Darf Fussball etwas kosten?

Mir ist das alles zu "kommunistisch" im Denken und damit eben: realitätsfremd, wenn gleich im Fußball noch sehr wirkmächtig. Verklärst du nicht den DFB, ist er so kommunardenartig gut? Er hat keine überzeitlich personale Identität, d.h. den von dir belobigten DFB gibt es nicht! Es gab früher andere bestimmende Leute wie heute. Die sitzen aber vor allem bei der FIFA, wo grad gestern wieder Millionenzahlungen an korrupt "gleicher als gleiche" Spitzen-Funktionäre bekannt wurden...

Da hocken m.E. komplett anders gepolte Menschen wie früher: ohne die Ideale, die den Fußball o. einen DFB mal nach oben brachten! Das ist ganz ähnlich wie bei politischen Ein-Parteien-Systemen: am Anfang war es basisdemokratisch, die "Revolution" als Bewegung einer breiten Mehrheit, am Ende aber gibt es nur noch einen obersten Großen Vorsitzenden* und viele eifrige Radfahrer um ihn herum: nach oben buckeln, nach unten treten... das ist dem Wandel der Zeit geschuldet und daher gehen Systeme immer an sich selbst zugrunde, wenn sie radikale, d.h Erneuerungen von Grund auf wollende Kräfte unterdrücken, so den authentischen Kontakt zu ihrer "Basis" verlieren, sich nicht mehr durchweg zu dynamisieren verstehen: unbeweglich "im Kopf" eben werdend. Der Fußball könnte sich längst in solch einer Todesspirale befinden, d.h. es scheint immer nur bergauf zu gehen: dank dienstfertigen "Radfahrer-Mentalitäten" alles super, in Wahrheit aber... Wir leben in Demokratie und freien Märkten, im Nachwuchs des Fußballs soll aber nur einer den Ton angeben und alle anderen dem im Prinzip folgen, indem die Kosten - eben für Kinder: Qualitätsmängel, psychische Schäden für ihren Elan etc. - verschwiegen werden müssen?? Mehr Freiheit täte da Not, da Verantwortung für Gemeinschaft, Kinder als künftige generation, eben in der Praxis oft fehlt (Ausdruck davon: die diese Kinder-Not abwenden müssende/sollende FPL)!

"Diesen Vorsitz aber führt das Geld, das seine Macher lenkt u. sich dank guter alter Tradition nach unten "kommunistisch", "gemeinnützig" verkauft - wer kann das denn immer noch glauben???

Ich kann hier die meisten Meinungen im Forum absolut nachvollziehen und sehe es trotz allem gespalten. Einerseits sehe ich meine Trainertätigkeit (für die ich im Übrigen keine Zahlung erhalte) als "Ehrenamt" an. Andererseits muss ich ganz klar sagen, dass ich ohne die "Anerkennung" (in Form von Lob) der Eltern, wahrscheinlich nicht lange eine derartige Tätigkeit machen würde. Ich bin vom Wesenstypus eher perfektionistisch und investiere dementsprechend doch recht viel Zeit in die Vor- und Nachbereitung, sowie ins Training. Die Erfolge der Mannschaft motivieren mich natürlich entsprechend und sorgen dafür, dass dies eine Art unentgeltlicher Ausgleich für die Bemühungen ist. Was dann natürlich dazukommt ist, dass ich noch 2 weitere Trainer um mich weiss die dieses perfekt unterstützen. Der Aufwand steigt aber natürlich mit dem Alter der Kinder stetig an und ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich diese Art der Intensität und Motivation über eine längere Zeit aufrecht erhalten kann. Ich denke hier spielt natürlich auch der sozial verbindende Aspekt eine Rolle, welcher, so wie ich finde vom System ausgenutzt wird. Die soziale Bindung zu den Kids ist schon sehr gross und daher wird es allen operativen Organen sehr leicht gemacht für keine zusätzlichen motivierenden Faktoren einzustehen. Ich muss dazu sagen, dass ich als "Fussballervater" und ehemaliger Stadtligaspieler in diese Rolle reingewachsen bin und mir grundsätzlich diese Aufgabe einen Riesenspass macht. Aber auf der anderen Seite ist er natürlich eine Verpflichtung, die über das reine "Hobby" m.E. herausgeht. Für mich wäre Wahrscheinlich an dem Punkt Schluss wo ich in irgendeiner Form (Eltern,Spieler,Verein etc.) auf für mich nicht akzeptierbare Konflikte stossen würde, denn eines darf m,an denke ich nicht vergessen, ich opfere einen nicht unerheblichen Teil meiner "Familien"-Freizeit dafür und es gibt auch Tage an denen dieses von Familienmitgliedern eher kritisch betrachtet wird. Und nicht immer habe ich dann auch eine meiner Überzeugung entsprechde Begründung, außer "das ist halt so" etc. in 90 Prozent aller Fälle macht es sicher Spass, aber es gibt auch Tage wo ich ohne die zwar nicht formulierte aber spürbare Verpflichtung sagen würde: "Heute mal nicht...."

Danke für Lesen....

Ich hätte echt nicht gedacht, das die Diskussion um ein paar Euros für den Fussballtrainer im Breitensport bei einigen für eine schlaflose Nacht gesorgt hat!

Es ist gut, wenn das Forum groß genug ist, um unterschiedliche Meinungen darüber zu vertreten - so soll es sein! Manche sehen sich in ihrer Meinung bestätigt, andere überdenken und widerum andere glauben noch Überzeugungsarbeit leisten zu müssen.

Einig war man sich in der Masse, dass das Ehrenamt wohl nicht in Geld aufzuwiegen ist, jedoch durch bessere finanzielle Förderung die Trainerarbeit aufgewertet werden könnte. Uneins war man sich widerum darin, woher (DFB, Verband, Verein, Eltern) die Gelder kommen sollen. Als Vergleich wurden gerne Tennis- oder Musiklehrer herangeführt. Hätte man Handball, Volleyball, Basketball oder andere Sportarten genommen, wäre auch auch nicht viel dabei herum gekommen.

Schließlich drängte sich die Frage auf, wieviel "Trainergage" denn die Kritiker, die einem im Suff als "Magath" oder "Fussballprofessor" bezeichnen, verstummen lassen könnte? Nein, so darf man das nicht sehen! Es wird ja kein Schmerzensgeld verlangt, sondern eine Wertschätzung für ehrliche Arbeit. Aber die Frage nach der Höhe ist durchaus berechtigt. Aber irgendwelche Quatschköpfe, über die man sich ärgert, weil sie einem das Hobby madig machen wollen, gibt es immer, egal wie viel gezahlt wird. Deshalb wollte ich darauf aufmerksam machen. Genauso die Geizkragen unter der Elternschaft, die mit prall gefüllter Brieftasche über 60 Cent Beitragserhöhung feilschen wollen. Schlußendlich hat man nur zwei Möglichkeiten: entweder man ärgert sich über seine Mitmenschen oder man macht gemeinsame Sache mit den Menschen, mit denen man seine Freude teilen kann. Es liegt an jedem selbst, ob er sich Gedanken darüber macht, was andere über einen denken und wertvolle Zeit damit verschwendet, die er weitaus besser für solche Dinge nutzen könnte, die ihm Freude machen.

Doch selbst bei einer Regelung über die Trainergage ließe sich nur für den Moment eine Gerechtigkeit erzielen. Denn gutverdienende, kinderlose Trainer können über die Vereinsspenden-Regelung von der Einkommensteuer-Rückerstattung viel mehr herausholen, als der Vater einer Großfamilie mit mittlerem oder niedrigem Einkommen.

Doch eine Angleichung an heutige Möglichkeiten einer Entschädigung für private Aufwendungen unter Berücksichtigung der vereinsintern Möglichkeiten (Stichwort: Umverteilung der Gelder), ich denke das sollte ein Anspruch für Jugendtrainer sein! Denn ohne sie wird der Verein mittelfristig sterben!

Andre
Der DFB verdient ein bißchen Kohle mit der Nationalmannschaft. Sind auch fette Beträge...

Aaaaaber die richtig dicke Kohle im Profifußball verdient die DFL, die in der Rechtsform einer GmbH betrieben wird... Allein für die Fernsehrechte reden wir über 2,5 Mrd. von 2013 bis 2017. Davon sieht der DFB nicht viel. Das bleibt bei den Profivereinen.

Zitat von Andre

Das System des Dfb...vom Ausbildungskonzept, über die Stützpunkte....die Trainerqualifizierung und was weiss ich nicht alles...ist professionel angelehnt und für jeden machbar. Ich schicke meine vier D Spieler zum Stützpunkt...im Wissen die kriegen dort ein prima Training bei guten Trainern in ihrer Leistungsgruppe. Die können dort ihre Ziele verfolgen...die mir scheiss egal sind...

Nichts ist wirklich umsonst, wer arbeitet, aber nichts dafür bekommt/bekommen soll, der wird immer irgendwo für dumm verkauft, gleich wie schön man es sich redet, denn s.o. Und die eigentliche Frage hast du ignoriert: was machen die, die der holde DFB nicht auserwählt und denen es nicht wie dir "scheissgal" ist, die aber in Abhängigkeit gebracht werden, wo es keine Alternativen gibt? (Auch die jungen Förder-Opfer müssen sodann natürlich stets alles für die Systemziele mit ihnen geben, dürfen nicht etwa etwas hinterfragen o. schwächeln, denn dann gilt: raus!) Aktuell können die meist gar nichts tun außer Däumchendrehen. Ich kenne viele, die kriechen den Stp/LZ-Trainern geradezu in den A., damit ihre Kinder vllt doch gefördert werden: so arm werden diese Eltern gemacht, obwohl sie u.U. bereit wären, reell etwas zu bezahlen. Denn es gibt (hier bei uns) keinerlei Angebote für sie, ihre Kinder freien Willens zu fördern, keinerlei freie Angebots-Märkte jenseits der "Vereinskollektive", die auch die Verbandsinteressen verfolgen, es unter Strafe müssen: Wehe, das Ergebnis wird nicht gemeldet, jemand spielt ohne gültigen Pass, benimmt sich nach Spielleiter-Meinung rotwürdig daneben etc.: dann wird abkassiert, meist ohne Chance auf Widerspruch, fast diktatorisch richtend und sein ganz eigenes "Recht" sprechend!

Alles, da DFB bzw. FIFA de facto der systematisch einsteuernde, omnipräsente "Herr" über fast allen Fußball (Ausnahme: Bunte Ligen o. wilde Wiesen - aber in der Regel nur für mobile Herren/Erwachsene!) sein soll. Also: Der DFB will, duldet da im Grunde keine Rivalen/Konkurrenten in seiner Sache: "dem Fußball". Denn Fußball, der gehört in Deutschland ihm, Schluss, keine Diskussion zu diesem Besitzstand. Es gibt keinen freien Leistungswettbewerb der Anbieter (Trainer: nur mit DFB-Lizenz!), die sein nicht immer gegen alle Kinder faires Geschäft beleben könnte, keine Systemvielfalt, nur wie in einem funktionalen Kommunismus (= ein System, das sich alle Menschen vergemeinschaften will: wer nicht will, dem wird ein Recht auf die Sache abgesprochen, der muss so ganz draußen bleiben etc.!) die Systemherrschaft! Und das ist der eigentliche Grund, wieso freie Märkte im Fußball jenseits des gestaffelten Systems mit aller Kraft der Machtinhaber sabotiert und blockiert werden, denn nur er soll auch weiter massiv aus Steuermitteln alimentiert u. privilegiert werden: als sei er noch immer vollends gemeinnützig...
Geld o. Kommerz ist dabei nur das pharisäerhafteste Argument gegen Systemvielfalt derer, die frei was in Sachen F. bewegen wollen, dafür nun mal auch was mit Fußball verdienen müssten: um ökonomisch überleben zu können. Die sollen "Knechte" bleiben, denn: das ginge letztlich zulasten des großen Fressnapfes, den der DFB (in dem sicher unten auch viele Idealisten wie du und ich ohne systematische Geldfixierung arbeiten) okkupiert hält... Macht wie Finanzmittelverlust - nein. Arbeitsteilung dabei: einige ältere Herren wirken ehrenamtlich, aber die GF, Manager, Mitarbeiter: alle, die oben in der Hierachie arbiten, verdienen Geld (von den verschachtelten Strukturen zwischen FIFA, DFB, Landesverbänden, Vereinen und allen ausgelagert angegliederten, auf Gewinn ökonomischer statt sportlicher Art fixierten und tonangebenden GmbHs mal ab: all dies dient einem im Prinzip "kommunistisch veranlagten" Systemfußball, der in Wahrheit denen zugute kommen soll, die "gleicher als gleich" seien, alles jenseits der sich marktlich-frei gegebenden Ablenkmanöver wie gehabt). So sieht es aus!

Andre

Zitat von Andre

Letztlich könnte ein Schuh draus werden....den Stützpunkten -dann- keine Leute mehr zu schicken...das würde Fragen aufwerfen und ....eine Kette -hin zu Verhandlungen- ....auslösen können.

Bei den Mädchen passiert das schon - es interessiert keine Sau! Bei den Jungen sorgen wohl die Eltern der "vermeintlichen Nationalspieler von morgen" dafür, das die Stützpunkttrainer nicht arbeitslos werden. Es gibt bereits Dorfvereine, die den Eltern die Sichtungstermine verheimlichen, weil sie Angst haben, die größeren Vereine würden die auf dem Stützpunkt aufgenommenen Dorf-Spieler abwerben. Aber eine Veränderung ist dadurch nicht bemerkbar, schließlich sieht man solche Spieler auch auf Turnieren, wo sie dann angesprochen werden.

Mag ja andere Gebiete geben, wo die Stützpunkttrainer selbst "verbrannte Erde" hinterlassen haben und Vertrauen zerstört wurde! Aber ansonsten kommt soetwas wenn überhaupt beim DFB-Stützpunkt-Koordinator an. Diese Leute sitzen aber meist so fest im Sattel, das der DFB froh ist, überhaupt mal jemanden zu finden, der diesen Job macht. Denn woanders können die deutlich mehr verdienen!

Man keinen DFB, keinen Verband! Auch braucht man sich nicht um Gemeinnützigkeit zu kümmern, denn es geht hier lediglich um eine angemessene Kostenerstattung der Trainer, nicht um Erwirtschaftung von Einkommen für die Trainertätigkeit. Am einfachsten scheint mir eine Solidarität unter den Jugendtrainern im Verein möglich! Allerdings vermute ich, einen empfindlichen Nerv bei den Kollegen zu treffen, wenn mit der höheren Kostenerstattung bestimmte Tabellenplätze oder Ligen verbunden werden sollen. Das geht dann auch nicht mehr mit Breitenfussball und überfordert manche Trainer, die ohnehin schon wenig Freizeit haben!

Zitat von Andre

Zudem ist der DfB gemeinnützig

Wie das bei den Summen, die er z.B. allen Nationalspielern/-trainern pauschal fürs Weiterkommen bei einer EM bezahlen kann und will? Für die Ehre kickt da längst keiner mehr beim DFB, nur den Profit. Und all die Werbeverträge dank Popularität gibt's noch obendrauf - eine reine Geldmaschine. An ihr irgendwie zu partizpieren: das Ziel, das alle treibt, sich hoffnungsbesoffen unterwerfen lässt, wenn auch viele eher unbewusst und ferngesteuert. Nur unten soll man ganz bescheiden bleiben, daher steht Gemeinnutz drüber - auf dem Papier! Das Ganze (inkl. kostenfreier Internetdienste bzgl. Ergebnisse wie Training) hat eben "System" , das müsste doch jeder klar sehen. Nur wie soccerdrills uns hier ohne Cash-Überbau so viel kostenfrei bieten kann, das ist mir ehrlich gesagt ein kleines Rätsel...

Das Thema hat sich tatsächlich nahezu so entwickelt, wie ich es mir gedacht habe...

Zuerst einmal:
Würde mein Verein mir anbieten, meine Arbeit monatlich mit 100-200€ zu entlohnen - etwa, weil eigens dafür ein Sponsor geradesteht - würde ich es nicht ablehnen. Ich würde es andererseits aber auch nie lauthals fordern.... warum?

Die Frage lässt sich für mich relativ einfach beantworten... Momentan stehe ich einzig und allein den Kindern und Eltern gegenüber in der Pflicht. Bei einer hohen monatlichen Entschädigung jedoch bin ich plötzlich dem Verein gegenüber in der Verantwortung. Und was das mit sich bringt: Der Verein kann mir dann auch noch vorgeben, was ich zu tun habe. "Wir wollen dasunsdas, sieh zu, das du es hinbekommst. Bekommst ja schließlich Geld dafür!" Und sobald wir nicht mehr von einer kleinen Entschädigung, sondern über höhere "Anerkennungen" sprechen, lassen wir uns knechten, müssen uns knechten lassen.

Ein kleiner Nebeneffekt ist natürlich auch: Was ist mit den anderen Vereinsmitarbeitern? Was ist mit dem Platzwart, der täglich das Gelände in Schuss hält? Der arbeitet da körperlich teils sehr schwer. Was ist mit den guten Feen im Vereinsheim (bei uns nicht verpachtet), die stehen täglich ab 15 Uhr bis Ende offen hinter der Theke, organisieren Public Viewing etc...

Was ist mit den Geschäftsführern? Als ich diesen Posten im alten Verein innehatte, klingelte von morgens 8 bis abends um 9 immer wieder das Handy... Entweder Trainer am Rohr, andere Vereine, Eltern, Spieler.. und alle mit wahnsinnig wichtigen Problemen, die sofort geklärt werden müssen.

Was ist mit den AH-Spielern, die bei jedem Turnier oder jeder sonstigen Veranstaltung in die Hände spucken und alles allein organisieren?

Ich sag einfach mal, der Platzwart arbeitet mehr als ich. Und sogar schwerer. Die guten Feen im Vereinsheim sind auch öfter im Einsatz. Unser Jugendgeschäftsführer? Der ist sogar gerade im Urlaub ständig erreichbar bei Problemen - und ob das Problem akut ist, entscheiden ja leider die Anrufer, nicht er.
Unser 1. Vorsitzender, der sich neben seiner Vollzeittätigkeit nachmittags mit Sponsoren trifft, Trainergespräche führt, auf dem Sportgelände malocht und und und... die "schuften" alle mehr als der Durchschnittstrainer.

Wieviel sollen dann bitte die bekommen? Wenn ich als Trainer schon problemlos meine 100, 200, 300 Euro / Monat einfordern möchte, dürften die dann jenseits der 1.000 liegen. Denn nur mit Qualifikation kann ich das Geld gar nicht begründen. Es sei denn, jemand möchte mir erzählen, das die wahnsinnig schwere, nervenaufreibende, langwierige, erschöpfende C-Lizenz eine Begründung dafür ist. Oder die Fortbildungen, bei denen der ausrichtende Verein bzw. der Kreis sogar noch Brötchen hinstellt, und man kaffeesaufend 2, 3 Stunden - u.U. vllt. auch mehr - lustig zuhört, mal bei praktischen Übungen mitmacht und meist eh nur etwas hört und sieht, was man sich selber schon angeeignet hat.

Wir befinden uns im Breitensport, wie hier oft und zur Genüge immer wieder erwähnt wird. Die Leistungsvereine sind die Bösen, aber wir kleinen Popeltrainer im Dorfverein möchten schon die Talers in die Tasche bekommen... Halt! Eigentlich bin ich ja in einem Leistungsverein, dann müsste ich ja schon mehr bekommen! Ich werde bei der nächsten Sitzung dem Vorstand mal vorschlagen, das ich künftig nur noch für 100-200 € / Monat (Leistungsverein, "Dorfvereinstrainer" müssen dann weniger bekommen) meinen Hintern bewege. Nachdem ich dann noch erwähne, wer sonst noch mehr arbeitet oder einen vergleichbaren Aufwand betreibt, und dafür Nüsse bekommt, kriegt der Kassierer dann wohl das kalte Kotzen.

Es wurde angesprochen, das nicht alles Geld aus den Beiträgen etc. in Material usw. investiert werden sollte. Sehe ich weitestgehend auch so. Wir haben nagelneue Kabinen, ausreichend Material, damit die teilweise bis zu 5 gleichzeitig trainierenden Mannschaften aus dem Vollen schöpfen können, und tolle Trikots haben wir auch. Doofe Farbe, aber saugeile Qualität. Ich mache bei Gelegenheit mal Fotos. Und mache auch Fotos von einem Verein hier im Ort, der größer ist als unser, und mit seiner Professionalität wirbt. Großes Kasino als Vereinsheim, tiptop sauber. Zwar teuer, aber egal. Die haben sich eine nagelneue Tribüne hingestellt. Aber kein Flutlicht... und wenn ihr Fotos von den Kabinen seht, rollen sich euch die Fußnägel auf, so widerlich und kaputt ist da alles. Ein ehemaliger Trainerkollege arbeitet dort. Der meinte, der Verein habe kein Geld für sowas. Naja okay, bei der neuen Tribüne und den 250€ im Monat / Trainer wundert es mich kaum.
Mir persönlich ist es wesentlich wichtiger, im Verein nahezu ideale Bedingungen vorzufinden. Und das ist bei uns - in meinen Augen - der Fall. Vllt. fehlen mir da j auch Vergleichsmöglichkeiten, aber ich bin kein Wandervogel. Von den Bedingungen her sind wir zumindest wohl aktuell die Nr. 1 bei uns im Ort. Wenn alles bezahlt ist, alle laufenden Kosten gedeckt, und am Ende 50 € für mich rauskämen im Monat, ohne das das Geld dem Verein woanders fehlt - dann, ja dann würde ich es nehmen.

Viel Geld zu "wollen" ist das eine. Aber es zu rechtfertigen etwas gänzlich anderes. Wer neben seiner beruflichen Tätigkeit einen Nebenjob annimmt kann dann mal schauen, wo er mehr arbeiten muss für 200 Euro mehr - im Verein oder in der Nebentätigkeit.

Ich zähle mal lieber gar nicht erst auf, wozu ich mich als Trainer verpflichtet habe... Verhaltensweisen, Fortbildungen etc., und das für Lulu. Da möchte ich gar nicht wissen, was ein Verein so alles verlangen kann, wenn ich ordentlich Patte in de Täsch bekomme. Und ganz am Ende krähen dann die Vereinsverantwortlichen, rennen mit der Mistgabel und Fackeln durch die Straßen, weil ihnen die Trainer abhanden kommen - weil der Nachbarverein einen Fuffi im Monat mehr zahlt, und alle da hin wollen.

Überdies müssten dann AG´s in der Schule auch ordentlich was kosten. Die werden i.d.R. ja von Leuten geleitet, die den Kram studiert haben. Und das ist immerhin eine höhere Qualifikation als C-Lizenzen, Coerver-Bücher und Trainings-DVD´s.

Ich werd jetzt hier keine Diskussion über Kapitalismus etc. anstoßen.... aber gering qualifizierte Leiharbeiter buckeln und buckeln wie die letzten Ärsche, machen sich die Knochen kaputt und haben teils 800-900 € im Monat. Und ihr haltet 200 Tacken für eure Tätigkeit als gerechtfertigt? Da würde ich anstelle des Leiharbeiters oder des Fensterputzers aber rasch umsatteln, eifrig lesen und gleich 4 Mannschaften betreuen, da stünde ich aber finanziell glatt besser da.

Zitat von Basti81

aber gering qualifizierte Leiharbeiter buckeln und buckeln wie die letzten Ärsche, machen sich die Knochen kaputt und haben teils 800-900 ? im Monat. Und ihr haltet 200 Tacken für eure Tätigkeit als gerechtfertigt? Da würde ich anstelle des Leiharbeiters oder des Fensterputzers aber rasch umsatteln, eifrig lesen und gleich 4 Mannschaften betreuen, da stünde ich aber finanziell glatt besser da.

Jeder darf in freien Märkten sein eigener Herr, seines Glückes Schmied werden. Berufsfreiheit nennt man das. Einzige Voraussetzung: er muss was können und reell leisten. Im der LA kenne ich genau so wen, der hat sich so aus Hartz-4 befreit, trainiert etwas im Fitness-Studio, dann in 2 Vereinen als Jugendtrainer und als personal coach ein paar Privatleute, die ihn als Motivator wollen. Wer sollte da nun vor Neid erblassen, ihm Kommerz oder Profitdenken vorwerfen, weil er Kinder nicht nur gut betreut, sondern auch Geld dafür bekommt, benötigt, fordern muss: um leben zu können? Wäre wohl aberwitzig! Doch im Fußball scheinen viele das zu vertreten? Wie gesagt, habe ich selbst erlebt, als ich was Neues an unabhängigen, freien Förderdienst aufbauen wollte. Ich habe auch nichts gegen Leute in LZ, die da ihren Lebensunterhalt verdienen dürfen, nur was gegen deren systembedingter Monopolstellung, die bei all ihrem "sozialen Engagement" keine Privatinitiativen neben sich, keine Freiheit für andere dulden will: weil da ihr Soziales schon endet...