Bei einer D-Jugend den Aufstieg in die Kreisklasse über alles stellen?

Zitat von TomTom

wird bei 8er Teams der Kader pro Team auf 12 beschränkt - vom Verein aus..........ansonsten kann man doch keine Spieler entwickeln, mit einem zu grossen Kader.

Ab U12 wollen wir mit den Leistungsteam mindestens soviele Spieler haben dass wir in jedem Training auch gegeneinander spielen können, und in Spielen jeder Spieler von seinem "Schatten" beobachtet, gecoached und ersetzt werden kann. Wir haben deshalb jede Position mindestens doppelt besetzt.
Ausbildungsmässig bekommen wir das in den Griff, weil wir über den Luxus eines Torwart- und Konditionstrainers sowie zwei jungen Hilfscoaches verfügen. Zudem ist das Arbeiten im Team (stärkerer mit schwächerem Spieler) äusserst hilfsreich und entlastet mich vom flächendeckenden Kontrolling. So habe ich mehr Zeit einzelne individuell zu schulen, die dann wieder ihren "Schatten" schulen.
Und für die taktischeren Uebungen geht es gut wenn man 3 - 4 Teams parallel arbeiten lässt. Sie müssen ja auch lernen sich gegenseitig zu beurteilen und selber Lösungen zu suchen wenn ich grad bei den anderen Teams bin.
Solange Ordnung und Disziplin auf dem Platz ist, geht es auch mit 20 Jungs auf dem Platz ganz gut.
Bei uns (Leistungsverein) gilt natürlich auch noch, dass die Wahrscheinlichkeit dass es dann einer mal an die Spitze schafft bei 20 grösser ist, als bei 12. Last but not least, wenn ich die letzten 2 Jahre zurückblicke wäre ich rein verletzungs- und absenzenmässig mit 12 nie durchgekommen. Und immer wieder Spieler ausleihen, die dann in der Regel taktisch noch nie was gemacht, oder total was anderes gemacht haben ist absolut mühsam für alle.
Für den einzelnen Spieler ist es wichtiger mit seiner Mannschaft IMMER auf Topniveau spielen zu können. Klar muss er bei einer grossen Mannschaft länger auf die Bank. Aber bei der Trainings- und Spielfrequenz die wir bei uns ab der U12 haben sind die meisten darüber gar nicht mal so unglücklich ;-).

Zitat von guenter

für mich ist das eindeutig eine leistungsmässig und leistungsorientierte zusammengestellte Mannschaft.

Ja so ist es, so ist es hier überall, es sei denn der Verein hat nur ein Team in dem Alter. Abgrenzungskriterien und Konzepte sind in manchen Vereinen auch die Einteilung nach Alter und zeitgleich nach Leistung.

Zitat von guenter

Das hat aber wenig mit vielen Breitensportvereinen zu tun, die ich gerne als reine Dorfereine bezeichne,

Diese Dorfvereine gibt es hier aber auch...und zwar zu massig. Ich treffe auf diese Mannschaften nie, weil ich sowohl im alten Verein, als auch in dem Verein wo ich jetzt bin immer auf mehr als zwei D - Teams traf und eine Leistungseinteilung stattfand. Das führte eher zu durchschnittlich guten bis sehr starken Teams...die halt in die Kreisliga A schaffen. Die Dorfvereine mit nur einem Team spielen oftmals ein bis zwei Ligen tiefer, wobei sie teilweise ein, zwei oder drei gute Spieler dabei haben, die es durchaus auch schonmal in den Stützpunkt schaffen. Darüber hinaus gibts eine D Mannschaft im Kreis, die auf ANTRAG (OHNE Auf.-und Abstieg) in die Bezirksliga aufgenommen wird. Kommende Saison wird das die D 1 meines jetzigen Vereins tun...Trainer werde ich dort dann aber nicht mehr sein. In diese Mannschaft kommen durchaus 50 Prozent aus anderen Vereinen hinzu...oftmals wohl auch vom Stützpunkt -wenn Bedarf beim Spieler besteht- empfohlen, jedenfalls verfügen die Teams über einen überdurchschnittlichen Anteil an Stützpunktspielern. Ich habe da im letzten Jahr auf den Antrag verzichtet, weil ich damals zu langsame Spieler hatte und die Rückrunde -zwar in der höchsten Liga- zeigte mir das ich recht hatte...ich glaube...Platz 9 von 12 war es am Schluß in der Liga A....Bezirksliga wäre einen Höher gewesen...da wären wir abgeschossen worden und das wollte ich den Jungs ersparen, obwohl der Verein das gern gesehen hätte. Eltern und ich waren dagegen und deshalb wurde darauf verzichtet. Den Zuschlag hätten wir sicher bekommen, da die B Jugend in der Landesliga spielt...das ist noch einen über der Bezirksliga. Wer als Verein im Jugendbereich hoch spielt...erhält schon eher den Zuschlag für die Bezirksliga....wo es ums fördern geht, es wird entsprechend mit Gemach locker gesehen, wer dort spielt...das ist nichts herausragendes und für das jetztige Team vom SF Lotte wohl eher ein Fluch.

Zitat von guenter

wir reden so oft über Leistungssport und Breitensport, vergessen in den ganzen Diskussionen doch, dass es im Breitensport extreme
Unterschiede bei den gegebenen Vorraussetzungen gibt.

Hier sehe ich für mich wiederum, dass wir in den Köpfen -so wir denn drüber reden....unterschiedliche Grunddenke bei der Einschätzung und Bewertung der Begrifflichkeiten haben. Nur weil wir nach Leistung bei 3 D Mannschaften einteilen, ist das für mich KEIN Leistungsfußball. Ich definiere Leistungsfußball mit dreimal Training die Woche, mit Leistungsschein versehenem bezahltem Trainer, Verein mit Konzept, erste Mannschaft hoch spielend, bis Profifußballverein.

Mein Team ist nach Leistung ausgesucht. Ich trainiere dieses Team aber nur zweimal die Woche und das Training ist genauso wie ich es mit einer D 123 machen würde. Lediglich die Intensität ist manchmal etwas höher würde ich so von meinem Bauchgefühl sagen. Für mich kein Leistungsfußball in meinem Sinne. Also jeder der das anders sieht und von Leistungsfußball sprach...war für mich schon fast ein Dorn im Auge...ein diesbezüglich aufgeblasener Gockel...sorry Guenter ...aber das habe ich wohl fälschlicher Weise manchesmal von dir und ein paar anderen Experten gedacht , tztz.

Zitat von guenter

Quatschi, Quatschi ist für mich bei einer gesichteten Mannschaften von ener Dorfmannschaft zu sprechen.

Ich habe nie gesagt, das ich ein Dorfteam bediene. Wir wohnen in einer Stadt mit knapp 50000 Einwohnern. MIt den Eingemeindungen sind es cirka 75000 Menschen. Die Innenstadt hat 2 Fußballvereine in denen ich diente und diene. 5 weitere Vereine sind es inclusive der Eingemeindungen. Macht für meine Stadt 7 Fußballvereine. Der größte hat 40ig Fußballmannschaften, der Zweitgrößte hat cirka 30....der größte Aussenbereichsverein hat 20 Mannschaften...ich denke da kommt man auf cirka 120 Teams---Herren, Damen und Jugendmannschaften zusammen. Dennoch ein ländliches Städtchen mit tausenden Fußballbekloppten.

Ein neuer Freund ist aus Berlin zugezogen. Er hat eine Frau aus dem Bereich Aurich -Ossiland-...die haben sich hier -so er- wegen des ländlichen Charakter der Umgebung und der Stadt niedergelassen. Man sieht...es kommt immer auf den Betrachter uns seinen Blickwinkel an. Die Aussenbereichsvereine unserer Stadt haben teilweise nur eine Jugend der jeweilige Altersklasse. Sind die deswegen ein Dorfverein? Nö...für mich nicht. Breitensport ja...keine "Leistungsvereine" gem. meiner Denke zu sehen ...für Guenter wohl -

FB

das ist tatsächlich interessant. Für mich insbesondere deshalb, weil alles sehr strukturiert abläuft. In Anbetracht der allgemeinen Info und auf Grund der Tatsache, dass wir scheinbar alle sehr unterschiedliche Definitionen bezüglich der Begrifflichkeiten zu pflegen scheinen.....nochmals für mich und für alle Tage gefragt:

-Du bist in einem Profiverein mit Jugendabteilung unterwegs, richtig?

Wen dem so ist, dann hätte ich an dich die Frage, ob Eure Trainer im Jugendbereich bezahlt werden und wenn ja (ich möchte natürlich keine Summen benannt hören)....ist das ein Taschengeld oder leben die davon?

Der Hintergrund meiner Neugierigkeit ist, dass ich mehrfach äusserte, dass mein hypothetischer Verein nicht nur ein festes modernes Konzept aufweisen würde, sondern auch noch Trainergehälter, die so dafür Sorge tragen würden, einen gewissen Qualtitässtandard an Ausbildung duchsetzen zu können. Dh. ich binde den willigen Trainer an das Konzept und darüber hinaus muß sich der Trainer fortbilden, ...regelmäßig. Das hebt die Qualität und den Ruf...und würde so zu mehr Mitgliedern führen...wahrscheinlich besser geschulte Spieler hervorbringen....man spielt in einer anderen Liga usw...

Ich vermute, das das bei Euch ähnlich ist bzw. irgendwann mal losgegangen ist.

Genau das ist hier unten im Sumpf aber oftmals nicht möglich -wenngleich ich mich in einem Verein bewege, wo schon ziemlich viel gut läuft. Oftmals ist es halt die Vereinsmeierei, die dafür sorgt, dass bestimmte Vereine den "Hintern" nicht hochbekommen. Sie sind nicht strukturiert und jeder macht was er will, das ist die Realität da unten im Vergleich zu deinen Schilderungen eine ganz andere Welt.

Wir haben gegen den SF Lotte in der Vorbereitung ein Freundschaftsspiel gemacht. Netter Trainer mit Sachverstand. Wir haben - ich glaube 6:1 verloren. Erste halbzeit vier zu null; zweite Halbzeit 2:1 verloren. Spielerisch waren die weiter als wir...waren auch schon ein paar Tage länger im Training. Deren Problem in dieser Bezirksrunde....aus meiner Sicht....zu kleine Spieler. Ist nur ein Eindruck, muß nicht stimmen. Wenn ich sehe, welche Hühnen da "hoch" spielen...so ist auffällig, das die meist groß und kräftig sind. Große und Kräftige sind meist koordinativ behäbiger....die aber dann nicht. Also groß und kräftig und dabei koordinativ sehr gut = eine Mauer für die Kleinen, vor allem in dem Alter; eine schlechte Ausgangslage im eins gegen eins. Ergebnistechnisch sind die da nicht abgeschossen worden, sondern da waren wohl auch ein paar enge Ergebnisse dabei, schade für die Kinder.

Wer das wo wie entscheidet, keine Ahnung. Gehört habe ich, dass man davon ausginge, dass ein Verein der die Jugend höher spielen hat, hier besonders gute Jugendarbeit leistet. Mein derzeitiger Verein spielt im B Bereich Landesliga, C Bezirksliga (im Abstiegskampf). Dort gibts prima Trainer....nur wenn man mal genau hinschaut, ist die Jugendarbeit nicht besser, sondern genauso gut wie in anderen Vereinen. Irgendwann gab es mal einen guten Jahrgang der den Aufstieg schaffte....danach bedient man sich regelmäßig mit Ausnahmespielern von extern, um die Liga zu bedienen/zu halten.

Um auf die Bezirksliga D zurück zu kommen...die ja hier auf Antrag stattfindet.

Besser wäre in diesem Zusammenhang, wenn man zentraler als es der SF Lotte auf den Kreis gesehen arbeiten würde. In unserem Fußballkreis sollte man einen festen Verein benennen, der zentraler in der Mitte liegt. Es geht dort schließlich um fördern und fordern und da spricht man mit einer Bezirksligatruppe doch die echten Talente an. Ein ANGEBOT...für die die wollen. Keiner fährt im Jahr 2012/2013 quer durch den Kreis zum SF Lotte. Läge der Verein mittiger...würden die den ein oder anderen Spieler im Team haben....und die engen Spiele...hätte man vermutlich nicht verloren.

Ich bin entsprechend -ganz sachlich gesehen dafür- die Idee eines festen Leistungszentrums zu verfolgen. Hiervon hörte ich aus einer Quelle. Das ist aber nur angedacht...nicht spruchreif. Diesbezüglich würde das aber eine Steigerung der Ausbildung bedeuten...die mir persönlich nicht wichtig ist, das aber nur am Rande. Unter dem Strich wäre das vermutlich sinnvoller und einen Test wert. Gruß

Zitat von Andre

Du bist in einem Profiverein mit Jugendabteilung unterwegs, richtig?
Wen dem so ist, dann hätte ich an dich die Frage, ob Eure Trainer im Jugendbereich bezahlt werden und wenn ja (ich möchte natürlich keine Summen benannt hören)....ist das ein Taschengeld oder leben die davon?

Ja, unser Verein hat bezahlte Spieler in der ersten Mannschaft.
Und ja, auch die KiFu Trainer bekommen ein Entschädigung, die zwar nie und nimmer zum Leben reicht aber in etwa den Viertel des Stundenlohns einer ungelernten Putze ausmacht ;-). Dafür sind die Trainer verpflichtet sich vereinsintern und extern permanent weiterzubilden (und selber zu bezahlen), pro Spieler eine "Akte" zu führen und auch sonst noch einige vereinsinterne Standards bez. Auftritt, Verhalten und Charakter einzuhalten.
Kurz gesagt, wegen Geld ist auch bei uns keiner KiFu Trainer. Ab der U16 sieht es dann wieder anderst aus - aber auch da reicht es nicht fürs Leben.
Bezahlt hingegen ist eine AdministrativKraft die den Papierkram für den GANZEN Verein erledigt (Aufgebote, Turnieranmeldungen, Leistungskontrolling, Mitgliederbeiträge, Personelles, etc.). Das entlastet wiederum die Trainer und wirkt gegenüber Spielern und Eltern auch professioneller als wenn jeder Trainer da selber was wurschtelt.
Ausserdem hat der Chef KiFu und Chef Nachwuchs einen eigenen Büroplatz mit Laptop im Verreinsgebäude. Das ist dann aber auch schon alles.
Das ist sicher weit mehr als im Dorf.
Andererseits beweisen die vielen privaten Fussballschulen die mittlerlerweile auch in ländlichen Gegenden wie Pilze aus dem Boden spriessen, dass - mindestens in der Schweiz und im Süddeutschen Raum - Eltern auch im Dorf bereit sind, für eine ansprechende Infrastruktur und Entschädigungen zu bezahlen. Die Schmerzgrenze liegt bei 400-500 Euro pro Jahr und Kind. Das liegt immer noch deutlich unter den Kosten für Kampfsport, Ski oder Musikausbildung. Mit diesen Beträgen lassen sich nicht nur Trainer bezahlen, sondern vor allem auch Anreize schaffen, dass überhaupt erst mal mehr JUNGE und besser qualifizierte Trainer ausgebildet werden, die das Trainersein dann auch über mehrere Jahre durchziehen.
Gleiches gilt übrigens auch für Schiedsrichter !

Danke FB,

das was FB schreibt, ist -zufällig- genau das was ich hier in anderen Threads hypothetisch angepriesen habe. DAS wäre -so meine Vermutung- für den letzten Dorfverein so auch möglich....wenn man es anfassen würde. Es geht um den Sinn,,,das Grundkonzept eines Vereins und die Wertigkeit und Stellung in den Köpfen derer, die das nutzen würden. Dabei bliebe das Ehrenamt immer noch Ehrenamt. Denkt mal drüber nach. Sein Beispiel zeigt, das das in der Praxis läuft. Wer es nicht macht, macht die Konkurrenz stark.

Zitat von guenter

ab welchem Alterstufe greift euer Gesamtkonzept, schon ab G oder fängt es später an.

wieviele Mannschaften hab ihr jeweils in der G, F und E

Puhh, das ist eine komplizierte Geschichte. Ich versuchs mal so aus dem Stegreif:

Wir haben ein Gesamtkonzept welches den Rahmen gibt für jeweils eigene Konzepte für den KiFu (U7 bis U11), Junioren (U12 bis U18) und "Formation" (U19 bis U21).
Grundsätzlich werden die Mannschaften nach Jahrgang aufgeteilt. Deshalb sprechen wir intern auch nicht von G,F, E und D Mannschaften sondern von U7, U8 Mannschaften die dann je nach interner Leistungsklasse in der F, E oder D spielen.

U7 = 1 Mannschaft
In der U7 haben wir Anfang Saison 5-7 und gegen Ende so um die 15 "handverlesene" Spieler meist ambitionierter Eltern mit Fussballhintergrund die Fb 5er Kleinfeld-Turniere, aber keine Meisterschaft spielen.

U8 = 3 Mannschaften
Von der U7 tritt in etwa die Hälfte Ende Jahr in die U8a und wenige in die U8b über. Die U8b wird durch aktiv selektionierte Spieler ergänzt, und eine neue U8c bietet den Kids in Clubnähe auf unserer Infrastruktur auch weniger ambitionierteren Spassfussball zu spielen. Die U8a spielt lokale Freundschaftsturniere, überregionale und internationale F-Turniere, die U8b Fb lokale Turniere und die U8c je nachdem lokale Fc oder Fd Turniere (alles Kleinfeld 5er Fussball).

U9 = 3 Mannschaften
Die U9 sind in ehemaligen U8 Mannschaften welche um Neuzugänge ergänzt werden. Die U9a spielt Eb Meisterschaft, lokale Eb-Turniere und überregionale und internationale Fa+ Turniere.
U9b spielt lokale Fa und überregionale F+ Turniere.
U9c spielt lokale Fb Turniere.

U10 = 3 Mannschaften
U10a spielt Ea Meisterschaft, Ea und Db Turniere sowie überregionale und internationale U10 Turniere.
U10b spielt Eb Meisterschaft, Eb und Ea Turniere
U10c spielt Ec Meisterschaft, wenige "Spassturniere"

U11 = 3 Mannschaften
U11a spielt Db Meisterschaft, lokale D Turniere sowie überregionale und internationale U11/U12 Turniere.
U11b spielt Ea Meisterschaft, lokale E und D Turniere
U11c spielt Ec oder Eb Meisterschaft, wenige "Spassturniere"

U12 = 4-5 Mannschaften
In der U12 kommen 1 bis 2 neue Mannschaften dazu die sich primär aus den Talenten der Partnervereine und anderer Provenienz rekrutieren um sie auf dem clubeigenen Gelände besser und einheitlicher trainieren und beurteilen zu können.
U12a1 ist die ehemalige U11a spielt Cb Meisterschaft, loakel C und überregionale Da+ Turniere sowie internationale U12/U13 Turniere.
U12a2 und a3 sind Talentschuppen. Sie spielen Cb Meisterschaft und Da Turniere.
U12b spielt Db Meisterschaft, D Turniere
U12c spielt Dc Meisterschaft, wenige "Spassturniere"

U13 5-7 Mannschaften
In der U13 kommen dann nochmals 2 Mannschaften mit Spielern der Partnervereine dazu damit wirklich alle potentiellen Leistungsspieler nochmals zentral und einheitlich beurteilt werden können. Dies ist das "Jahr der Entscheidung" wo Spieler auch mal monatlich zwischen den Teams gewechselt werden. Ziel ist es aus diesem Pool die 20-30 potentiellen Kandidaten für eine professionelle Fussballlehre auswählen zu können, die dann aber der U14 vertraglich gebunden werden.

ab der U14 hat unser Verein dann nur noch eine Mannschaft pro Jahrgang mit 20-25 Spielern. Alle anderen Spieler die es nicht in die U14 "geschafft" haben gehen in der Regel wieder zu ihren ursprünglichen Clubs zurück oder werden mit Unterstützung des Vereins einem Partnerclub zugeführt (Um, falls er sich doch noch entwickeln sollte immer noch drauf zugreifen zu können).

Dieser Teil Eures Konzeptes ist eher einer für einen Proficlub, ...ich meine den Part des Konzepts, wo ihr Kinder weg schickt....auch wenn ihr sagt, dass sie zurückgehen. Das kann schon eine sehr harte Nummer sein, wenn dir erzählt wird, dass es nicht reicht...du also schlechter bist. Das richtig bzw. so zu verkaufen, dass es in den richtigen Hals kommt, ....ist wohl eher nicht das Konzept eines Breitensportvereins, das wäre nicht mein Ding! Ich finde es so nicht ok und kann mich damit nicht identifizieren...da finde ich mehrere Mannschaften schon besser.Teile Eures Konzeptes wäre für den Breitensport vielleicht eine gute Option, den Kopf wieder über Wasser zu bekommen -meine Meinung-...diesen Teil würde ich halt anders gestalten...das sage ich ohne Vorwurf!. Gruß

Zitat von Andre

Dieser Teil Eures Konzeptes ist eher einer für einen Proficlub, ...ich meine den Part des Konzepts, wo ihr Kinder weg schickt....auch wenn ihr sagt, dass sie zurückgehen.

Ja es ist oft eine Tragödie wenn man Spieler aus dem Profiverein wieder in die Lokalclubs zurückgeben kann. Es gibt dann auch viele die in andere Sportarten abwandern wenn es ihnen nicht zum Profi-Lehrling reicht.
NUR - und das ist hier der WESENTLICHE Punkt - bieten die Lokalvereine ab der "C" durchgehend sehr gute Trainingsbedingungen mit durchs Band qualifizierten, motivierten und oft auch bezahlten Trainern. Damit ist der Uebergang von "unserer" U13 in die "lokale" C rein qualitativ absolut keine Einbusse. Der einzige Unterschied ist der, dass man sich dort zum Breitensport bekennt und der Weg zum Profi dann oft gelaufen ist.
Diese Qualität, welche bei den "Lokalen" ab der "C" durchaus gegeben ist kann sich aber nicht jeder Dorfverein schon für die G bis D leisten. DIES ist der Grund warum unser Verein bis zur U13 die ganze Leistungsbreite anbietet. Unser Verein stellt damit im KiFu Infrastruktur und Trainerqualität, die sich ein Dorfclub nur dann leisten könnte, wenn die Mitgliederbeiträge für Kids auf 400-500 Euro erhöht werden oder die Gemeinde diese Kosten übernimmt - was bei uns in der Region z.B. bei allen Partnervereinen zu gehandhabt wird.
Für diese Investition in die Breite bis zur U14 sollte man unserem Verein eigentlich dankbar sein und ihn nicht in die Pfanne hauen, wenn er seine bestens ausgebildeten Nachwuchsspieler KOSTENFREI wieder den Lokalvereinen zurückgibt. Nicht zuletzt werden "unsere" Spieler dort zu Führungsspielern die das Niveau im Dorfclub weiter anheben und später oft auch Ambitionen fürs Traineramt haben.
Ausserdem geht die Schere zwischen Profikarriere und Breite ab der U14 einfach zu weit auseinander, als dass es Sinn machen würde Breite und Spitze auf dem gleichen Areal und organisatorischen Strukturen laufen zu haben. Da gäbe es einfach zuviel Neid, Frust und Diskussionen weil die Welten zwangsläufig immer weiter auseinanderdriften.

Zitat von guenter

die meisten Talente, oder besser gesagt, Kinder die entsprechende Vorraussetzungen mitbringen, wenn sie in einen
Verein eintreten, kommen vom Dorf.

Diese Aussage stimmt mindestens für die Schweiz so nicht. Gemessen am PROZENTUALEN Anteil KINDER pro Wohnfläche stammen die meisten "Talente" der CH-Proficlubs aus der Agglomoration der grossen Städte und nicht vom Land!