Was meint Ihr

lullifatz
Ich mach mal den Spielverderber. Darf ich ja auch, da ich zur Zeit ja ebenfalls "nur" Spielervater bin.

Ich habe den Thread zunächst nur mitgelesen. In letzter Zeit kam es des Öfteren vor, dass sich hier Eltern gemeldet haben und ein Problem mit dem Verein/ Trainer ihrer Kinder geschildert haben. Das finde ich schonmal sehr gut, weil es für unterschiedliche Sichtweisen und Meinungen sorgt. Und in den meisten Fällen hören sich diese Beschwerden ( wenn es denn so tatsächlich so ist ) auch absolut gerechtfertigt an.
Aaaaaaaber: Wenn dann aber mal ein bisschen Gegenwind kam, wurde sich teilweise schmollend in die Ecke verzogen oder gar abgemeldet. Bei solch dünner Haut wundert es mich dann nicht, dass es vor Ort zu Problemen kommt. Und bei Nachfrage ( wenn denn drauf geantwortet wurde ) stellte sich oft heraus, dass man nicht persönlich das Gespräch mit den Trainer gesucht hatte. Du sagst ja, Du hältst auch gegenteilige Meinungen aus. Finde ich gut. Würde mich freuen wenn Du dem Forum erhalten bleibst und weiter offen Dinge ansprichst, die Dir missfallen. Ich war lange Jahre Jugendtrainer. Dabei kam es leider jedoch nur äußerst selten vor ( ich kann mich in 20 Jahren an zwei Fälle erinnern !! ) in denen mir gegenüber von Eltern Face-to-Face Kritik geäußert wurde. Und ich habe ganz bestimmt wesentlich mehr Mist gemacht und hätte mich deswegen völlig berechtigt kritisieren lassen müssen. Ich glaube ich wäre ein besserer Trainer gewesen, wenn man mir offen und unverblümt mitgeteilt hätte, wo ich Fehler gemacht habe. Und die habe ich gemacht. Mit tödlicher Sicherheit.

Wenn ich es richtig verstanden habe ( wenn nicht, kannst Du das Folgende sofort in den Papierkorb verschieben ) hast Du nach dem Turnier nicht mit dem Trainer unter vier Augen gesprochen. Okay. Ist auch gut mal eine Nacht drüber zu schlafen. Aber anstatt in den nächsten Tagen in Ruhe mit ihm drüber zu sprechen und ihm ( völlig zu Recht !!!!! ) Deinen Ärger über den Ablauf des Turniers mitzuteilen, schreibst Du 'ne Mail an Alle. Anschließend kommt es zu einem Gespräch ( offensichtlich unter Anwesenheit von Fürsprechern Deiner Meinung ). Versetze Dich in seine Lage. Wie soll er da ohne Gesichtsverlust heraus kommen ?? Wenn er seine Meinung auch so in einem ruhigen Gespräch zu rechtfertigen versucht, hat er ab diesem Zeitpunkt die volle Breitseite verdient. Man muss ihm aber wenigstens die Gelegenheit geben zu zeigen, dass er ein Narzisst ist -).

Nicht das wir uns falsch verstehen. Ich kenne diese Kiste mit "Stammspieler" usw. Wir hatten vor Kurzem ein ähnliches Thema. Gib das mal in die Suchfunktion ein. Und ein Kind ( völlig egal in wieviel Kilometer Entfernung ) zu einem Turnier mitzunehmen und nicht spielen zu lassen, dafür gibt es keine Entschuldigung. Deinen Frust kann ich mehr als nachvollziehen.
Aber erst die Kritik offen und in Ruhe ansprechen. Nach dem Training oder Spiel/Turnier. Vorher hat man als Trainer nicht den Kopf dafür frei.
Scheint aber Zeichen der Zeit zu sein. Da wird lieber schriftlich kommuniziert oder über Dritte, anstatt miteinander zu sprechen.

Noch eins, damit Du nicht meinst es gibt nur die "dunkle Seite der Macht". Ich habe als Trainer in meinem Verein aufgehört, weil ich es nicht mehr ertragen konnte, dass jeder sein eigenes Süppchen kochen durfte, kein Ausbildungsleitfaden ( gleiche Einsatzzeiten für alle, Rotation usw. ) bestand, keine Kontrolle seitens des Vereins ( Hauptsache einer macht's, egal wie ) stattfand usw. usw. Dem hätte ich mich zu 100% untergeordnet bzw. hätte ich mich damit identifizieren können. Ich bin eine Zeit lang zweigleisig gefahren ( auch was die Kilometer betraf ) und war in einem Verein tätig, wo genau dies praktiziert wurde. Seit dem ist für mich gesichert, dass ich nur noch in solchen Vereinen als Trainer tätig sein werde.
In meinem unmittelbaren gesamten Umfeld gibt es leider nur zwei Vereine, wo ich mir eine erneute Trainertätigkeit vorstellen könnte. Du siehst also, dass auch wir Trainer uns klare Strukturen und Vorgaben wünschen. Die scheint es in Eurem Verein nicht zu geben.

@ Andre
Du hast in vielen Deiner Punkte Recht. Aber auch hierbei gibt es zwei Seiten. Die Einen, die keine Kritik vertragen oder gar nicht erst hören wollen, weil sie so überzeugt von sich sind. Es gibt aber auch immer weniger ( zumindest nach meiner Erfahrung ), die in der Lage oder Willens sind, jemanden diese Kritik unter vier Augen mitzuteilen.

lullifatz

Es schon mal ein guter Weg ein Problem direkt mit der Person (Trainer) zu klären. Wobei es durchaus legitim ist, sich eine zweite Meinung (Forum) einzuholen.

Wenn man, wie die meisten Trainer mit einem rein ergebnisorientierten Fussballverständnis als Spieler und Trainer "aufgewachsen" ist, dann ist es nicht so leicht, sich davon zu verabschieden. Das geschieht meist auch nicht auf einen Schlag, sondern erst im Laufe der Zeit durch die selbst gewonnenen Erkenntnisse.

Sportliche Fairnes und Chancengleichheit sind das oberste Gebot, ganz besonders im Kinderfussball. Wenn das Training zum Erlernen von Fähigkeiten da ist, dann ist es unerlässlich, dies auch im Spiel unter Wettkampfbedingungen ausprobieren zu dürfen.

Weil Kinder ein Spiel (als Summe der Einzelaktionen) anders wahrnehmen als Erwachsene, ist auch das Ergebnis ein falscher Maßstab für sie. Wer meint, schon deshalb ein guter Trainer zu sein, weil er mal ein Turnier oder eine Meisterschaft gewinnt, wird rasch auf den Boden der Realität zurück geholt, wenn es gegen stärkere Gegner geht.

Es gibt aber auch andere, erfolgreiche Methoden!
Dazu fand ich die Anmerkungen eines Kollegen im vergangenen Jahr für besonders bemerkenswert. Er war mit einer Mannschaft, die zur Hälfte vor der Saison 3 Ligen tiefer gespielt hatte, als "Nachrücker" in den Leistungsfussball aufgestiegen und hatte vorzeitig und mit großem Abstand mit seinem Team den Meistertitel erlangt. Zum Meistertitel sollte er neben Ehrungen auch eine Geldprämie erhalten. Er hat die Prämie mit der Begründung zurück geschickt, dass Trainer im Jugendbereich nicht dazu da sind, um für den Verein Meistertitel zu erreichen, sondern um den Nachwuchs perspektivisch auszubilden. Hätte er die Prämie für einen besonders gelungenen Ausbildungsabschnitt erhalten, wäre er nicht abgeneigt gewesen! Obwohl er danach eine Reihe von Trainerangeboten von höher spielenden Vereinen erhielt, blieb er im Heimatverein, weil er seine Aufgabe für diese Mannschaft als noch nicht abgeschlossen ansah und man auch ohne weitere "Erfolgsgarantie" weiterhin Vertrauen zu ihm habe! Man darf guter Hoffnung sein, dass auch die Vereinsverantwortlichen durch diese vorbildliche Haltung dazu gelernt haben.

Zwischengedanke:

Der Trainer sagt, dass es ihm wichtig war dieses Turnier zu gewinnen. Dies hat nicht funktioniert. Demzufolge muss der Trainer sich ja fragen, warum der Turniersieg nicht geklappt hat und das Finale relativ deutlich mit 0:3 verloren wurde.

Ich denke jedem mittelmäßigem Trainer sollte klar sein, dass man ein Hallenturnier, in dem nur 4 Feldspieler auf dem Platz sind, womöglich mit Bande und kaum Pausen durch Spielunterbrechungen, schlechte Luft in der Halle, die Pausen zwischen den Spielen usw. nicht mit 4-6 Feldspielern gewonnen werden kann. Die Spieler werden einfach müde, wenn sie nicht genug Pausen bekommen. Wenn dann einige Spieler erst im Finale eingesetzt werden, dann hat der Trainer den Fehler gemacht und seinen ach so wichtigen Turniersieg selbst verspielt. Er möchte leistungsorientiert arbeiten, hat davon aber keine Ahnung.

Gruß Markus

Hallo,
Zuerst finde ich es sehr befremdlich, wenn jemand ohne Chance der Verteidigung und Rechtfertigung, verurteilt und beschimpft und an den Pranger gestellt wird.
Wenn die Informationen des Elternteiles stimmen, sind hier von Seiten des betreffenden Trainers sicherlich Fehler gemacht worden.

Doch im vorliegenden Fall stellen sich mir ganz andere Fragen, die in die Verantwortung der fusionierten Vereine und der Elternschaft fallen.
Wie sind die enormen Leistungsunterschiede zu erklären? Warum wurde die E- Jugend nicht nach Jahrgängen eingeteilt? (Bei einem 10 jährigem Jungen handelt es sich wohl um einen E Jugendspieler des älteren Jahrgangs)
Was sind die wirklichen Gründe für den Rückzug der E2? Waren die Kinder wirklich vorhanden, oder standen sie nur auf dem Papier?
Warum reicht eine scheinbar nur kurze Niederlagenserie aus, um die Kinder aus ihrem Hobby zu treiben.

Wie das betreffendes Elternteil zugibt, hat es nur die Interessen des eigenen Kindes im Sinne.
Der betreffende Trainer hat die Interessen aller Kinder zu berücksichtigen und nun scheinbar die Reste eine völlig unzureichend ausgebildeter Restgruppe geerbt.

Wenn er diese nun entstandene heterogene Trainingsgruppe allein bewältigen darf und es dabei nun allen Kindern und Eltern recht machen darf, möchte ich mit ihm nicht tauschen.

Zitat von Fussballbaron

Wer mal an internationale Turniere geht, wird feststellen, dass schon von der U8 an, nicht mal absolute Top-Mannschaft wie Barca, Bayern München und Co in der Halle mit weniger als mindestens 4-6 Auswechselspieler anrücken, die dann auch bei den wichtigsten Spielen der Gruppen- und Finalphase fleissig (oft stur nach System) gewechselt werden.

Dass alle durchgewechselt werden ist sicher vorbildlich u. richtig, denn im Kinder-Team werden alle gleich behandelt, sofern kein Trainer Gott ist u. schon vorher genau weiß, welch 8-jähriger sich in den nächsten 10 Jahren wie entwickelt. Ansonsten ist Training i.d.R. das fundamental Wichtigste, d.h. auch jedes Turnier vor allem unter dem Aspekt Spielpraxis zu sehen. Nicht zwecks internationaler Turniere stundenlanges Herumhocken in Autos u. Hallenbänken (fürs Sicherheitsdenken von Trainern als Protagonisten) bringt somit 8-jährige voran, sondern ihr Spielen. Insofern ist dies Vorgehen für mich nicht vorbildlich, eher kontraindikativ, da kontraproduktiv: So verheizt man Talente oft, die später dann - auch beobachtet - wieder ausgewechselt, rausgeworfen werden, sprich: die 'hochgefördert' überforderten, als Kinder nicht gerecht behandelten Frühtalente verlassen die NLZ/JLZ, oft aus schulischen, familiären wie motivational-intrinsischenen Stress-Problem u. andere, "unverbrauchte" Talente, die in kleineren Vereinen noch mehr ihre Ruhe zur Selbstentwicklung hatten, rücken nach, sofern sie zumindest passable Bedingungen hatten - oder? Daher sollte kein Papa die Panik bekommen, falls sein Kind mit 15 noch immer erst in der Kreisliga kickt, ich kenn einige Spätstarter, die dann mit 17 im NLZ mit mehr Frische und Elan das Pferd von vorn aufzäumten und zB plötzlich im Tor Nr.1 waren, obwohl als Nr. 3 gekommen.

Wichtig ist fürs Talent aber, dass es im heimischen Dorfverein dann nicht etwa von Trainern o. Mitspielern demoralisiert u. ausgebremst wird, also sich nach unten anpassen soll (etwa, indem alle "gleichviel" spielen, obwohl Menschen eben individuell, dh ungleich sind) statt gemäß seinem Potential gefördert zu werden. Vielmehr sollte es den anderen als Vorbild "dienen", also sie als Attraktor nach oben hin anziehen! Aber keine Bange, lullifatz:

Auch die Schwächeren sollten mE. erträglich viel mitspielen dürfen, ich bin da kein leistungsfetischistischer Hardliner, meine nur: wer zB motivierter trainiert, fitter o. besser fürs Team ist, der soll auch belohnt werden: damit alle erlernen: Leistung ist positiv, der Beste soll u. wird gewinnen, seine Flügel werden nicht durch "foulende" Zwangsmaßnahmen gestutzt! Und oft wollen auch Schwächere zuerst, dass ihr Team gewinnt, stehen freiwillig, sogar gern, wenn auch nicht vollends glücklich dafür zurück. Ihnen muss man jedoch per fließenden Grenzen immer wieder Türen öffnen, ihnen bei eigenem Wollen vermitteln, wie sie sich verbessern können, Chancen bieten, um ihre Steigerung zu zeigen, sich darin zu beweisen. Kinder, die nicht wollen, zum Glück zwingen per Garantie-Spielzeiten zulasten des Teamerfolgs, davon halte ich ebensowenig wie FB: hatte mal einen Vater, der mit der Stoppuhr min. 50% Spielanteil für seinen Sohn einforderte, dessen Sohn aber Angst vor Gegnern wie Ball hatte, einfach immer weg blieb im Zweikampf u. mir sagte, er würde am liebsten Tischtennis spielen. Wäre der Sohn nur schwach, aber eigen motiviert u. ein wenig talentiert gewesen, hätte ich dem Vater zugestimmt, aber mitunter will nur Papa u. gar nicht das Kind - dann muss man den Unwillen des Kindes gegen Papa verteidigen, auch wenn der Vorstand ist u. einen Heidendruck aufbaut. Wenn ein Kind Fußball lernen u. spielen will, kann es in einigen Jahren* ein ganz anderer Spieler geworden sein, von unten noch ins untere Mittelmaß, vom oberen Mittelmaß noch in die Spitze gelangen!

*Notfalls muss Papa selbst trainierend das von sich aus motivierte, noch zu schwache Kind fördern, mit Zusatztraining im Garten, im Verein, im "Soccerland" o. Privattrainer besorgen: mein älterer Sohn bietet das an u. hatte zB in 7 Stunden einen notorischen 6-jährigen Bankdrücker ins Stammteam be-fördert, so schnell kann's gehen! (Nur dass die Mutter dann wg. Bequemlichkeit: Kosten kein Problem, da Professorenfamilie die Maßnahme gleich abblies u. mir nun der Trainer nebenbei sagte, dass just dieser Spieler in alte Muster zurückgefallen, störe statt lerne - und wieder draußen sei. Denn auch er stellt nach "Leistung" auf, bietet so wenigstens eine verlässliche, transparente u. vor allem sportliche Maßgröße, bei der jeder weiß, woran er ist -auch wenn's 2 Stellschrauben gibt: Kinder-Sport!).Schade, Kinder brauchen keine Eintagsfliegen, Schnellschüsse o. flüchtigen Abenteuer (obwohl auch sog. Fußballferienschulen in meiner Beobachtung gute Impulse verleihen können, nur: die muss dann wer fortführen, oder alles verpufft wieder bald), sondern kontinuierliche Be-treuung. Frag also mal einen Jugendspieler aus der Bekanntschaft, ob der deinem Sohn für nen Zehner die Stunde auf die Sprünge hilft, es lohnt sich evtl. vielfach, wenn so die exekutiven Funktionen auch in der Schule greifen etc. Ich würde also eine Zweite wieder ins Leben rufen, sympathisch u. attraktiv trainieren, dafür einen fußballerisch guten Jugendlichen akquirieren etc. und jetzt bloß nicht so viel Stunk machen, dass man dich samt Sohn nur noch rauskicken will

Ich versuche in der Regel so genau wie möglich zu lesen.
Meine Formulierung" Wie das betreffende Elternteil zugibt, hat es nur die Interessen des eigenen Kindes im Sinne" bezieht sich eindeutig auf die Interessen des Sohnes.
Ich hoffe du hast die Aussagen des Trainers deines Sohnes nicht ähnlich selektiv wahrgenommen.

Die von mir aufgeworfenen Fragen bleiben durch die unberechtigte Belehrung unbeantwortet.

Noch eine kurze Anmerkung. die Frage wie man den Trainer der F Jugend veranlassen könne, Spieler für die E Jugend abstellen zu " müssen " , finde ich sehr irritierend..

Zitat von AKjfv

die unberechtigte Belehrung

Der Streit lohnt nicht, aber jeder sollte wirklich genauer lesen: Das "nur" bezieht sich im "Sinn" ja eindeutig auf die Opposition zu vater-eigenen Interessen, nicht denen des Teams. Dessen Interesse korreliert ja mit dem des Sohnes (im Ideal), aber beide offensichtlich nicht mit dem des Trainers, der die Jungs aus eigenem Interesse gegeneinander ausspielen statt als Team "zusammen schweißen" dürfte: ich hab zumindest o.g. (mal vorausgesetzt korrekt) zitierte Aussage, wo der Trainer so ehrgeizige Forderungen kleiner Jungs zu kolportieren vorgibt, noch nie so von Kindern gehört. Die sind meist viel fairer und sozialer! Das ist wohl der Punkt. Dass ein Vater gegen abwegige Kinder-Zitierungen, die des Trainer's Interesse untermauern sollen, de facto nichts machen wird können, sollte der Vater aber besser einkalkulieren: es würde ein Spiegelgefecht, bei dem nur er bzw. sein Sohn als Verlierer vom Platz gehen kann. Daher: nachgeben, Schulter klopfen, Kompromisslösungen planen, das führt eher zum Ziel als vorwurfsvolle Rundmails im Sinne von Sohn und Team-Geist contra Trainer: lässt der eine Abspaltung einer Zweiten nicht zu, ist's zappenduster

Zitat von lullifatz

Dann sollen doch die "Besseren" zu Hertha gehen! Wohin sollen die "Schlechteren" gehen? Auf die Straße? Sie sind doch schon in einem ganz einfachen Verein! Warum sollen sie gehen? Sie zahlen doch den gleichen Beitrag und sollten auch gleich behandelt werden.

Wenn Vernunft am Ende mal das Maß ist - da hab ich aus Erfahrung so meine Zweifel... Viel Glück, aber: Vorsicht! Sei diplomatisch. Wer sitzt am längeren Hebel, hat die Macht u. hat man nicht schon Pferde kotzen sehen: plötzlich stehst du allein mit deiner sicher richtigen DFB-Weisheit vom kindgerechten Erlebnisfußball im Team, d.h. für alle gleichberechtigt, da, nur interessiert's keinen u. man sagt Tschüss zu dir: nimm deinen Sohn doch und geh! Wohin? Mir doch egal. Denn dass die Besten ohne volle Spielzeit für sich u. Erfolge wie Turniersiege zu Hertha & Co weg wechseln, dass ist ja die größte Angst der Trainer als Sportler (zwar nur passiv teilnehmend, aber im Ehrgeiz mit jenem Herzblut, dass nunmal vorn, oben sein will, denn dafür allein setzt man sich als zielführend denkender Erwachsener ein). Die Schwachen können ja nicht so gut weg, die will ja keiner u. wenn die gehen, dann kann ich das verschmerzen, sind ja keine Leistungsträger. Aber als Reserve, Zählkandidat, Beitragszahler will man im Verein die schon.
Denkfehler solch Trainer: die Besten wechseln in D- o. C-Jugend ohnehin zu höherklassigen Teams größerer Vereine, also sollte er grad auf Mittlere u. Schwache setzen, wogegen er die Besten u.U. ja nur für Hertha & Co mitschleppt, die sie ihm am Ende abnehmen (wobei ein guter Kindertrainer solch Abgänge als sein Ziel, als Erfolg statt Verlust o. Drama für sich sieht - das versuche ich grad dem Trainer meines Sohnes beizubringen, damit er ihn für den JFV motiviert statt ausbremst, was er z.Z. noch betreibt: dein Sohn mussunbedingt bleiben, den lass ich nicht weg. Das soll meiner Eitelkeit zwar Wertschätzung signalisieren, bedeutet aber nüchtern: ich will seinen Wechsel nach oben, Aufstieg nicht.) Nimm mein Beispiel für deinen Trainer mit ins Gespräch: die Besten soll er lieber jetzt schon fürs Team abschreiben, seine Zukunft auf die Schwachen bauen, wenn euer Verein so klein u. unterklassig ist

Zunächst möchte ich klarstellen, dass ich nicht persönlich beteiligt bin und mich zunächst nur an der vorschnellen Verurteilung eines Trainers durch seine Kollegen und deren Form gestört habe.
Ich habe als Elternteil eines meiner Kindes welches nicht das Pech hat unter mir zu trainieren, großes Verständnis für die Ängste und Sorgen von Eltern über die sportliche Zukunft ihres Kindes.

Doch möchte ich an dieser Stelle nicht instrumentalisiert, sondern wirklich informiert werden, insbesondere nach den letzten Beiträgen frage ich mich nach den wirklichen Ursachen der möglichen Krise, außerhalb einer möglichen Schuld des Trainers.
Ich für meinen Teil habe jedenfalls zu wenig verstanden.

Doch meine Ansichten und Positionen sind an dieser Stelle eher unwichtig, daher wünsche ich " Allen" Beteiligten, insbesonderen den Kindern der E jugend des Vereins XXX eine zukunftsfähige Lösung.