, Professoren sind eben nicht die Hyperpädagogen, die Du in Deiner Liste beschreibst, sondern z.T. katastrophale Didakten und Pädagogen, die ehrlich brennen für das, was sie tun, und das dann weitervermitteln. Die Kinder werden viel lernen von einem Trainer, der mit Begeisterung bei der Sache ist - ebenso von einem Trainer, der eben ein ruhiger Vertreter ist. Wenn einer ein anständiger Trainer ist, muss er nicht schauspielern. Und, wenn einer ein anständiger Trainer ist, muss er auch gar nicht "Altersziele bewerten", sondern freut sich an den Individuum in seiner Mannschaft und deren/dessen individuellen Lernfortschritt.

Die Grundsatzfrage, die ich hier rauslese, ist die nach kindgerechtem Coaching.

Ich glaube, da gab es mal letztes Jahr, in der Zeitschrift "fußballtraining junior" nen schönen Artikel dazu, leider weiß ich nicht, in welcher Ausgabe er war.
Vllt kann hier jemand helfen?

A Star was born
Sonstiges Zeitschrift ft Junior: Prädikat wertvoll

Grüße
Oliver

Don Quijote

Vielen Dank für den Hinweis, denn das Coaching durch Trainer für Kinder im G - D-Jugend-Bereich wird noch viel zu wenig erklärt. Der DFB hat dieses Thema schon vor ein paar Jahren aufgegriffen. Jedoch im Rahmen der Eliteausbildung. In der Zeitschrift FT-Junior findet man für den unteren Breitensportbereich nützlich Hinweise.

Brechstange
Du hast schon vollkommen recht, wenn du schreibst, das die Kinder die positive Begeisterung des Trainers für den Fussball spüren möchten. Aber kaum ist eine Spielminute vergangen, nachdem man sich im Kreis mit "wir sind ein Team" noch mal eingeschworen hat, da ruft der Trainer schon den ersten Hinweis ins Spielfeld: (z.B. Sicherheitshinweis: "Thorben, was habe ich dir im Trainng gesagt ..." und zeigt den Kinder dadurch, das er der Dirigent ist, der den Tackstock schwingt.) Je nach Spielstand werden die Rufe lauter und die Emotion gerät in Raserei: "Sebi, Mensch so einen Ball muß man doch halten"! Vermeintlichen Trost kann man auch beobachten: "Mensch, Schiedsrichter bist du blind. Das war doch Einwurf für uns!" Gelegentlich beobachtet man so gar in sich kauernde Trainer, bei denen man das Gefühl hat, sie sind von ihrer Mannschaft aufgrund der drohenden, deutlichen Niederlage beleidigt worden. Man kann aber auch den am Spielfeldrand auf und ab tänzelnden Trainer beobachten, wie er die vernichtende Niederlage des Gegners innerlich abfeiert! All das hat beim Kinderfussball nichts verloren. Es ist nicht nur ein schlechtes Beispiel für die Kinder, sondern es multipliziert falsches Verhalten für kommende Trainer aus den Reihen der zuschauenden Eltern. Denn: "Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der beste Trainer im Land ..." mag sich zwar auf den ersten Blick noch positiv anhören, weil die Kinder an den Trainerstar glauben sollen. Aber irgendein Trainer muß ja dann der Zweibeste sein und der ist bekanntlich schon mal der erste Verlierer!

Es gibt nur ganz wenige und einfache Prinzipien, die ein Trainer beherzigen sollte.

1. So sollte er zwischen Training (Üben, spielen und begleitendes Erklären) und Wettkampf (Ausprobieren lassen der im Training vermittelten Fähigkeiten) unterscheiden können! Jegliches Hineinrufen empfinden die Kinder eher als störend. Denn mal ist es unfair gegenüber dem Gegner (Kinder haben eine sensible Antenne für Ungerechtigkeiten), mal empfinden sie die Sicherheitshinweise (dieses und jenes nicht zu machen) als nervig. Wenn überhaupt, dann können ein paar tröstende Worte diesen Zweck erfüllen. Doch meist ist schon ein Mannschaftskamerad zur Stelle, der das gerne übernimmt. Schließlich ist man ein Team!

2. Er sollte die altersgerechten Fähigkeiten kennen, damit er seine Trainingshinhalte darauf anpasst und auch weis, was ihm in den Spielen erwartet.
Gruppen- oder gar Mannschaftstaktik haben in einer F-Jugend genauso wenig zu suchen, wie Positionstreue oder vermeintliche Torwartfehler. Denn zwängt man die Kinder in dieses technisch-taktische Korsett, dann erhält man über früher oder später die Quittung dafür, indem sich diese Kinder, denen ein guter Start verwehrt wurde, vom Fussball abwenden, weil der Spaß daran immer mehr in den Hintergrund gedrängt wurde.

3. Er sollte nicht vergleichen, sondern jede Leistung eines Kindes für sich betrachten.
Nicht alles, was vom Trainer gut gemeint ist, kommt auch bei den Kindern gut an. Leider gibts manchmal nicht nur Trainer und Betreuer, sondern auch noch Eltern als Zuschauer, die es gut meinen. Dabei kann sich die Intension des Gutgemeinten sogar sehr unterscheiden. Wenn Papa sagt: "Phillip, du mußt nach vorne rennen und Tore schießen, weil Tore schießen Spaß macht" und der Trainer sagt: "Phillip, du mußt hinten bleiben und die Flanken des Gegners ablaufen, weil du sehr schnell bist", dann ist beides gut gemeint! Aber wie soll der Junge den Erwartungen seines Trainers (hinten spielen) und seines Vaters (vorne spielen) gerecht werden?

Besser ist es, die paar Prinzipien für die jeweilige Altersgruppe zu kennen und zu kommunizieren. Hier: in der F-Jugend ist eine Positionstreue noch nicht erforderlich. Das wird ab der D-Jugend noch intensiver geübt.

Wie man sich gut verhält, dass kann man auch von den Kindern lernen, wenn man sie genau beobachtet! Der "FT-Junior" ist ebenfalls eine gute Lektüre, wenn man man im Zweifel ist!

Für eine F 2 ist der Umfang nach meiner Meinung nach zu hoch.
Wenn alle mindestens 30 Minuten spielen, kommen andere auf den Umfang von 50 Minuten.
Dies entspricht fast der Spielzeit eines D Jugendlichen.
Diese haben jedoch eine altersgemäß. höhere Konzentrationsfähigkeit und spielen auch bedeutend rationeller.
Wie das von dir benannte Beispiel auch zeigt.
Das ihr im dritten Drittel mithalten konntet, ist für mich daher auch eine Erkenntnis ohne Wert.

Lassen oder Steuern?
Ich glaube von beidem etwas. Ihr seid eine F 2, habt also eigentlich noch viel Zeit. Kinder in diesem Alter nehmen den Spielraum noch ganz anders war und sind logischerweise noch sehr ausschließlich auf den Ball fixiert. In der G jugend ist es noch sehr häufig zu beobachten das sich die Spieler einer Mannschaft den Ball gegenseitig wegnehmen. Mit sich entwickelnden Spielverständnis nimmt dieses Verhalten ab.
Daher gilt es dieses Spielverständnis zu fördern.
Hierfür gibt es jedoch bessere Wettkampfformen, als ein Spiel über 3x 20 Minuten.

Zitat von Nitram

Ich habe einen Spieler, der mich manchmal in den Wahnsinn treibt. Der läuft immer dahin, wo der Ball ist egal ob der Gegner ihn hat oder nicht. Er nimmt sogar seinen eignen Spielern den Ball ab (kommt zum Glück nicht mehr so häufig vor) und nach 10 Minuten kann er nicht mehr, weil er den kompletten Platz bearbeitet hat.

@Nitram

Nicht böse sein, aber solche Spieler kennen wohl die meisten Trainer, die mal im unteren Jugendbereich gespielt haben. Bei den Mädchen, die manchmal erst später mit dem Fussball beginnen, kann man diese "Anfänger-Rennerei" sogar noch später beobachten.

Aber mir ist es auch zu blöd, einem ausgebufften Talent zu sagen, wann es dribbeln und wann es abspielen soll. Was dabei heraus kommt, sieht man immer erst hinterher!

Jetzt ist mir auch klar, warum ihr 60 Minuten lang in der F-Jugend spielt. Es ist vermutlich die Hoffnung der Trainer, dass diese "Ballrenner" irgendwann so müde sind, dass sie nur noch die Jagd auf Bälle in ihrer unmittelbaren Umgebung aufnehmen. Aber es ist doch besser, er bewegt sich, als wenn er auch dann desinteressiert stehen bleibt, wenn der Ball vor seiner Nase entlang rollt.

Übrigens war seinerzeit Johan Cruyff als Spieler der Ansicht, dass sich alle anderen Mitspieler ihre Positionen und Anspielbereitschaft nach ihm ausrichten sollten. Man könnte mit sehr viel Phanasie sogar sagen, das dies ein Vorläufer des späteren, spanischen Kurzpass-Spiels war. Der jetzige Bayern-Trainer Pep Guradiola ist ein großer Verehrer der Trainerphilosophie von Cruyff.

Nabend,

ich finde mit der Zeit entwickelt man ein Gefühl dafür, wann man die Kinder coachen und wann man die Fresse halten muss. Man weiß ja, was sie zu leisten im Stande sind (wobei einige Trainer in der Bambini da scheinbar ihre Probleme haben, erwarten sie ja oft Unmögliches).

Coaching alà "schieß", "pass" oder "spiel" finde ich persönlich schrecklich. Da sollte man sich nicht einmischen. Das hemmt die Entwicklung der Spielintelligenz und -kreativität. Da muss man als Kindertrainer einfach durch :D, wird aber langfristig durch spielfreudige Kids entschädigt.

Wenn ein Kind einen Mitspieler mal übersehen hat, weil es den Kopf nicht gehoben hat, ist das meine Schuld, weil ich zu wenig Dribbling mit visuellen Einflüßen trainiert habe oder die Kinder aufgrund ihres Alters/Talents noch nicht können. Ich kann das von den Kindern noch nicht erwarten und halte deswegen mein Mund.
Wenn ein Kind mal nicht abspielt, weil es egoisitsch handelt, schaue ich auch meist drüber hinweg. Wenn es sich in unnatürlichen Maße häuft, weise ich das Kind NACH der Szene darauf hin, meist mir einem Augenzwinkern oder einer rethorischen Frage.

Ansonsten coache ich in der F manchmal gar nicht (mein Jugendleiter meinte letztens erstaunt zu uns: Die Kinder funktionieren ja von ganz alleine!) oder gebe ein paar Hinweise wegen der Staffelung (tief bleiben, nachschieben etc.). Vereinzelte Positionsuntreue in Form eines Sprints in einen freien Raum mahne ich dagegen NIE an. Das finde ich ganz wichtig und da haben die Kinder auch oft tolle Ideen. Nur wenn ein Kind über Minuten auf der falschen Position stehen bleibt, bekommt es einen Hinweis, dass das nicht fair der Mannschaft gegenüber ist und dass es demnächst auch mal da spielen wird, wo es jetzt steht (geht natürlich nur, wenn man rotiert).

Gruß, Christoph

Es wurde ja so schon soweit alles geschrieben, was ich aber echt gut finde das du dir den Spiegel selber vorhältst und dir Gedanken machst

Denke aber bitte noch das bis zur E-Jugend, die Kinder nur eingeschränkt gucken können, die Jungs/Mädels gucken als ob sie Schauklappen auf hätten.

Dein letzten Satz überdenke bitte noch mal: Mir geht es nur um das "richtige" Verhalten bei Spielen.

Falsch, es geht nur um das Richtige Verhalten des Trainers und der Eltern!

TW-Trainer und Andre:
Hat etwas gedauert mit meiner Antwort, sorry. In der Sache haben wir da wohl keinen grossen Widerspruch, bin da mit Euren Prinzipien weitgehend einverstanden. Worum es mir geht:

Wenn man das Forum hier verfolgt könnte man meinen, jeder Fussballtrainer muss ein Überpädagoge sein. Ausserdem wird hier ein so eine Art Einheitsbild des "richtigen Trainers" geschaffen. Ich finde das falsch, weil es viele Trainer gibt, die einzelne oder mehrere dieser Prinzipien nicht erfüllen - und trotzdem können die Kinder auf- und abseits des Platzes viel von diesen Menschen lernen. Wenn ich an meine Sport-, Schul- oder Ausbildungszeit denke, kommen mir nicht die besten Pädagogen in den Sinn, sondern die "auffälligen" Typen. Auch und gerade der Umgang mit Cholerikern und Sozialkrüppeln prägt, ebenso wie der Umgang mit Enthusiasten. Von daher fände ich es, wenn überhaupt, eher gut, wenn der Trainer in die andere Richtung schauspielern kann, als es Andre beschreibt. Der Trainer sagt den Kids, dass für ihn das Spiel die Bedeutung des CL-Endspiels hat, weil das für ihn auch gar nicht so falsch ist - er sich aber dennoch gleichzeitig an die von TW genannten Prinzipien hält und vor allem während und nach dem Spiel zur Beruhigung beiträgt. Und der Trainer, der am Rand steht, und einfach nicht leise sein kann - der soll halt reinrufen, und sich vorher überlegen, was er reinruft (und vor allem, was nicht). Bei den Meisten reicht es ja, wenn man einmal gefilmt wird und das Video zu Gesicht bzw. zu Ohren bekommt ... wer die grosse Pausenansage nicht lassen kann, der soll sie halt machen - und später über sich selbst lachen, wenn er erkennt, dass die Kinder da gar nichts aufnehmen können.