keine Vorbilder mehr im Profifußball, oder erziehen (trainieren) wir unsere Kinder weltfremd?????

JUHU mein 400. Post

Stichwort: "angstfreies" Lernen ermöglichen.

Übrigens dürfen/sollten/müssen Kinder ehrgeizig sein. Was Ehrgeiz aber mit dem Foulspielen zu tun hat erschließt sich mir nicht.

Ich bin zurzeit in beiden Bereichen, Breitenfußball und hochklassigen Leistungsbereich tätig.

Mir ist niemals aufgefallen, dass die ehrgeizigen härter oder unfairer spielen.
Gerade die Ehrgeizigen im hochklassigen Leistungsbereich (B- und A-Jugend) sind zwar hart aber fair. Natürlich gibt es immer mal Ausnahmen.
Unfairniss wird dort nicht als Mittel zum Zweck eingesetzt.

Ja wir, insbesondere ich, erziehe meine Kinder zu "Gutmenschen" Ganz nach der TV Sendung "Hart aber fair"
Ja ich versuche auch sie aggressiver zu machen. Aggressivität ist in meinen Augen niemals mit Unfairness gleich zu setzten.
In meiner Trainerlaufbahn habe ich noch keinen bewusst unfair spielenden Spieler gesehen, der den Weg nach oben geschafft hat.
Es soll natürlich nicht heißen, dass ich nicht wirkliche Rüpel gesehen habe aber diese Jungs sind an sich selbst gescheitert.

Und ja, wenn ich an Rafael van der Vaarts Stelle wäre (Bundesliga = Milliardengeschäft), würde ich genau so denken, es aber niemals öffentlich aussprechen.

wer einem kind rät foulen wäre ok wenn es dem ziel dient oder gehöre irgendwie dazu, genauso wie das hinterhältige fallen lassen um einen elfer rauszuholen, diese leute müssen aus dem fussball verbannt werden....

"gutmenschentum" wenn ich solchen Schwachsinn lese, wundere ich mich wo die Intelligenz geblieben ist.....
lieber es werden alle zum vernünftigen handeln erzogen, als das ihnen elbogen und konkurrenz denken eingeimpft wird.....

nur weil man den jungs beibringt fair und mit anstand , also mit charakter ehrlichen fussball zu spielen , heisst das net das man sie realitätsfern erzieht, nein man zeigt ihnen nur wie die realität wirklich aussehen sollte..... nur weil es mehr idioten gibt die auf andere scheissen und sich ihren vorteil suchen, heisst dies net das dies auch der weg für alle nachkömmlinge sein muss.....

fussball soll gerne hart gespielt werden aber sicher net auf kosten jemand anderem seiner gesundheit.....

wir haben hier schonmal sehr heiss über sog. "taktische fouls" diskutiert und was das überhaupt sei.
da gab es reichlich kontroverse ansichten, die allerdings auch zeigen, das ganze ist gut gemischt.
auch die frage ob ein handspiel, ein zupfen oder ein tritt zwar gleichsam als taktisches foul zu bewerten ist,
trotzdem aber unterschiedliche folgen zb. für den gegner hat. es war sehr hitzig, das ganze...

deshalb würde ich hier schon sagen, von einem "Wir erziehen...." kann nicht die rede sein.
jeder macht es so wie er meint, weltfremd ist das also nicht, sondern sehr bunt gemischt.

Zu einem Foul (taktisch oder nicht) muss ich doch immer dann greifen, wenn es mir mit spielerischen und taktischen Mitteln nicht mehr gelingt, die Situation anders zu lösen.

Also sollten wir doch zunächst darauf konzentrieren, diese spielerischen und taktischen Mittel zu verbessern.

Für das Erlernen des Foulspiels ist doch später immer noch genügend Zeit, wenn an eine Verbesserung des spielersichen / taktischen nicht mehr zu denken ist.

@FB
Ich finde deine Beobachtungen immer interessant. Wenn bei euch körperlich noch schwächere Spieler mehr Chancen bekommen, müsste sich das doch im RAE Faktor niederschlagen. Ist das so?

DSV

Nein, das Berufsfussballspiel taugt nicht als Vorbild für den Kinderfussball. Die Gründe dafür: alle legalen wie illegalen Mittel sollen ausgeschöpft werden, um das Spiel zu gewinnen, liegen auf der Hand! Es geht dabei wie in einem Casino zu! Was man heute gewonnen hat, kann man schon morgen wieder verlieren!

Übrigens kann ich "FB" beipflichten, dass auch die Holländer gegen deutsche Teams härter spielen, weil man sonst keine Chance hat! Aufgrund der dynamischen Weiterentwicklung dieser Sportart wird es für die Schiedsrichter immer schwieriger, zwischen Foul oder fairem Körpereinsatz, zwischen Schwalbe oder leichtem Körperkontakt, zwischen Abseits oder gleicher Ballhöher, zwischen Tor oder Torlinie zu entscheiden. Denn wie die Zeitlupenbilder zeigen, kann man häufig erst nur verschiedenste Einstellungen erkennen, was die einzig richtige Entscheidung gewesen wäre. Manchmal gelingt aber auch nicht einmal das!

Anders ist es mit den Idolen, die man auf dem T-Shirt, wie im Herzen trägt und denen man folgen möchte! Diese Helden werden mit Kinderaugen verklärt! Das führt sogar dazu, dass Mädchen auf dem T-Shirt "Messi", "Klose" oder "Neuer" tragen, obwohl sie schon aus biologischen Gründen niemals deren Platz einnehmen werden können.

Aber Träumen sollte erlaubt sein oder?!?

Ich hasse Fouls, jede Art von Fouls!

Was ich neulich beobachtet habe: Team X in der E-Jugend-Quali gewinnt das erste Spiel deutlich mit 12:2. Das 2.Spiel gegen uns läuft da schon anders, unsere Jungs führen schnell 2:0, und schon kann man erkennen, daß es körperlicher wird. Halbzeitstand 3:1
Ich sage meinen Kids, daß die 2.HZ wahrscheinlich nochmal härter wird, sie sich aber nicht provozieren lassen und weiter fair spielen sollen.
Tja, und leider hatte ich recht. Gegner geht mit hohem, gestreckten Bein in meinen Abwehrspieler, der wird mit der Sohle voran da getroffen, wo es besonders weh tut - Spiel vorbei, 1 Woche Sportsperre da Leistenprellung.
Anderer Spieler wird von gleich 3 Gegnern umgerissen, das sag nach Ogoschi aus (Judo), Torwart wird der Ball aus der Hand getreten etc.

Wir gewinnen trotzdem 6:2 (das 2.Tor war nach der Torwartsituation), das ganze Spiel nicht ein Foul der Kids - ich war richtig stolz. Weniger über das Ergebnis sondern darauf, daß die Kids so toll und fair gespielt haben.

Die gegnerische Trainerin hielt es übrigens nicht für nötig, das tretende Kind zurechtzuweisen oder sich nach dem Spiel zu erkundigen, wie es meinem verletzten Spieler geht.

Auch bei uns gab es Spieler, die immer ordentlich hingelangt haben, wenn sie anders nicht mehr an den Ball kamen. Gerade letzte Woche beim Training hatte ich ein Kind, dem ich danach gesagt habe, dass es nicht nötig ist, den Gegenspieler (in diesem Fall meine kleine Tochter) so umzusensen.
Beim letzten Spiel hat der Trainer einen unserer Jungs aus dem Spiel genommen und vom Platz geschickt, weil er geschlagen und gepöbelt hat. Ich denke nicht, dass das nötig ist.
Hier geht es um Sport und nicht darum, jemanden zu verletzen.

Zitat von Stefan70

Wenn bei euch körperlich noch schwächere Spieler mehr Chancen bekommen, müsste sich das doch im RAE Faktor niederschlagen. Ist das so?

Das hat FB so doch aber nicht geschrieben, oder? Vielmehr wären bei ihm technisches Geschick, antizipative Fähigkeiten und Schnelligkeit von Vorteil, während die reine körperliche Präsenz weniger entscheidend sei.

Zitat von Fussballbaron

Ich habe dazu keine Zahlen für die Schweiz. Gefühlsmässig würde ich aber sagen dass auch bei uns in den Leistungsvereinen Januar-Kids die bessern Chancen haben als die vom Dezember. Dies liegt wohl daran dass der realtive Alterseffekt - bezogen auf einen Spieler eine Konstante ist währenddem Wachstum und körperliche Entwicklung alles andere als linear verläuft.

Eben, das wundert mich nicht. Denn ältere Kinder sind nun mal im Schnitt in ihrer physischen und psychischen Entwicklung weiter als ihre jüngeren Spielkameraden.

Zitat von Fussballbaron

Weit zuverlässiger wäre Röntgen der Wachstumsfugen. Wenn man sicher wäre, dass der Spieler dann IRGENDWANN mal schon mal gross und kräftig wird könnte man sich zurücklehnen und sich wieder voll auf die Technik und das Kognitive konzentrieren.

Ich würde sagen, man könnte sich auch einfach die Eltern angucken. Wenn sowohl Mutter wie Vater unter 1,70 m sind, dann wird das Kind mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit die 1,80 m auch nicht knacken. Aber grundsätzlich hast du natürlich recht, gerade das Längenwachstum so um die Pubertät herum tritt bei verschiedenen Kindern zu sehr unterschiedlichen Zeitpunkten ein. Ich selbst zählte jahrelang zu den eher Kleineren der Klasse (ich war aber auch der Jüngste). In der Oberstufe habe ich dann aber viele meiner Mitschüler passiert..

@FB & tobn

Ok - den relativen Altereffekt könnte man durch Röntgen ect. vielleicht bestimmen.
Aber die Größe allein kann doch nur bei Innenverteidigern und Torhütern ein absolutes Merkmal sein.

Sonst sind wir doch wieder wie bei mir in der Jugend zu "Rumpelfüsslern"-Hochzeiten, als der Trainer alle unter 1,85m Länge einfach aussortierte.
Messi, Lahm und Co. hätten da null Chancen gehabt...

Da ganze Jahrgangssystem mit zwei Jahrgängen pro Jugendklasse bleibt halt eine Krücke, wie immer man es auch betrachtet.