DEIN SPASS IST MEIN LEID! Wieviel Spass haben Kinder beim Fußball wirklich?

Hi, ich finde mich bei vielen Meinungen wieder. Ich habe diesen Thread in der Erwartung aufgemacht, dass jeder durch die Meinung des Anderen erkennt, worauf es ankommt...sich dadurch hinterfragt, hinterfragen lernt, erkennt wie wichtig es ist, sich zu hinterfragen...und das ganz besonders in diesem Thema. Für mich ist die Erkenntnis darauf, dass das was mit Spass definiert wird verschiedene Sprachen spricht..besonders wichtig. Ein Erwachsener definiert das anders als Kinder....der eine versteht die Sprache des anderen manchmal nicht. Das IHR Alle da so mit umgeht finde ich fantastisch. Es gibt keinen Grund hier meine Meinung einspielen zu lassen und würde mich freuen, wenn ihr weiter zum Thema postet. Ich halte mich einfach mal raus...WARUM...weils so gut ist wie es ist! Wollte nur mal ebend mitteilen, das ich interessiert mitlese und mich freue...Gruß Andre...und Frohe Weihnachten an ALLE!

Mit einer Forderung nach Spass kann ich nichts Konkretes anfangen. Obwohl "Spass" kaum eine einzige Anforderung an eine konkrete Zielsetzung (messbar, abgrenzbar, terminierbar, ...) erfüllt, wird im KiFu Spass trotzdem oft als primäres Ziel definiert. Rein formal und methodisch kann eine Zielsetzung so falscher nicht sein. Soll sich dann auch keiner wundern, wenn über die Zielsetzung "Spass" lange diskutiert wird, ohne dass man diesbezüglich einen gemeinsamen Nenner findet: Spass HAT keinen GEMEINSAMEN Nenner, sondern nur einen individuellen!
Was ich hingegen messen kann ist zum Beispiel "lachen". Oder die "Konzentrationsfähigkeit", die Neugierde des Kindes und seine Bereitschaft an die Grenzen zu gehen etc. Dies sind für mich INDIKATOREN dafür, ob ein Junge (noch) für Fussball MOTIVIERT ist oder nicht.
Motivation ist für mich Begeisterung für den Fussball, auch wenn es dann ab und zu mal nicht "Spass" gemacht hat - und das muss ja nicht nur am Training liegen. Wer Probleme hat, Mühe in der Schule, Puff mit der Freundin oder gesundheitlich angeknackst ist hat nun mal einfach keinen Spass im Training. Das liegt nun aber weder am Trainer noch am Training per se. Deshalb kann und sollen weder Training noch Trainer am Faktor "Spass" gemessen werden, sondern am Faktor MOTIVATION, der dann zählt, wenn der Spieler TROTZDEM ins Training kommt.
Wenn Fussball eine längerfristigere und nachhaltigere Perspektive haben soll, als einfach nur Hort-, Schul- oder VaterErsatz zu sein, gehört ein Kind nicht in den KiFu, wenn Blödelspass sein einzigster Motivationsgrund ist. Fussball sollten diejenigen Kids spielen die "Spass" und Freude an der eigenen Bewegung haben, am Entdecken und Entwickeln neuer kognitiver, sozialer und technischer Fähigkeiten und all das im Rahmen gewisser, nicht weiter zur Debatte stehender Regeln. Dies bildet der Rahmen und der muss gegeben sein und von allen Beteiligten verstanden worden sein. Innerhalb dieses Rahmens ist es dann natürlich toll, wenn die Kids beim erreichen längerfristiger Ziele (die Kids sollen auch mit 12 noch vom Fussball begeistert sein) möglichst viel Freude erfahren.
Diese über längere Zeite sich selbst erhaltende Freude kommt aber definitiv nicht vom permanenten Rumblödeln. Diese Freude und Motivation kommt und erhälte sich vor allem dadurch, dass wir den Kids als Trainer immer wieder neue Anreize schaffen, Neues zu entdecken, zu lernen und zu erfahren - möglichst aus sich selbst heraus und nicht aufobktruiert. Der Mensch kommt neugierig und wissbegierig auf die Welt, und je länger wir diese Neugier und unvoreingenommene Lernbereitschaft mit einem entsprechenden Angebot und Rahmenbedingungen bedienen können, je länger geben wir den Kids das Gefühl, dass sie bekommen was sie brauchen - was ihre Natur braucht, ihre Seele, ihr raison d'etre.
Spass ist, wenn es Sinn macht. Und Sinn macht es wenn es der eigenen, individuellen Natur entspricht.

Klar ist nicht jedes Kind zum Fussballer geboren. Aber ein Clown sollte dann eben auch im Zirkus eine Einzelnummer einstudieren und nicht einer Mehrheit von Fussballern deren Spass verderben.
Mir ist bewusst, dass dieses Statement viele Gutmenschen und Angehörige engagierte Dorfclubs, wo Fussball die einzige Alternative ist, Sport zu treiben, auf die Palme bringt. Ich bin aber überzeugt, dass es eben gerade das Bedürfnis nach und das Zulassen von Blödelspass für die allermeisten Probleme der kleinen Vereine verantwortlich ist. Mit "Spass" fehlt jede konkrete Zielsetzung und öffnet dann jeglicher Form von Willkür, inkompetenter Mitsprache und Chaos die Tür. Mit "Spass" vertreibt das Dorf die wirklich ambitionierte Kids und vor allem deren Eltern in die Grossclubs und private Fussballschulen. Mit "Spass" ist man in den ersten Wochen als Trainer zwar immer gut auf Kurs um dann spätestens nach einem halben Jahr oft mit Kids und Eltern auf Kriegsfuss zu stehe, weil jegliche Form von Respekt und Disziplin über den Jordan gingen.
"Spass" ist wichtig für das sozialer Leben und - auf den Fussball bezogen - die Garderobe, Busfahrten und Pausen an Turnieren. Aber auf dem Fussballplatz ist Blödelspass im besten Fall lediglich eine Nivellierung nach unten. Blöderspass ist wie eine Droge. Sie macht dich "high", süchtig nach mehr - aber längerfristig schlapp und im Endeffekt kaputt, wenn du den Kick dann mal - weil du permanent unter deinem Potential stehen geblieben bist - nicht mehr bekommst.
Wer richtig gutes Training macht, muss sich über Spass keine Gedanken machen. Spass kommt dann von alleine. Vielleicht nicht immer gleich im ersten Training, aber definitiv mit dem ersten Erfolg, auf dem Schulhof besser Fussball spielen zu können als diejenigen, die lediglich vor der Playstation hocken.
Fazit:
Lebenslanger Spass kommt mit dem individuellen Erfolg, seiner persönlichen Natur entsprechend, ein Optimum aus dem eigenen Potential gemacht zu haben. Wem Fussball in seiner Natur entspricht wird dort auch unweigerlich seinen Spass finden. Für alle anderen, die sich mit den Rahmenbedingungen eines erfolgsgetriebenen Mannschaftssports (noch) nicht anfreunden können, darf niemand erwarten, dass der Verein zur Befriedigung von Blöderbedürfnisses zur Clownschule mutiert.

Hi Fussballbaron,

ich habe
immer gedacht, ich wäre leistungs- und (und teilweise) erfolgsorientiert. Deine
Einstellung ist krasser.

Was nicht
heißen soll, dass ich im Großen und Ganzen deine Einstellung schlecht oder
falsch finde. Halt nur elitärer als meine. Leider besteht Deutschland zum
größten Teil aus solchen "kleinen" Dörfern, wo die Kinder meistens
"nur" Fußball haben, wo sie zusammenkommen können, außer Schule, die
sie "meistens" mit Stress asoziieren. Die alten Bolzplätze gibt’s leider
nicht mehr, sodass die Kinder wirklich zum Sportplatz kommen
"müssen". Da kommt der Unterscheid zu Deiner Einstellung. Ich
sortiere sie in dem Alter noch nicht ganz aus. Sie dürfen weiterhin dahin
kommen und "rumblödeln", wenn denen mein Training nicht gefällt (oder aus anderen Gründen). Ich
hatte immer das Glück, dass ich einen Co-Trainer hatte und wir konnten die
Kinder in 2 Gruppen aufteilen, und die Gruppen immer tauschen, dass jeder mal
mit den "runblödelnden" Kindern arbeiten durfte. In diesen jungen
Altern ist es für mich durchaus verständlich, dass die Kinder aus
"diesem" Grund zum Sportplatz kommen. Ja die nerven, das stimmt. Man
hat manchmal keine Geduld, Lust, etc. aber wenn man dadurch "mehr"
Kinder erreicht und vielellicht der Hälfte (vllt. ein Viertel) dieser Kinder Spaß am Erfolg und -wie Du geschrieben hast-
Spaß und Freude an Bewegung geben/beibringen/vermitteln kann, ist doch super, oder?

Ja das war
das Entscheidende für uns: Wir haben
vielen erreichen können, die am Anfang evtl. aus "Spaß" Gründen dahin
gekommen sind. Unser Training hat nicht um punkt 17:00 angefangen. Die Kinder
waren wesentlich früher da. Das Soziale kann man oder sollte man nicht
wegdenken, meiner Meinung nach. Spaß ist nicht messbar, das stimmt, genauso
wenig wie "Lachen" oder "Konzentrationsfähigkeit". Beide
sind für mich nicht messbar und sehr individuell. Sie sind genausowenig
terminierbar, abgrenzbar, wenn Du mich fragst.

Bei einem
Thema sind wir auch nicht gleicher Meinung: wer Stress in der Schule hat, kommt
auch zum Training und genießt es sogar gerade deswegen. Motivation bei kleinen
Kindern kann sehr unterschiedlich sein. Warum kommt ein Kind mit 6 Jahren zum Training,
weil die Freunde da sind. Warum kommt er zum Training wenn die Freunde da sind,
weil es "Spaß" macht. Als Anfang ist es doch super, oder? Gerade die
Kinder vielleicht finden dadurch hin, die später zu Leistungsträgern werden,
doch wohl realistisch, oder? Sonst steht es ja nicht an ihren Stirnen, dass sie
mal "einer" werden.

Ich sage
immer noch Spaß am Erfolg und Spaß an der (eigenen oder Mannschaft) Leistung bringt
diese Kinder weiter, was Du in deinem letzten Absatz andeutest. Wer dann keinen
Spaß hat an Leistung und Erfolg, er hört mit Fußball "wahrscheins" auf.

Wir haben
Millionen von Menschen, Einstellungen, Schicksalen in unserem Land, dass ich
nix Allgemeingültiges mehr sagen kann.

Ich hoffe,
man kann mir folgen.

Gruß,

Uzunbacak

@Uzunbacak
Ich kann dir sehr gut folgen und ich denke so wie du denkt auch die Mehrheit. Ich kann das nachvollziehen und finde das grundsätzlich auch nicht schlecht.
Ich finde nur, dass man den Kindern eventuell gerechter würde, wenn sich auch kleine Gemeinden vermehrt bemühten, echte Alternativen zum Fussball zu organisieren, wo man dem "Blödelbedürfnis" vieler Kinder (und ich finde es absolut wichtig, dass Kinder blödeln können und dürfen) entsprechend begegnen kann.
Es wäre schön, wenn Eltern überall die Wahl hätten, zwischen Blödeltruppe und Fussball. Ansonsten wäre es mir lieber, die Eltern organisierten sich sich fürs Blödeln selber, und schickten ihre Kinder erst dann in den Fussball, wenn es dafür die nötige Reife hat und es auch wirklich Fussball spielen will.
Schau: Die häufigste Begründung bei Bewerbungen für unsere (Leistungsorientierter Stadtclub) G und F ist die, dass die Kinder im Dorf nur rumblödelten und "kein richtiges" Training machten. Klar sind das die Argumente der Eltern und nicht der Kinder. Andererseits sind das gerade die Eltern und Kinder die einen Dorfclub in Sachen Fussball wirklich auch vorwärts brächten. Nur leider können sie ihre Erwartungen nicht durchsetzen, weil die Eltern ohne Ahnung vom Fussball aber froh, ihre Kids mal für zwei Studnen parkieren zu können, in der Mehrzahl sind.
Wenn solch ambitionierteren Eltern (meist selber Fussballtrainer) nun alle lieber 20-50 km fahren statt im Dorf zu trainieren, ist das für niemanden gut. Am allerwenigsten für die Kinder. Es ist auch nicht für den Club gut, wenn die "Blödler" den ambitionierteren der Kids den Spass und den Erfolg verderben, bis sie dann mit 11/12 Jahren ganz ausscheiden, weil sie in anderen Sportarten ein kultivierteres Umfeld finden, als der im Fussball oft immer noch vorherrschende dumpf-schenkelklopfende Stallgeruch geistig einfachster Couleur.
Ich persönlich finde es verheerend, wenn im Dorffussball, nur noch diejenigen Spieler bleiben, die man in anderen (Trend-)Sportarten nicht will, oder die, die sich eine andere Sportart nicht leisten können.
Mindestens, was die Schweiz betrifft, ist nicht der Kinderfussball ein Problem, sondern der Juniorenfussball, wo immer noch zu viele 11-13 Spieler ganz aus- und im besten Fall noch auf andere Sportarten umsteigen.
Dramatisch hat sich das hier in der Schweiz erst gebessert, seit die grössere Stadtclubs begonnen haben, nicht mehr nur Junge aus ihren Partnerclubs zu rekrutieren, sondern - im Gegenteil - den Nachwuchs im "Dorf" zu lassen, aber dafür die lokalen Trainer besser auszubilden und sicherzustellen, dass gewisse Minimalanforderungen bezüglich Respekt, Anstand, Reife und Disziplin auch eingefordert werden.
Damit liess sich auch belegen, dass dort wo schon in der G und F weniger geblödelt, sondern zielorientierter, polysportiv interessanter Kinderfussball geboten wird, die Dropout-Rate bei den 11-13 Jährigen um 20%-50% abgenommen hat (Was sicher auch damit zusammenhängt, dass "Blödler" entweder gar nicht erst aufgenommen werden - die Wartelisten werden immer länger - oder schon sehr bald vorher anderen Sportarten zugeführt wurden).
Somit haben wir zwar in der G und F nicht die maximale Breite, dafür aber eine, die konstant bis zur U12/13 zunimmt um sich dann nur wieder langsam zu verjüngt.
Gerade in der G und F verfügen die so "begleiteten" Clubs über eine höhere Qualität als noch vor ein paar Jahren. Diese höher Qualität setzt den Masstab für die Mannschaft, der sich dann auch in die älteren Jahrgänge fortsetzt und dem sich Neuzugänge zu fügen haben. Dies geht einher mit einer höheren Akzeptanz seitens der Eltern und einer gesteigerter Motivation der Kinder "richtigen" Fussball "richtig "lernen zu wollen.
Bei uns im Verein steht irgendwo: Wir sind eine Fussballschule, kein Kinderhort ! - Tönt krass. Aber ich finde das im Hinblick auf die schwierigsste Phase der Jugend - der Pupertät - gut, schon im KiFu den diesbezüglich richtigen Groove durchzugeben.

Zitat von thomasg

Wenn Du als Profi 2 Minuten überlegst, bist du tot

Im Spiel sicher.
Ausserhalb des Spiels ist diese Aussage - mindestens was den modernen Profi-Fussball betrifft - absoluter "Bullshit". Entspricht aber voll dem Cliché, welches dem Fussball leider immer noch anhaftet.
Ibrahimovic ist für mich auch kein Vorbild. Schon gar kein Vorbild für Spass (obwohl man ja sagt, dass Strassenfussball reiner Spass sei)
Ibra ist - meiner Meinung nach - ein ungehobelter Rüpel und damit - trotz seiner unbestrittenen Technik und Vorteil seiner Gene - ein Problem für das Image des Fussballs. Er portiert ein Bild, welches die Medien zwar in Geld umwandeln, aber mit dem wahren Geist des Fussballs oft nicht vereinbar ist sondern mehr mach dem Muster des Catchens funktioniert.
Ausserdem denke ich, dass es einfach keinen Spass macht, mit Ibra zu spielen. Genauso wenige wie es meinen Jungs Spass macht, mit oder gegen Kids zu spielen, die glauben wie Ibra den kickenden Bulldozer machen zu müssen.

Zitat von koeppchen

Das ist mein Begriff von Spaß, der m.E. altersunabhängig ist.

Vermutlich ist gerade DAS das Dilemma mit dem "Spass". Es ist für jeden was anderes. Die Definition von Koeppchen finde ich toll.
Leider haben viele Eltern und vor allem Kinder eine andere Auffassung.
Für sie ist Spass, das was ihnen durch den zunehmend brutaloblöden Medienkonsum vermittelt wird: möglichst noch doofer zu tun als SpongeBob in der Muppet Show!
Die Frage ist dann lediglich, ob der Trainer alt und gefestigt genug ist, um die eigentliche Auffassung von Fussball, von Anstand und Respekt durchzusetzen, oder er sich zwecks kurzfristiger Anbiederung bei den Spassvögeln und deren Eltern der massenmedial verbreiteten Kindsverblödung andienen muss.
Und hier meine Herren, genau hier wird sich entscheiden, ob es mit dem Verein langfristig rauf oder runter geht. Aber so was von sicher!

Es gab einmal eine Zeit in der Fussbälle und entsprechendes Zubehör vor allem in Spielzeugläden verkauft wurden. Diese verbanden den Sport mit Spiel und damit Spass.
Heute aber ist gutes Fussballzubehör kaum mehr in den Spielzeugläden der Kinder zu finden, sondern zunehmend nur noch in den Sportgeschäften der Erwachsenen.
Ob das nun die logische Folge oder die Ursache einer gewissen Spassverschiebung ist kann ich nicht sagen. Aber es fällt auf.

Hi Fussballbaron,

wenn es darum geht, dass die Trainer bessere Ausbildung bekommen, nicht nur im Sportlichen sondern auch im Sozialen und dann das weitergeben in ihren Ortschaften, habe ich nix dagegen. Das Thema unterstütze mit meinen Taten, dass ich -mittlerweile- die dritte Fachtagung in meiner Region organisiere. Siehe:

Einladung zu einem Fachtag in Würzburg

Man kann vieles von einander lernen. Ich verstehe den Sinn deines Beitrages sehr sehr gut, die anderen wahrscheins auch. Aber es hat bis jetzt in BRD -wie es ist- gut funktioniert, deswegen wird man das beibehalten, wie es bis jetzt ist, denke ich. Die Schweizer respektiere ich im Schulwesen, da sie mehrere Sprachen fördern und das ohne großen Aufwand und Aufschrei. Die Kinder können sehr gut mehrsprachig aufwachsen; wir hier haben es noch nicht umgesetzt. Vielleicht sind wir konservativer hier, weiß nicht.

Was Du ansprichst, bezüglich Medienkonsum, Verblödeln der Kinder durch Medien, ist ein sehr breites Thema, das hier den Rahmen sprengen würde. Dagegen kämpft ja praktisch ein Sportverein.

Aber eine Warnung von mir: NIX gegen SPONGEBOB. Vor paar Jahren habe ich öfters die Serie gesehen, teilweise ist sie nix für Kinder, und teilweise sehr politisch gewesen. Mittlerweile evtl. nicht mehr so, weiß ich nicht.

Schöne Feiertage,

Uzunbacak

Ok Uzunbacak
Werd mir mal ganz heimlich, am besten so um 3 Uhr morgens wenn alles schläft in meiner Geheimloge 300m unter Boden Spongebob kucken ,,, Stimmt schon, man sollte nicht über Dinge reden die man nicht kennt
Auch dir, schöne Weihnachten!