Konflikt in einem lizenziertem Leistungsverein zwischen Trainer - Spieler - Eltern

Ich hatte es oben ja schon beschrieben:

Zitat von Don Quijote

in unserem LZ in U10 wird im Ligaalltag auf der TW-Position rotiert, bei Turnieren gegen andere LZ spielt der etatmäßige Torwart

Wer unser Team nur bei Turnieren sieht, der sieht nix von der TW-Rotation. Und es entspricht meiner Beobachtung bei vielen LZ-Teams, dass sie nicht rotieren, sondern zumindest bei Turnieren mit festen Positionen spielen. Denn die LZ sehen die "großen" Turniere nicht als puren Spaß an der Freud, sondern wollen da auch gerne gut aussehen. Aber ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, warum wir das so detailliert diskutieren. Denn es geht ja eigentlich nicht um Rotation an sich. Sondern es geht darum, dass ein Spieler gegen seinen Willen ins Tor gestellt wird. Das ist aus meiner Sicht auch eine andere Qualität als einen "gefühlten Stürmer" als Verteidiger zu bringen.

Grüße
Oliver

Reality Check Teil 3:

Bei uns im Verein werden in den Altersklassen bis einschließlich U15 auch schon mal während der Punktspiele die Torhüter zur Pause gewechselt. Wir sind natürlich nicht der FC Bayern, spielen aber aber in Kreisliga und Kreisklasse mit zwei Mannschaften mit, gehören auch eher zu den stärkeren im Kreis. Wenn man will geht alles.

Ich selber stelle auch mal in der Halbzeit die Positionen um. Muss man aber nicht. Man kann durchaus auch drei Spiele die selben Positionen spielen lassen, bei Hallenturnieren auch das ganze Turnier lang, habe ich oben auch schon so geschrieben. Es sollte aber jeder Spieler alle Positionen auch mal kennenlernen und spielen können. Gibt später Vorteile.

In dem beschriebenen Fall wird aber ein Kind mittels Spielzeitentzug ins Tor gezwungen, das ist der Punkt, um den es hier geht. Zusagen wurden nicht eingehalten, Kommunikation fand nicht statt (immer vorausgesetzt, es stimmt so, wie beschrieben). Und das gibt eine schlechte Mischung. wie oben schon geschrieben, ich kann jeden Spieler überall aufstellen und mit ein bisschen Geschick kriege ich jeden achtjährigen dazu, dass er daspielt, wo ich ihn aufstellen will. Auch mit Kindern kann man reden, Entscheidungen erklären und dann sollte es passen.

Was die Roten da im U8-Bereich aufführen, wenn sie meinen, sollen sie Positionsidioten ausbilden. Für die meisten ach so stolzen Eltern wird es früher oder später ein böses Wrwachen aus dem Traum geben, nämlich dann, wenn der nächste reinrotiert. Mal sehen, wie viele aus der U8 dann in drei Jahren noch übrig sind. Die Roten haben ja auch das Gentlemen´s Agreement aufgekündigt, wonach im unteren Jugendbereich nicht abgeworben wurde.

Zitat von Don Quijote

Das ist aus meiner Sicht auch eine andere Qualität als einen "gefühlten Stürmer" als Verteidiger zu bringen.

Warum ist das ne andere Qualität? Der eine hat keine Lust auf Verteidiger, der oben genannte Fall keine Lust auf Torwart bzw. keine Lust auf zuviel Torwart (deshalb auch die Diskussion zur Intensität der Rotation). Ich kann den trainer verstehen, wenn er sagt "ich hab dich für 3 Spiele als TW vorgesehen", wenn das Kind ungefragt nach dem ersten Spiel das TW-Trikot auszieht. Da fehlt es an Disziplin. Bei den inzwischen oft genannten Bayern würde das auch gar nicht gehen, das wissen die kinder schon nach dem ersten Training! Kann man beurteilen wie man will. dann geht man halt mit seinem Kind da halt nicht hin. Würd ich auch nicht machen. Es ist einem halt dann nicht so wichtig.
Aber: Wenn ich neu bin, würde ich zuerst mal beobachten was da abgeht, die Sachen mitmachen (war ja nicht unmenschlich was verlangt wurde). Nach einiger Zeit verbessert sich mein Standing und ich kann die Dinge die mir missfallen viel beser ansprechen.

Ich gebe Fussballbaron auch hier recht:

Zitat von Fussballbaron

Dann frage ich mich auch, warum einer in ein LZ wechselt, wenn er nicht bereit ist, jede die sich ihm bietende Chance zu packen und dafür zu kämpfen, und sich schon nach kürzester Zeit mit den Trainer anlegt und sich bei Misserfolg lieber wieder in die eigene Komfortzone zurückzieht.

Ich weiß ja nicht, ob ich da was missverstanden habe.

Er ist ein F-Junior älterer Jahrgang.

Der Trainer will unbedingt, dass der Junge ins Tor geht, weil er da wohl recht gut spielt. Der Junge möchte nicht gerne ins Tor, weil er das nicht gerne spielt. Daraufhin wird er vom Trainer mit Kurzeinsätzen auf dem Feld sanktioniert.

Und da gibt es hier einige Trainer, die dieses Verhalten rechtfertigen.

Leute, ihr habt doch nicht alle Latten am Zaun. Da soll ein 8 oder 9jähriger Junge gegen seinen Willen zwischen die Pfosten gezwungen werden. Wacht doch mal auf. Es spricht doch sicher nichts dagegen, dass er vielleicht jedes fünfte Spiel im Tor spielt. Dagegen hätte er nicht mal was. Und mit Glück, gefällt ihm die Torwartposition sogar irgendwann mal.

Ich hätte mit meinem Sohn genau so gehandelt und ihn dort rausgenommen. Und das er jetzt als "im LZ gescheitert" zurückkehrt - Bullshit. Leute, es gibt ein Leben neben dem Fußball. Insbesondere für 9jährige Jungs.

Fussballkreis hat ca 80 E-Jugendmanschaften, also etwa 1000 junge Fussballer
15-20 landen am Stützpunkt, von dem es so im Schnitt 2 Spieler in den Kreis der Verbandsauswahl kommen.

also 2 Spieler von 1000, die sich in Richtung Leistungsfussball bewegen, mit total offenem Ausgang.

wer diese Zahlen kennt, sollte sich überlegen, welchen Sinn es macht, einen F-Jugendspieler mit aller Gewalt in einem Leistungszentrum
zu lassen, wo es sich offensichtlich nicht wohl fühlt, da es aus Leistungsgründen (wohlgemerkt in der F !)
eine Position (und TW ist auch halt eine besondere Position)spielen soll, wo es sich nicht wohlfühlt.

Unzufriedenes Kind, nur weil ansonsten den Karriereweg verbaut, weil er das Leistungszentrum verlässt?.

Ich weiss nicht, was schlimmer ist, der handelnde Trainer oder Ratschläge, die in die Richtung gehen
sich der "Karriere" wegen unterzuordnen.

auch die Rotation hat bei mir eine andere Betrachtugsweise, sie soll sein, vor allem da wo es Sinn macht, sie muss
aber nicht sein , vor allem da nicht, wo es keinen Sinn macht und dem Kindeswohl widerspricht.

Rotation um der Rotation gerecht zu werden, kann es ja wohl auch nicht sein.

gg

@ günther:
Rotation macht generell Sinn, da die Kinder unter Wettkampfbedingungen das im Training erlernte ausprobieren können.

@ alle
bisher unbeantwortet blieb die Frage was ihr macht wenn:
jemand nicht in der Abwehr spielen will, obwohl er gut ist-

ich würde dann sagen, okay momentan sind die drei Postionen im Sturm verplant. Du kannst in die Abwehr. Wenn du das nicht willst , mußt du halt aussetzen

ich denke man kann als Trainer schon verlangen, dass ein Kind dreimal hintereinander bei einem Turnier ins Tor geht. Anschließend war das Kind ja für ne ander Aufgabe vorgesehen. Es ist also nicht so, dass der Trainer das Kind an die Pfosten gebunden hat

Das ist konsequent und nicht unmenschlich

Zitat von crow

Günther, um keine Schäden (spätere Imotenz...) bei Bauchmuskelübungen in dem Alter zu verursachen sind bestimmte wichtige Dinge zwingend ein zu halten.

_
Kein Widerspruch.

Wir haben aber bisher weder über die Form noch die Intensität diskutiert., sondern lediglich darüber, ob Bauchmuskeltraining
sinnvoll ist oder nicht. Und es ist sinnvoll, natürlich in der Druchführung der jeweiligen Altersgruppe angepasst, was natürlich nicht einfach und somit mit entsprechender Vorsicht anzugehen ist.

gg

Zitat von kaiser franz

@ günther:
Rotation macht generell Sinn, da die Kinder unter Wettkampfbedingungen das im Training erlernte ausprobieren können.

solltest du unter generell immer meinen, widerspreche ich dir absolut.

Rotation bezieht sich doch nicht nur aufs Spiel, das wird doch wohl zuallerst mal im Trainingsspiel ständig druchgezogen (geh mal davon aus)
und bleiben wir mal beim TW. im Training geht doch ständig ein anderer ins Tor (sollte zumindest so sein) , und wenn ich dann feststelle, dass der ein oder andere dabei ist, der dazu keine Lust mehr hat (egal jetzt aus welchen Gründen) oder sich total ungeschickt anstellt, also
keine Erfolgserlebnisse dort hat) dann stell ich ihn doch nicht öfters beim Spiel oder Turnier ins Tor.

Nur weil früher, fast kaum rotiert wurde, muss man doch jetzt nicht ins Extrem verfallen, mit Gewalt alle Rotationsmöglichkeiten auszuschöpfen, nur der Rotationforderung wegen.

Wurde hier nicht schon mal ausgiebigst darüber diskutiert, dass Kindeswohl und Kindesinteresse berücksichtigt werden sollte?

gg

Zitat von crow

Durch fehlende Information wurde hier einiges (so habe ich es zumindest empfunden) falsch interpretiert ich möchte die mir wichtigen Dinge kurz richtig stellen:...

Was Du leider offen lässt ist die Begründung, warum Du vor dem Abschied nicht versucht hast, mit einem Jugendkoordinator zu sprechen.

Was Du über den Trainer sagst (Vatertrainer, hat erst kürzlich Lizenz erworben und selbst bezahlt), spricht für meine obige Einschätzung, dass die U9 zwar formal zum LZ gehört, aber offensichtlich nicht so geführt wird.

Grüße
Oliver

Zitat von kaiser franz

@ alle
bisher unbeantwortet blieb die Frage was ihr macht wenn:
jemand nicht in der Abwehr spielen will, obwohl er gut ist-

ich würde dann sagen, okay momentan sind die drei Postionen im Sturm verplant. Du kannst in die Abwehr. Wenn du das nicht willst , mußt du halt aussetzen

kaiser franz
Bei @alle fühle ich mich mit angesprochen und widerspreche Dir.
Beitrag 22 von mir. Einziger Unterschied: Ich sage dem Spieler, Du musst nicht spielen, wenn Du nicht magst.

Zitat von kaiser franz

@ ich denke man kann als Trainer schon verlangen, dass ein Kind dreimal hintereinander bei einem Turnier ins Tor geht. Anschließend war das Kind ja für ne ander Aufgabe vorgesehen. Es ist also nicht so, dass der Trainer das Kind an die Pfosten gebunden hat

Das ist konsequent und nicht unmenschlich

Ja, auch dies nochmal, man kann es verlangen. Man kann auch verlangen, dass ein Kind ein ganzes Turnier ins Tor geht. Man muss es aber entsprechend kommunizieren und man muss auch nicht auf Biegen und Brechen jemanden häufiger ins Tor stellen, der das nicht mag. Man muss auch zu seinem Wort stehen. Oder siehst Du diese Punkte anders?

@ crow:

ich habe nie behauptet, dass ich das genauso machen würde.

Deine Eingangsfrage war: "Was habe ich (also crow) falsch gemacht und wie kann man es wieder gerade biegen?

Dafür muß sich auch jemand in die Lage des von allen kritisierten Trainers setzen. Dieser muß sich um alle Kinder kümmern, du nur um dein eigenes.

Ihr hättet von Anfang an klar machen müssen:
1) Torwart, das will Niklas auf gar keinen Fall (Phobie erklären) oder
2) Niklas geht ins Tor (dann aber bestimmt der Trainer wie oft und wann)

Schlecht ist aus meiner Sicht die von euch gewählte Variante:
3) Niklas geht ins Tor, aber bestimmt direkt oder indirekt wie oft das sein soll oder meint dies irgendwie mit Papa steuern zu können

Natürlich hätte ich als Trainer dein Kind auch nach einem Spiel als TW gewechselt, hätte nochmal gefragt, ihm die Situation erklärt.

Aber: man kann aber nicht erwarten, dass alle so ticken wie man selbst. Das Verhalten des Trainers kann man schlecht finden oder nicht, es ist halt seine Art und Weise und ist für nen Fußballtrainer zumindest nicht ungewöhnlich (reicht also für keinen Eintrag in die Personalakte).
Gar nicht geht natürlich, dass man zu einem Turnier fährt und kaum spielt. Aber auch das gibts immer wieder, mußte das bei meinen Kindern auch erleben. Vielleicht hat der Trainer da ja euer Weggehen dadurch bewußt provoziert. Zu dem Zeitpunkt lag schon einiges im argen.

Ich an deiner Stelle hätte erstmal abgewartet, mein Kind zu der sehr guten Leistung als TW beglückwünscht, ihm erklärt was für ne Hilfe er für die Mannschaft ist usw. , vor dem Kind den Trainer in dessen Entscheidung sogar unterstützt, dann aber das Gepräch mit ihm gesucht und zwar Abseits vom Turnierstress und ohne Kind.

@alle:
ganz schlimm find ich, die Ratschläge, das man gleich zu jemand Übergeordneten zu gehen. In der schule machen das die eltern auch so. ich denke, dass da niemanden geholfen ist. Ich bespreche das Problem vertrauensvoll mit dem Trainer/Lehrer. Man sucht nach gemeinsamen Lösungen zum Wohle des Kindes und der Gemeinschaft. ws brauch ich da noch jemand anders dazu. ich kann aber auch nicht erwarten, dass da sofort sich was ändert. Meinungsbildung ist ein Prozess.
Aber da schein ich hier einer der der einzigen Old School Vertreter zu sein

Zitat von kaiser franz

Ihr hättet von Anfang an klar machen müssen:
1) Torwart, das will Niklas auf gar keinen Fall (Phobie erklären) oder
2) Niklas geht ins Tor (dann aber bestimmt der Trainer wie oft und wann)

Schlecht ist aus meiner Sicht die von euch gewählte Variante:
3) Niklas geht ins Tor, aber bestimmt direkt oder indirekt wie oft das sein soll oder meint dies irgendwie mit Papa steuern zu können

Aber Franz, das entspricht doch nicht dem, was crow berichtet hat. Niklas hat doch gar keine Phobie vor dem Tor, er ist doch bereit dazu, im Tor zu spielen. Er möchte aber nicht häufiger oder länger als seine Mitspieler im Tor spielen. Und er hat keinen Spaß daran, hauptsächlich im Tor zu spielen.

Meiner Meinung nach geht aus den Schilderungen hervor, dass sein Trainer sehr ungeschickt und sehr wenig einfühlsam agiert hat. Es scheint außer Frage zu stehen, dass Niklas ein sehr fähiger Schlussmann ist, er ist aber offensichtlich auf dem Feld auch ganz gut. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass er nichts dagegen gehabt hätte, wenn er sich die Aufgabe im Tor mit zwei oder drei anderen Spielern geteilt hätte. So haben wir das in der F gemacht, es gab drei Torhüter, die sich jeweils von Spiel zu Spiel abgewechselt haben. In der E habe ich dann die Torhüterposition auch in die Rotation aufgenommen und habe jeden Spieler dazu verpflichtet, mindestens eine Halbzeit im Tor zu verbringen. Das würde ich, hätte ich nochmals eine F, zumindest mal ausprobieren wollen. Es bleiben dann immer noch genügend Torhütereinsätze für diejenigen Kinder übrig, die daran Spaß haben und darin überdurchschnittlich gut sind -- wobei letzteres dann weniger relevant ist, es trifft halt nur beides eher zusammen.

Sicher, auch bei uns gab es dann Spiele, in denen ein Spieler ins Tor ging, obwohl er das nicht so gern hatte. Aber er hatte die Gewissheit, dass es dann für maximal eine Halbzeit in den Kasten musste. Das haben sie alle wirklich völlig unbeschadet überstanden.

Du schreibst ja selbst, dass du es nicht so machen würdest. Ich sehe aber in deinem Beitrag keine Rechtfertigung dafür, dass der kritisierte Trainer so verfuhr, stattdessen nur die Beobachtung, dass dieses Verhalten nicht ungewöhnlich ist. Das ist aber wohl kaum eine Legitimation.

Und was die Kritik an den Vorschlägen, das Anliegen zu eskalieren, anbelangt, so muss ich dir widersprechen. Es wurde doch schon mehrfach das Gespräch mit dem Trainer gesucht. Er ändert sein Verhalten doch offensichtlich nicht. Was soll crow denn sonst machen? Du sagst: nochmals das Gespräch suchen. Aber irgendwann ist doch mit Gesprächen Schluss, oder?

Zitat von kaiser franz

Aber da schein ich hier einer der der einzigen Old School Vertreter zu sein

du hast keine Alleinvertretungsmerkmal.

egal ob Schule oder Fussball, ich suche das direkt Gespräch mit dem Veratnwortlichen. versuche Verständnis für die
Situation zu erreichen, versuche mit meinen Argumenten zu überzeugen und eine Veränderung herbeiführen.

erreiche ich nichts, wird auch kein Jugendleiter oder Vorsitzender (ich nehme mal die ganz klar strukturierten von von oben
diktierende Vereine raus) erreichen.

Erreiche ich nichts, muss ich mich entscheiden ob ich die Situations aussitze oder Konsequenzen ziehen.

Frage an @Alle: Kennt hier einer einen Trainer, der durch Intervention des Vorstandes auf Bedrängen eines Elternteiles seine
Vorgehensweise geändert hat?.

Sollte aber ein Jugendleiter nicht daran interessiert sein, wie es in den Jugendmannschaften läuft?

Zitat von tobn

Aber Franz, das entspricht doch nicht dem, was crow berichtet hat. Niklas hat doch gar keine Phobie vor dem Tor, er ist doch bereit dazu, im Tor zu spielen. Er möchte aber nicht häufiger oder länger als seine Mitspieler im Tor spielen. Und er hat keinen Spaß daran, hauptsächlich im Tor zu spielen.

Das ist genau - für diesen Trainer - die ungünstigste Variante. Man siehts ja am Ergebnis, das für mich nicht befriedigend ausfällt!

meine Vorgehensweise hab ich oben dargestellt. Kompromissbereit - nicht immer auf alle Recht bestehen -nach und nach, wenn das kind etabliert ist die Bedenken ruhig anmelden.

@ crow:
das man 100 % im Recht ist, hilft einem doch gar nix.
Du hast den Verein aus gutem Grund ausgewählt
zu Recht entspricht das Verhalten des Trainers nicht deiner Vorstellung
euer Verhalten entspricht aber auch offensichtlich nicht den Vorstellungen des Trainers

meine Vorgehensweise hab ich oben dargestellt. Kompromissbereit - nicht immer auf alle Recht bestehen -nach und nach, wenn das kind etabliert ist die Bedenken ruhig anmelden.

Zitat von kaiser franz

Das ist genau - für diesen Trainer - die ungünstigste Variante. Man siehts ja am Ergebnis, das für mich nicht befriedigend ausfällt!

Ich denke, als befriedigend empfindet sie keiner der Beteiligten. Die Frage ist nur, ob man hätte einen Kompromiss finden können, mit dem sich alle beteiligten Parteien anfreunden können. Ich vermute mal, du oder ich hätten das mit unseren Vorschlägen oder vielmehr damit, dass wir zu unserem Wort gestanden hätten, auch hin bekommen. Der kritisierte Trainer sprach aber das eine, das klang so ähnlich wie bei uns, tat aber etwas anderes. Nun muss man sich aber auch oder vielleicht sogar eher hauptsächlich an seinen Taten messen lassen, meinst du nicht?

Zitat von kaiser franz

meine Vorgehensweise hab ich dargestellt. Kompromissbereit - nicht immer auf alle Recht bestehen -nach und nach, wenn das kind etabliert ist die Bedenken ruhig anmelden.

Ich weiß nicht. Bis dahin gilt dann evtl. auch schon das Gewohnheitsrecht. Sicher ist es verkehrt, einem Trainer mit zu vielen und überzogenen Forderungen zu kommen. Das mag ich auch nicht, vor allem aber, wenn sie auf eine Sonderbehandlung eines einzelnen Spielers hinaus laufen. Wenn aber, und so kommt mir da hier vor, darum gebeten wird, dass ein Kind genauso behandelt werden möge wie die anderen, sieht die Sache ganz anders aus. Das ist eines meiner eigenen Hauptziele, wenn da jemand den Eindruck hat, dass es nicht verfolgt wird, so hat er unbedingt und sofort meine Aufmerksamkeit. Dann höre ich mir das an und kann die kritik entweder entkräften oder muss sie als zutreffend akzeptieren und in der Folge etwas ändern.